aktad Posted January 28, 2004 Report Share Posted January 28, 2004 Вопрос о Сараджишвили уже обсуждали и это обсурд что композитор и промышленик были Армянами, - промышленик не копейки не дал Армянам а грузинам построил церкви (грузинские), школы итд итд а композитора родителей и генологию все знают и вообще сараджишвили встречаются в Грузии с средних веков именно как Грузины и именно с швили, они известные Мокалаки. Вообще корень Сарадж это персидское слово, по этому есть и Сараджяны и Сараджашвили, так же как и Иванишвили и Иванян - Адамян и Адамадзе и Адамашвили и Адамия - Муратьян и Муратия итд итд итд А генералы Сараджевы конечно же были грузины про них все известно и в этой книги про них написано. А Аргутинские до 20 века конечно же были по крови Армянами, и они в этом генералитете исключения, а поскольку они были князями в грузии то их там называли именно Аргуташвили. Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted January 28, 2004 Report Share Posted January 28, 2004 А Аргутинские до 20 века конечно же были по крови Армянами, и они в этом генералитете исключения, а поскольку они были князями в грузии то их там называли именно Аргуташвили. __________________________________________________________________ .nu i Saradjv (kompozitor) tozhe do 37 go bil armjaninom,xot i zhil v Moskve... .v 70-x bila statja v "Literatunoj gazete" Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted January 28, 2004 Report Share Posted January 28, 2004 Не забудьте, опять же, добавить в список рядового Кантарию - хоть и не генерал, и временной период не тот, но водрузить флаг - это ли не ИСТИННОЕ геройство..? :lol: Ха-ха! Кантария водрузил флаг на следующий день после взятия реихстага, под охраной, специально для кинохроники. К тому времени советский флаг давно уже был на реихстаге. Я думал об этом все знают, а кто-то ещё верит сталинской пропаганде. Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted January 28, 2004 Report Share Posted January 28, 2004 :lol: Ха-ха! Кантария водрузил флаг на следующий день после взятия реихстага, под охраной, специально для кинохроники. К тому времени советский флаг давно уже был на реихстаге. Я думал об этом все знают, а кто-то ещё верит сталинской пропаганде. Послушайтте, Ablertus, откройте словарь на букву "И", и посмотрите смысл слова "ирония". Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted January 29, 2004 Report Share Posted January 29, 2004 .prochital etot spisok, naschet drugix ne skazhu, no s "oshvilenijem" Saradjeva (promishlennik i kompozitor), i Argutinskogo-Dolgorukogo vijavljajetsja javnaja nechistoplotnost avtorov. Хочу дополнить, насчет промышленика Сараджева. При жизни он был Сараджев. Швили добавили ему после смерти. Вопрос о его грузинском происхождении до сих пор открыт. Актад сказал, что армянам он не дал ни копейки - это неправда. В Ереване он основал коньячный завод. Насчет композитора, то я не совсем понял о ком идет речь. Если речь идет о композиторе Сараджянце Константине Соломоновиче, то вот статья о нем из Энциклопедии "Москва" Сараджев (Сараджянц) Константин Соломонович (1877, Дербент — 1954, Ереван), дирижёр, педагог, народный артист Армянской ССР (1945), Герой Труда (1921). Из семьи врача. Отец К.К. Сараджева. В 1898 окончил Московскую консерваторию по классу скрипки у И.В. Гржимали. С 1900 концертмейстер оркестра Частной русской оперы. Дирижированию учился в 1904—06 у А. Никиша в Лейпциге. С 1908 вёл разностороннюю музыкально-просветительскую деятельность в Москве, выступал как солист, ансамблист. В 1908 и 1910—11 дирижёр летних Общедоступных симфонических концертов в Сокольниках («на Сокольническом кругу»), охотно исполнял новинки русской и западноевропейской музыки. В 1909 вместе с музыкальным деятелем В.В. Держановским организовал в Москве «Вечера современной музыки». В 1911—12 руководитель Сергиевско-Алексеевского народного дома Общества трезвости, продирижировал здесь 26 операми («Свадьба Фигаро» В.А. Моцарта, «Вертер» Ж. Массне, «Алеко» С.В. Рахманинова и др.). В 1913—14 главный дирижёр «Свободного театра» К.А. Марджанова, где дирижировал оперой «Сорочинская ярмарка» М.