Investigator Posted January 29, 2004 Report Share Posted January 29, 2004 Dobri vecher! Mnogije xristianskije "linii" kategoricheski zapreshchajut upotreblenije alkogolja, nezavisimo ot kolichestvo i kachestvo. Vchera v 1- Timofeju v 5 glave pochital vot takoj interesni stikh " VPREDZ PEJ NE ODNU VODU, NO UPOTREBLJAJ NEMNOGO VINA, RADI JELUDKA TVOJEGO I CHASTIKH TVOIKH NEDUGOV ". (23 stikh). Uvajaiemije forumchane, ochen interesno uznats vashe mnenije. I jeshchjo mojet kto znajet (s meditsinskoj tochki zrenija) mojno li pits vino radi jeludka? Quote Link to post Share on other sites
Византиец Posted January 29, 2004 Report Share Posted January 29, 2004 "Против вина не показывай себя храбрым, ибо многих погубило вино. Печь испытывает крепость лезвия закалкою; так вино испытывает сердца гордых - пьянством. Вино полезно для жизни человека, если будешь пить его умеренно. Что за жизнь без вина? оно сотворено на веселие людям. Отрада сердцу и утешение душе - вино, умеренно употребляемое вовремя; горесть для души - вино, когда пьют его много, при раздражении и ссоре. Излишнее употребление вина увеличивает ярость неразумного до преткновения, умаляя крепость его и причиняя раны." (Сирах 31:29-35). Помоему, все достаточно ясно. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted January 30, 2004 Report Share Posted January 30, 2004 Что ж давайте посмотрим что говорит нам вышеприведенный стих из послания к Тимофею. "Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов". Первая же фраза -- "Впредь пей не одну воду"-- конкретно говорит о том, что до сих пор Тимофей пил одну воду. Но дело в том, что тогда чистую воду вообще никто не пил, т.к. жаркая страна, никакой дезинфекции и т.п., все разбавляли в воде вино 1 к 4, 1 к 5, и это было единственным средством дезинфекции, предохраняющим от кишечных заболеваний и расстройств. И вдруг оказывается что один из первых христиан, Тимофей пьет только воду, несмотря на состояние желудка и "частых недугов". Почему такая строгость? Обратите внимание, ведь ддомашнее вино разбавленное 1 к 4 вообще трудно назвать алкоголем, но воздержание от алкоголя для первых христиан было настолько важным, что они несмотря на частые кишечные недуги все равно пили одну только воду. И, представьте, что понадобилось, чтобы сам Апостол Павел в своем послании церкви повелел все-таки придерживаться норм санитарии того времени. Так что этот стих при внимательном рассмотрении говоритсовсем не о том, что видят в нем любители алкоголя. Quote Link to post Share on other sites
Mirzoyan Posted January 30, 2004 Report Share Posted January 30, 2004 Ацэ коля джан, ацэ Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted January 30, 2004 Report Share Posted January 30, 2004 У Честертона есть прекрасное эссе "Священное вино", посвященное Омару Хайяму. Очень советую почитать. Основная мысль в том, что пить надо не с тоски и горечи, а во славу Христа. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted January 30, 2004 Report Share Posted January 30, 2004 У Честертона есть прекрасное эссе "Священное вино", посвященное Омару Хайяму. Очень советую почитать. Основная мысль в том, что пить надо не с тоски и горечи, а во славу Христа. А еще что по-твоему надо делать в Его славу? Может еще и колоться (принцип тот же), а еще лучше огнем и мечем кого-нить в христианство обратить, предварительно ограбив. Может лучше делать в Его славу то, что Он нам заповеал делать , а не что диктуют наши похоти. Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted January 30, 2004 Report Share Posted January 30, 2004 Упаси меня Бог спорить с Николаем. Похоть диктует - спорь, но я воздержусь Лучше пойду уколюсь. А Иисус-то пил вино.. И говорил, что это кровь его. И ученикам раздавал. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted January 30, 2004 Report Share Posted January 30, 2004 Прекрасно, когда кто-то хочет подражать Христу хоть в чем-то. А знаешь, Мымрочка, что Он сказал после того, как выпил вино на тайной вечере? "И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего". Поэтому те кто хочет пить с Иисусом новое вино в Царстве Бога, на земле пьют его только во время причастия, как Его кровь. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted January 30, 2004 Report Share Posted January 30, 2004 Только не поймите меня не правильно, я не за запрет употребления алкоголя. В Библии есть категории людей, которым запрещается пить алкоголь, есть те кому разрешается и есть те про кого говорится дайте вино тому-то. Т.е. все зависит от того, к какой категории ты относишься. Quote Link to post Share on other sites
APMEH Posted January 30, 2004 Report Share Posted January 30, 2004 Если мудрость начертана в сердце строкой, Значит, будет в нем ясность, любовь и покой. Надо либо творцу неустанно молиться, Либо чашу поднять беззаботной рукой. © Хайям Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted January 30, 2004 Report Share Posted January 30, 2004 Армен джан, ты даже не представляешь насколько ты попал в 10 (вернее Хайям ). В Библии действительно вино противопоставляется наполнением Святым Духом. И вино дает человеку, не знающему Бога то, что верующий получает от Духа Святого, являясь как бы материальным "заменителем", суррогатом Духа. Например, Божий народ поклоняясь Богу исполняется небесной совершенной радостью, а безбожник за радостью каждый праздник обращается к алкоголю. Но это конечно не совершенная, а суррогатная кратковременная радость. Или верующий обращается к Богу за утешением в час скорьби и Дух Святой, одно из имен которого Утешитель, дает совершенное утешение и мир сердцу. А безбожник, не зная этого источника Жизни, приходит за утешением к алкоголю и получает опять-таки кратковременное, суррогатное утешение, вернее забытье. И т.д. По этому и учит Слово: "...не упивайтесь вином, но исполняйтесь Духом". У Бога все истинное, настоящее, а у этого мира -- обманки, суррогаты. Quote Link to post Share on other sites
Investigator Posted January 30, 2004 Author Report Share Posted January 30, 2004 А еще что по-твоему надо делать в Его славу? Может еще и колоться (принцип тот же), а еще лучше огнем и мечем кого-нить в христианство обратить, предварительно ограбив. Dumaju, chto primer ochen plokhoi. Vipits bokal vina i kolotsa ili je ognjom i mechom kogo to v xristianstvo obratits. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted January 30, 2004 Report Share Posted January 30, 2004 Почему? Забить косячок это по-твоему не приносит славу Христу. А выпить стакан вина -- прославит Его имя? В чем разница? Quote Link to post Share on other sites
Cati Posted January 30, 2004 Report Share Posted January 30, 2004 Конечно, можно долго рассуждать, кто прав, а кто виноват (как в суде, а там правда не всегда торжествует), но хочу добывить от себя что человек потому и Homo sapiense, что должен для себя сам решить ! А если говорить по жизни, то Во всем должна быть мера! Quote Link to post Share on other sites
Fuzzy-wuzzy Posted January 30, 2004 Report Share Posted January 30, 2004 человек потому и Homo sapiense, что должен для себя сам решить ! Золотые слова Quote Link to post Share on other sites
APMEH Posted January 30, 2004 Report Share Posted January 30, 2004 человек потому и Homo sapiense, что должен для себя сам решить ! человек это не homo sapiens(это по научному так. и дали это название сравнительно недавно, имхо), а чело-раб, век - время. раб времени. Quote Link to post Share on other sites
Cati Posted January 30, 2004 Report Share Posted January 30, 2004 Имеется ввиду не подоплека данных слов и не первоначальное их значение, а самосознание, и способность мыслить, рассуждать. Путем размышлений решать поставленные задачи! Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted January 30, 2004 Report Share Posted January 30, 2004 Вопрос только на основании чего рассуждает данный чел? И Армен тут абсолютно прав, что время-общество програмирует человека на определенные ценности и повиденческие модели. Сможет ли человек вырваться из этого влияния на свободу? Библия говорит, что только если Сын Божий освободит, человек может быть истинно свободен от влияния этого мира. Другое дело, а хочет ли человек освобождаться или одна из предлагаемых программ его вполне устраивает и он предпочитает жить данной иллюзией? Quote Link to post Share on other sites