П. Мусоргского. В 1914—17 мобилизован рядовым на Юго-Западный фронт. После окончания Гражданской войны вернулся в Москву для работы в консерватории, в 1922 — 1935 профессор там же, руководил студенческими постановками опер «Хованщина» Мусоргского (1928) и «Черевички» П.И. Чайковского (1929); по инициативе Сараджева был открыт дирижёрский факультет (среди учеников — Л.М. Гинзбург, Б.Э. Хайкин). Одновременно преподавал в музыкальных техникумах имени А.Н. Скрябина, имени В.В. Стасова и имени Октябрьской революции. В 1922—23 участник кружка П.А. Ламма, кружка Держановских. Член Ассоциации современной музыки, дирижёр её симфонических концертов. В 1922—24 ректор Государственного института театрального искусства, в 1930-х гг. дирижировал концертами Всесоюзного радио (в концертном зале Центрального телеграфа). В 1924—35 возглавлял любительский симфонический оркестр преподавателей Высшего технического училища (с 1926 имени Сараджева). В 1920—30-х гг. жил в квартире, располагавшейся в здании Московской консерватории. С 1935 жил в Ереване. Литература: К.С. Сараджев. Статьи, воспоминания, М., 1962. О.В. Фраёнова. Как видим он был армянином Его сын, то же композитор, Сараджев К. К. был звонарем (колокольщиком). Родился и умер в Москве. Quote Link to post Share on other sites
aktad Posted January 29, 2004 Report Share Posted January 29, 2004 (edited) Да Давид Сараджишвили построил в Ереване завод. но что бы эксплуатировать виноград в Армении и рынок а не на благо Армянам, он так же имел заводы во многих других местах Кизляре-Дагестан, Баку, Кишеневе то есть везде где есть виноград а первый построил на родине в Тбилиси итд И да его с начала звали Сараджев, но фамилию во первых поменял до смерти (смотрите газету) а потом пол Грузии ходили в фамилиями -ов, не говоря уже о аристократах они все были орусевшые (Андроников, Чолокаев, Амиреджибов итд) было полно и простых например Мамацев, Гигауров итд итд (толко в списке генералов посмотрите), в Азербаиджане вообще все фамилии были русифицированы. Я вас уверяю что Иванов это не Иванян - тут таже история. Главное что он грузинские церкви и школы строел - не армянские он им и копейки не дал. Вот Российская газета Великий Давид к 153 - летию со дня рождения основателя коньячного производства в России Давид Захарьевич Сараджишвили, - писала 26 июня 1911 года газета "Закавказье", - один из лучших сынов Грузии, безупречный и благородный общественный деятель, потомок старинных тифлисских "Мокалаков" ("горожан") и европейский образованный человек, воспитанный в патриархальных грузинских нравах, и доктор химии Германского Университета, он соединил в своём лице пионера нового промышленного предприятия и тонкого ценителя литературно-художественных произведений, практического дельца и теоретического мыслителя. Такие люди, как Сараджишвили, создаются и выдвигаются благодаря своему сильному, независимому характеру, обширному кругозору и той божьей искре, которая, собственно, и формирует этих честных общественных деятелей". Именно такой человек стоял у истоков рождения коньячного производства в России. Всё дело в том, что хотя изготовление коньяков на территории Грузии началось ещё в середине ХК века, но абсолютное большинство из них не могло конкурировать по качеству со знаменитыми французскими, производство коньяков в Грузии, как и во всей Российской империи, тогда было кустарным, а технология основывалась не на знаниях, а, скорее, на слухах о том, "как это делают французы". Возможно, производство грузинского коньяка так бы и осталось на том же низком уровне, если бы у молодого предпринимателя Давида Сараджишвили не появилась мечта - наладить выпуск собственного коньяка на строго научной основе. Сараджишвили шёл к осуществлению своей мечты настойчиво, как романтик, и расчётливо, как умный бизнесмен. Он получил прекрасное образование. В 1867-1878 годах изучал химию в Германии, получив степени доктора химических наук и доктора философских наук, а 1878-1879 гг., будучи уже зрелым учёным, изучал во Франции виноделие. Именно эти знания позволили ему поставить производство коньяка на промышленную основу. Вернувшись в Грузию, Давид начал с того, что провёл анализ традиционных грузинских сортов винограда. И только когда выяснил, что по органолептике и химическому составу они очень близки к сортам Фоль бланш, Коломбар, из которых готовят коньячные спирты во Франции, в 1888 году Сараджишвили открыл в Тбилиси свой первый коньячный завод. "В 1888 году Сараджишвили в Тифлисе устроил первый коньячный завод в России, чем дал толчок к открытию подобных заводов в Закавказье", - сказано в одном из особых донесений тифлисского заведующего акцизными сборами. С этого момента Сараджишвили последовательно развивал коньячный бизнес, построил коньячные заводы в Кизляре (1889), Ереване (1894), Калараше (близ Кишинева, 1895), Баку (1896) и др. Коньяки Сараджишвили были популярны по всей Российской империи и за рубежом. В 1888-1913 годах на всемирных выставках они завоевали 14 золотых и серебряных медалей. В 1913 году, уже после смерти Сараджишвили, его фирме было присвоено звание "Поставщик двора Его Императорского Величества". Сараджишвили, впервые в России, ввёл классификацию коньяков, аналогичную французской. Его коньяки носили названия "ОС" ("очень старый"), "Финшампань", "Граншампань", "Кавказский натуральный" и др. Тем не менее, несмотря на французские названия "Финшамлань" и "Граншампань", это были именно грузинские коньяки - их изготавливали только из винограда, произрастающего в Грузии. На других заводах фирмы Сараджишвили также использовались только местные сорта винограда. Как бы мы ни относились сегодня к временам Советского Союза, для Тбилисского коньячного завода они были периодом расцвета. Но, что особенно важно, на предприятии и в советские времена, и сейчас полностью сохраняют технологию Сараджишвили. Большинство знаменитых грузинских коньяков было разработано в 50-60-е годы XX века: "Варцихе" - в 1954 году, "Тбилиси" - в 1958-м, "Греми" - в 1961-м и тд. Многие из них - "Греми", "Варцихе", "Энисели" - получили свои названия от кахетинских селений, рядом с которыми растёт "коньячный" виноград. Все марки, созданные в советское время, производятся до сих пор. А из коньяков, выпускавшихся до революции, сегодня можно купить только "ОС". "Энисели" - самый прославленный коньяк Тбилисского коньячного завода - завоевал 21 медаль на различных международных выставках, из которых 14 - золотые. Официальной датой его создания считается 1946 год, однако известно, что в феврале 1945 года одними из первых его попробовали члены "большой тройки" - Сталин, Рузвельт и Черчилль, - прибывшие на Ялтинскую мирную конференцию. На устроенной между рабочими встречами дегустации Черчилль, прекрасный знаток коньяков, сначала попробовал французский коньяк и остался недоволен его вкусом. "А вот этот отличный, французский!" - воскликнул глава британского правительства, продегустировав "Энисели". "Не французский, а грузинский", - поправил его Сталин. Тогда Черчилль предположил, что в Грузии работают французские специалисты, и был крайне удивлён, когда ему сообщили: "На Тбилисском коньячном заводе нет ни одного иностранца". Сталин был очень доволен этой маленькой дипломатической победой и распорядился наградить автора коньяка "Энисели". Так главный технолог Тбилисского коньячного завода Вахтанг Ципишвили стал лауреатом Сталинской премии... Давид Сараджишвили прославился не только как крупный учёный и промышленник, но и как благотворитель. Как писала газета "Закавказская речь", "при его жизни не существовало ни одного полезного для народа дела, в котором он не принимал бы участия. Трудно перечислить все... Благодаря его непосредственной материальной помощи были построены многие церкви в Грузии, в том числе знаменитый Кашветский храм в центре Тбилиси. В 1994 году по инициативе известного грузинского бизнесмена Элгуджи Бабутеишвили, владеющего в настоящее время контрольным пакетом акций Тбилисского коньячного завода, останки Давида Сараджишвили и его жены были перезахоронены в часовне этого храма. Создав совершенно новую для России отрасль промышленности, Д. Сараджишвили прекрасно понимал роль образования, оказывая учащейся молодежи материальную помощь. Ежегодно выплачивал крупные суммы культурным и просветительским учреждениям и частным лицам без различия принадлежности к той или иной нации. И нельзя не