crimson Posted January 30, 2004 Report Share Posted January 30, 2004 Вопрос только на основании чего рассуждает данный чел? И Армен тут абсолютно прав, что время-общество програмирует человека на определенные ценности и повиденческие модели. Сможет ли человек вырваться из этого влияния на свободу? золотые слова... только вот от темы отдалились... вроде как вино ещё со времён Ноя пили... причём тут человек как раб времени и общественных устоев? Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted January 30, 2004 Report Share Posted January 30, 2004 Еще как причем, ведь телевидение журналы и фильмы постоянно промывают мозги человеку навязывая свои модели поведения, которые потом должны превратиться в зеленый дождь для определенного круга людей. В Москве, например, за последние пару лет мы видим реальную иллюстрацию на примере рекламы пива. После тотального промывания мозгов, вся "продвинутая" молодежь ходит только с пивом в руках. Давай вернемся к теме, Кримсон. Вот лично вы, например, какую цель преследуете, поднимая бокал с вином? Quote Link to post Share on other sites
crimson Posted January 30, 2004 Report Share Posted January 30, 2004 По моему мы о вине, Николай? Реклама пива в Москве и тамошняя продвинутая молодежь хоть и важно и интересно, но к делу не относятся. И вы не ответили на мой вопрос, причём здесь человек как раб времени и общественных устоев? во времена Ноя тоже что-то рекламировали? И в Древнем Риме тоже? И во Франции Людовика скажем XIV-го тоже? А цели разные: насладиться хорошим вином (как можно насладиться и хорошей родниковой водой), расслабиться, поднять настроение, найти истину (ведь in vino veritas ), ингода для того чтобы сконцентрировать внимание на работе (на короткое время действует), а иногда бывает что для того чтоб упиться до чёртиков чтоб не так больно было... по разному... только цель моего поста предыдущего не в том чтоб вступать с вами в спор об отношении Библый к вину (и посему да простит меня Investigator за оффтопик), просто интересно было осознать связь человека как раба своего времени и вина... только и всего Quote Link to post Share on other sites
TS133T Posted January 30, 2004 Report Share Posted January 30, 2004 (edited) Нет на свете такой физической вещи чтоб была тем лучше для нас чем её больше. Баланс-золотое слово. Edited January 30, 2004 by TS133T Quote Link to post Share on other sites
Investigator Posted January 31, 2004 Author Report Share Posted January 31, 2004 Почему? Забить косячок это по-твоему не приносит славу Христу. А выпить стакан вина -- прославит Его имя? В чем разница? Kolia jan ja ne govoril, chto vino ili je marikhuana prinosjat slavu Xristu. Ja lish xotel skazats, chto ne schitaju grexom vipits bokal vina. A jesli organizm krepki, to dva-tri bokala Glavnoje posledstvije. Jesli chelovek znajet svoju meru i pjot ne dlja togo chtob opjanets i plokho vesti sebja, to grekha ja v etom ne viju. Tak kak on etim ne vredit ne sebja, ne okrujajushchikh. Vo mnogikh stranakh (Francija, Belgija, Ispanija, Italija i td.) bolshinstvo ljudej kajdi Boji dzen upotrebljajut vino odnako "zabits kosjak" kategoricheski otkazivajutsa. Soglasites, chto etimi dvumja veshchjami sushestvujet kolosalnaja raznitsa. Merci. Quote Link to post Share on other sites
Investigator Posted January 31, 2004 Author Report Share Posted January 31, 2004 только цель моего поста предыдущего не в том чтоб вступать с вами в спор об отношении Библый к вину (и посему да простит меня Investigator за оффтопик), просто интересно было осознать связь человека как раба своего времени и вина... только и всего Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.