согласиться с мнением дореволюционных журналистов, указывающих, что "Д. Сараджишвили объединил в себе вместе с европейским развитием и российским размахом все симпатичные черты старого грузина, готового с чисто грузинским добродушием и преданностью общественному делу принести все свои богатства на алтарь родины и страждущего человечества". Поэтому так чтут этого человека и в Грузии, и в России. А певец тоже 100% грузин САРАДЖИШВИЛИ САРАДЖИШВИЛИ ВАНО (ИВАН ПЕТРОВИЧ) 1879-1924. Грузинский певец (лирико-драматический тенор), народный артист Грузии (1923). С 1908 в оперных театрах городов Закавказья и России. А на счет Кантария, то он правда не первым туда прибыл, но флаг будь то инценированно или нет водрузил первым он и Егоров, до этого все они пили в самом Рехстаге а о флаге вспомнили позже когда им об этом сообщили из вне и Егоров и Кантария это сделали - победный - настоящий флаг повесил именно Кантария, но это не так уж и важно. Раз мы о Сараджевых говорим это значит что вопрос о Мюрате исчерпан? Edited January 29, 2004 by aktad Quote Link to post Share on other sites
LeoMins Posted January 29, 2004 Report Share Posted January 29, 2004 :lol: Ха-ха! Кантария водрузил флаг на следующий день после взятия реихстага, под охраной, специально для кинохроники. К тому времени советский флаг давно уже был на реихстаге. Я думал об этом все знают, а кто-то ещё верит сталинской пропаганде. Кстатии, на фотографии у него было много часов в обоих руках (советские солдаты грабили дома, магазины). Пришлось с помощью ретуша стиреть эти часы! :lol: Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted January 29, 2004 Report Share Posted January 29, 2004 (edited) Сараджев при жизни никогда не был Сараджишвили. Тот текст который ты привел это некролог после его смерти там, то и приписали ему "швили". Все его заводы, предприятия и продукция носили имя Сараджев, и нигде с окончанием швили. Вот этикетка от его конька http://pey.narod.ru/drink/ruscog/rcog3002.jpg Что касается второго Сараджева, то мы скорей всего говорим о разных людях. Ты говоришь о Вано Сараджишвили, а я имел ввиду Константина Сараджиянца. Это разные люди. Кроме того, хочу сказать, что среди армян очень часто встречается фамилия Сараджев (сарадж - шорник). А вот среди грузин я что-то никогда не всречал. Edited January 29, 2004 by sergo Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted January 29, 2004 Report Share Posted January 29, 2004 .kstati, Konstantin Saradjev napisal PERVIJE noti ,dlja ispolnenija na kolokolax.. Quote Link to post Share on other sites
aktad Posted January 29, 2004 Report Share Posted January 29, 2004 (edited) Я о Сараджянце и не говорил я говорил о Вано в честь кого названа консерватория в Тбилиси. Кстати Сараджишвили много в Грузии неизвестных и извесных кстати больше чем у Армян. Нанули Сараджишвили-актриса, Вано - певец.композитор, Давид (как я уже сказал пол Грузии ходили с обруссевшимы фамилиями - он сам всегда говорил что грузин - для грузии сделал очень многое а длч Армян 0 - Он грузин и все- на лицо его посмотрите таких армян нет), Известный Профессор Сергей итд итд Только если по интернету ввести Сараджян и Сараджишвили то -швили дасть раз в 10 больше ссылок. Потом где больше это не критерий в Грузии больше Ираклиев чем в Греции, ну что это меняет. Сарадж это слово на Фарси и с Армянским языком общего не имеет ничего, если бы он был Оганесашвили то другое дело, а так это кухонный разговор - смотрите на факты он делал все для Грузии и не для кого больше, он потратил уиму денег не жалея их для родины и самый главный фактор для церкви - армяне где бы не были они Армяне и не сделали ли бы так - Параджанов все время жил и родился в Тбилиси и работал на Грузия фильм но он делал много Армянской тематики, тратил грузинские фильм деньги на это и хотел умереть в Армении, так же и Хачатурян (опера Гаяне), поэт Туманян, Сундукян, Узунян итд итд без исключений - Армянин и на луне Армянин, к тому же Армянин на свои деньги строит Армянские а не Грузинские церкви. К тому же фамилии от Армянского заканчиваются на -ашвили, но не на -ишвили (Акопян - Акопашвили = армянского, Абаев - Абашвили = осетинского, Тактакишвили - Тактакян = Грузин - Армянин итд), но это конечно не значит что все -ашвили не грузинского происхождения, например есть Шакарашвили, но они в целом не от Шакарянов, Палиашвили, . Edited January 30, 2004 by aktad Quote Link to post Share on other sites
aktad Posted January 30, 2004 Report Share Posted January 30, 2004 (edited) Потомки Мюрата Prince Murat, dressed in a traditional Georgian military uniform, singing a Mingrelian love song.murat Edited January 30, 2004 by aktad Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted February 1, 2004 Report Share Posted February 1, 2004 .aktad : К тому же фамилии от Армянского заканчиваются на -ашвили, но не на -ишвили (Акопян - Акопашвили = армянского _________________________________________________________________ .krasavEc ! ..znachit isxodja iz tvojej logiki vash teperjashnij prezident-armjanin SahakAshvili :lol: -neet, ti ili nepravilnij gruzin, ili OCHEN gruzin Quote Link to post Share on other sites
aktad Posted February 2, 2004 Report Share Posted February 2, 2004 Читай все полностью, я сказал что если фамилия переделывается то тогда только на -ашвили, а так полно -ашвили грузинского происхождения похожых на другие фамилии(Шакарашвили, Лазарашвили, Адамашвили итд). Это так же как и в России, чужие фамилии переделываются всегда на -ов или -ев, но пол России тоже -овы и -евы. На пример Туманян и Туманишвили в 19 веке были Туманов, а так же и Русские были Туманов - Лазаришвили и Лазарян в России стали Лазарев, но полно русскийх Лазарев - Адамидзе/Адамашвили и Адамян в 19 веке стали Адамов и также есть русские Адамов итд итд Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted February 2, 2004 Report Share Posted February 2, 2004 Читай все полностью, я сказал что если фамилия переделывается то тогда только на -ашвили, а так полно -ашвили грузинского происхождения похожых на другие фамилии(Шакарашвили, Лазарашвили, Адамашвили итд). Это так же как и в России, чужие фамилии переделываются всегда на -ов или -ев, но пол России тоже -овы и -евы. aktad, если я вас правильно понял, вы говорите, что фамилия Лазарян имеет грузинское происхождение??? На пример Туманян и Туманишвили в 19 веке были Туманов, а так же и Русские были Туманов - Лазаришвили и Лазарян в России стали Лазарев, но полно русскийх Лазарев - Адамидзе/Адамашвили и Адамян в 19 веке стали Адамов и также есть русские Адамов итд итд Дело в том, что родоначальником фамилии Лазарян, именно Лазарян, а не Лазарев или Лазарашвили, был Лазарь Назарович Лазарян (1700-1782), который в 1747 году переселился из Исфахана (Персия) в Россию. Часть Лазарянов осела в Арцахе, часть в России. Та часть, которая переселилась в Россию по прошествии некоторого времени изменила окончание ян на ев. Но на это были свои причины. Это произошло когда последнего представителя из мужского рода ЛазарЯНов не стало и специальным указом фамилия была передана к мужу дочери Христофора Екимовича Лазаряна- князю Семену Давыдовичу Абамелек. С тех пор и пошла фамилия Лазарев. Но это в России. Те Лазаряны, которые осели в Арцахе не изменили фамилию и остались Лазарянами. Я это точно знаю, потому как я сам ношу фамилию Лазарян. Доподлинно известно, что генеалогическое древо начиналось с фамилии Лазарян. Quote Link to post Share on other sites
aktad Posted February 3, 2004 Report Share Posted February 3, 2004 (edited) Так еще раз - во первых где вы видели что бы я писал что Лазарян от Лазарашвили, просто говорю что есть грузины Лазарашвили не от армян. Во вторых есть армяне Лазаревы, и есть русские Лазаревы не армянского происхождения, я эту история хорошо знаю вот хорошая ссылка про историю всех родов Лазаревых http://lazarev.narod.ru/ancestry.html. В россии на пример был известный писатель, грузинского происхождения, друг Чехова, Лазарев-Грузинский, также были и армяне в грузии Абамелек-Лазарев. но их никогда не звали Лазарашвили (как например Аргуташвили) итд. Потом были Лазаревы в Тбилиси, грузины, видимо потомки наместника Лазарева (18 век, не армянского а русского происхождения смт. нж.), была одна Нино Лазарева (грузинка), чья дочь от Галицына стала известной на весь мир кутюрье Irene Galitzine, которая была дизайнером всех знаменитостей от Одри Хепберн и Софи Лорен до королев в Европе и Ротшильдов(родилась в Тбилиси иммигрировала при революции, приезжала в Тбилиси на родину. Вот ссылка про мать, там как Lazareff). Все что я хочу сказать что нельзя всегда судить по корню, особенно если этот корень вроде Лазарь - известное на весь мир имя из Библии. По этому есть фамилии по всему миру Lazarava, Lazaria, Lazarus, Lazari, Lazar, Lazarson, Lazarevich, Lazarevski, Lazarin, Lazariev, Lazarenko, Lazarich, Lazarchild, Lazaro, Lazarides, Lazaridis, Lazaropoulos, Lazarri, Lazaroni, Lazarini, Lazares, Lazarua, Lazareli, Lazaraus, Lazarkin, Lazarakis, Lazarinen, Lazaris, Al-Lazar, Lazarias, Lazarkas, Lazarka, Lazarchuk, Lazariuk, Lazarashvili, Lazarishvili итд Cмотрите на http://www.lazarev.com/World/index.htm или вот из энциклопедии ЛАЗАРЕВ Фамилия, образованная от крестильного имени Лазарь. Некоторые Лазаревы - нетитулованный российский дворянский род, герб рода находится в 13 части "Общего гербовника дворянских родов Российской империи". Другой нетитулованный российский дворянский род, от Манука Лазарева, владельца части армянского государства, герб рода находится в 3 части "Общего гербовника дворянских родов Российской империи". Есть еще Лазаревы-Станищевы - нетитулованный российский дворянский род, герб рода находится в 6 части "Общего гербовника дворянских родов Российской империи". Род Лазаревых был внесен в 6 часть дворянской родословной книги Нижегородской губернии. Edited February 3, 2004 by aktad Quote Link to post Share on other sites
ENV Posted February 5, 2004 Report Share Posted February 5, 2004 мамикон, не знаю кто что тебе рекомендовал, может он тебе ещё свою маму в качестве чего-то рекомендовал. что касается меня, я всегда приглашал всякую шваль гавкающую за компьютером почувствовать всеми частями своего тела мой армянский кулак. если у тебя тоже возникло такое желание, добро пожаловать в ПМ. а что касается самой темы - психология рабов и лизоблюдов неискоренима. так что молись на всяких мюратов, шеров, и прочих "армян" - это твое законное право раба. Quote Link to post Share on other sites
Mamikon Posted February 6, 2004 Author Report Share Posted February 6, 2004 мамикон, не знаю кто что тебе рекомендовал, может он тебе ещё свою маму в качестве чего-то рекомендовал. что касается меня, я всегда приглашал всякую шваль гавкающую за компьютером почувствовать всеми частями своего тела мой армянский кулак. если у тебя тоже возникло такое желание, добро пожаловать в ПМ. а что касается самой темы - психология рабов и лизоблюдов неискоренима. так что молись на всяких мюратов, шеров, и прочих "армян" - это твое законное право раба. Кто тебя рекомендовал??? Поди разузнай. Что до кулака твоего, незнаю армянский или нет, но с ним поосторожнее, а то найдешь его в очень неприятном месте, причем без смазки. А твоя психология - испуганного, завидливого кочевника неуча, страдающего шовинизмом, и счетающего себя Аполлоном, и истиной во всем, уж очень силно напоминает кое кого. Quote Link to post Share on other sites
ENV Posted February 6, 2004 Report Share Posted February 6, 2004 Да нет, мамикончик, кочевников без культуры напомниаешь именно ты своими поисками армян в чужом грязном белье. У тебя это наверное генетические передалось. У тебя предки тоже наверное носят имена типа мюрат, гюльгюль и т.п. И тебе тоже наверное рассказывали что они армяне. Но это к счастью неправда. А мне, армянину, не нужно искать "великих армян" в чужой грязи. Великих армян и без мюратовшеров хватает. Твои угрозы отправим в корзину великих виртуальных глатиаторов. Я подумаю, может назову эту корзину именем твоих предков: Мюргюль, например, как тебе? Quote Link to post Share on other sites
Mamikon Posted February 7, 2004 Author Report Share Posted February 7, 2004 (edited) Да нет, мамикончик, кочевников без культуры напомниаешь именно ты своими поисками армян в чужом грязном белье. У тебя это наверное генетические передалось. У тебя предки тоже наверное носят имена типа мюрат, гюльгюль и т.п. И тебе тоже наверное рассказывали что они армяне. Но это к счастью неправда. А мне, армянину, не нужно искать "великих армян" в чужой грязи. Великих армян и без мюратовшеров хватает. Твои угрозы отправим в корзину великих виртуальных глатиаторов. Я подумаю, может назову эту корзину именем твоих предков: Мюргюль, например, как тебе? Твои слова еще раз подтверждают твою ограниченность, которая под словом армянин понимает армян живущих а Армении или около нее, отрицая армян живущих в далеких странах и не столь "чистых". Что великих армян множество это факт, который не меркнет из - за присутствия армян в других местах. Никто не говорит что Мюрат великий армянский патриот, но умалчивать факты... То что ты называешЬ Мировую историю грязью, это пример необразованности, а чужой тем паче. Хочу напомнить что все крупные события имевшие место в Европе, да и в Азии влияли на армянскую культуру и историю, как в свою очередь и армяне оказывали огромное воздействие вна мировую историю и культуру проживая во многих уголках земного шара. Взять например армянскую диаспру Индии, которая тоже не попадает под твои ограниченные понятия. Что касаеться моих предков, мой род дал Армении и миру немало достойных сыновей, от полководцев до дипломатов. А угрозы начал ты, не найдя иных доводов и образованности. isk ete hay es, mtatsi nor josa. Haskatsar/ Edited February 7, 2004 by mamikon Quote Link to post Share on other sites
Fira Posted March 23, 2005 Report Share Posted March 23, 2005 Люди, я совершенно не против армян! К сожалению, вынуждена сообщить вам, что я читала много писем Мюрата, и Наполеона, и всяких французских источников, и мемуаров людей, которые с Мюратом были близко знакомы, и такого факта там не упоминается ни разу. Про армянских коней наука тоже умалчивает. Честно говорю, если бы он оказался армянином, это даже интереснее! Но получается, что подтасовывать документы должен был начать он сам... и я не вижу для этого причины. Он бы точно своего армянского происхождения не стеснялся. И фамилия у него самая обыкновенная для Франции. Извините! С уважением, Фира Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted March 23, 2005 Report Share Posted March 23, 2005 (edited) Уважаемая Фира. Это замечательно что вы ничего не имеете против армян, марсиан или каменных идолов с острова Пасхи. Но здесь, как Вы могли заметить, речь идёт несколько о другом. А именно, высказана версия о возможном карабахском происхождении Иоахима Мюрата. Я не склонен поддерживать эту версию, так как пока что не видел её доказательств. Поэтому, лично моё отношение к этой версии достаточно скептично (так же как и многих других читателей этой темы): это весьма на байку смахивает. Однако, думаю, если есть какие-то факты, свидетельствующие в пользу этой версии, то мы должны их рассмотреть. Пока что лично я с такими фактами не знаком, и не могу их априорно отвергать. Edited March 23, 2005 by Karmir Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted March 23, 2005 Report Share Posted March 23, 2005 Про армянских коней как раз очень много информации и первоисточников/свидетельств дошедшик с самых разных эпох. У Ксенафонта, Страбона, Плиния Старшего и у других есть упоминания об армнских конях, которые маленькие но резвые; хорошо приспособленные к боевым действиям в горных условиях… Далее с Сасанидского времени тоже немало персидских свидетельств об армянском коневодстве. Точно помню на иранском сайте (называлась sasanica кажеться) есть информация об армянских кавалерийских частях, которые были одним из самых элитных частей иранской армии (там даже есть рисунки с изображением этих частей). Во времена aрабского Халифата тоже Армения платила “дань” специальными кавалерийских частями… Поищите в Арм. Сов. Энциклопедии, например или вот тут инфо (я нашел на Google за 3 минуты): http://tetrad.stanford.edu/battles/MARPON00.HTM Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted March 24, 2005 Report Share Posted March 24, 2005 (edited) aktad, ты не можешь пожалуйста подсказать ссылки о мамлюках? Edited March 25, 2005 by giorgi Quote Link to post Share on other sites
hachikian Posted March 24, 2005 Report Share Posted March 24, 2005 Великий. А все же предал Наполеона в консе консов. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.