Artur Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 мымрочка, ну если это был твой аргумент то я воздержусь от комментариев. Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 мымрочка, ну если это был твой аргумент то я воздержусь от комментариев. Artur jan, аргумент я уже приводила, если ты не заметил. А вот Forget-me-not заметила. Душа - нематериальна, и соответственно испытывать физические страдания не может. Как не может существовать физически-географического места под названием Ад, где все горят в огне. Quote Link to post Share on other sites
Forget-me-not Posted February 8, 2004 Author Report Share Posted February 8, 2004 Investigator, спасибо за ссылки! Очень познавательно Но... у меня как всегда вопросы... Во-первых, В аду нет детей. Находящиеся там были от двадцати лет и старше. Как это понять? Что, люди до 20-ти не грешат, что ли? У меня было много вопросов к Иисусу. Я спросил, почему Он послал меня в это ужасное место? Он ответил, что многие не верят в существование ада Получается, что сначала все попадают в ад? Или как? Или только те, кто не верит в его существование? Не обязательно человеку после смерти идти туда. Это выбор каждого – идти в ад или получить спасение И как этот выбор осуществляется? Следование-не следование Богу при жизни, что ли? Кстати, у меня возник вопрос внезапный - по Библии некрещенные сразу попадают в ад? Quote Link to post Share on other sites
Nikifor Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 Investigator, спасибо за ссылки! Очень познавательно Но... у меня как всегда вопросы... Во-первых, Как это понять? Что, люди до 20-ти не грешат, что ли? Получается, что сначала все попадают в ад? Или как? Или только те, кто не верит в его существование? И как этот выбор осуществляется? Следование-не следование Богу при жизни, что ли? Кстати, у меня возник вопрос внезапный - по Библии некрещенные сразу попадают в ад? Некрещенные чаще всего попадали у католиков в читсилище- почитайте Данта Quote Link to post Share on other sites
Forget-me-not Posted February 8, 2004 Author Report Share Posted February 8, 2004 Некрещенные чаще всего попадали у католиков в читсилище- почитайте Данта Спасибо, читала, было дело... По Данте, кстати, некрещенные попадали на первый круг ада... Но мы же не католики. У нас нет Чистилища... Куда же наши некрещенные попадают? Quote Link to post Share on other sites
Византиец Posted February 9, 2004 Report Share Posted February 9, 2004 В Раю хорошо - птички поют, еды полно... В Аду черт с трезубцем тебя в котле над огнем будет швырять... А если серьезно, то ни Рай ни Ад человек представить не может: В Раю лучше, чем можно вообразить, в Аду наоборот так плохо, что и придумать нельзя. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted February 9, 2004 Report Share Posted February 9, 2004 Мымрочка, твой довод о том, что материальный огонь не может повредить нематериальной душе несостоятелен, и сейчас объясню почему. Если ты помнишь из Библии, Бог запретил Адаму есть плод с дерева познания добра и зла, и сказал, что если он съест этот плод, то умрет. Так и случилось. Адам съел плод и смерть вошла в нашу жизнь. Если бы Адам не ел плода, то он был бы бессмертным, и люди - тоже. Ад же был создан ещё до Адама, для дьявола и бесов... Далее - в Библии, в книге Oткровения, написано, что все, и праведные и неправедные воскреснут в Судный День. После того, как они воскреснут в своих телах, они будут “рассортированы” Богом - некоторые люди будут в Царстве Бога, некоторые же - в аду. Тела этих воскресших людей будут бессмертными, как тело Адама до греха, и умереть уже они не смогут, и муки будут испытывать совершенно физические. А насчёт средневековой фантасмагории... Мымрочка, я верю в это, это не фантасмагория... Мы или признаем Библию, или нет... Если мы признаем её, то не нужно, думаю, искать альтернативных значений текста, тем более, что то, что написано прекрасно “makes sense” Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted February 9, 2004 Report Share Posted February 9, 2004 Artur jan, аргумент я уже приводила, если ты не заметил. А вот Forget-me-not заметила. Душа - нематериальна, и соответственно испытывать физические страдания не может. Как не может существовать физически-географического места под названием Ад, где все горят в огне. ну ты меня удивляешь, честное слово. и на каких библейских основаниях ты вывела это? Ты так уверенно говоришь как будто побывала там. Может лучше не стоит делать вот такие выводы основываясь просто на логике? ведь если таким путём идти, то можно вывести, что и Бога нет и рая нет и Иисус не мог быть воскрешен и вообще над нами только логически "объяснимая" бесконечность. Мы тут о христианской точке зрения вроде говорим, не так ли? Тогда получается Церкви, с их двух тысячной историей просто ошибались? Мне это напоминает дебаты о гомосексуализме, когда педики уговаривают не воспринимать Библию буквально в тех местах, где написано, что если мужчина ложится с мужчиной как с женщиной это есть мерзость перед Господом. Quote Link to post Share on other sites
Fuzzy-wuzzy Posted February 9, 2004 Report Share Posted February 9, 2004 У него <человека> сохраняется вся память, все, о чем он помнил при жизни Ключевая фраза. Личность наша останется. И каждый наш поступок будет в нашей памяти. А без Иисуса каждый заслужил ад. И человек понимает это, мучаясь. Понимает, что страдает справедливо. Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 9, 2004 Report Share Posted February 9, 2004 Ты так уверенно говоришь как будто побывала там. Ну где уж мне до американца Билли Вайса :lol: Кстати, Investigator, Вы всем американским наркоманам верите, или только некоторым? Господа, воистину, каждому свой ад. Надеюсь, что я с вами в вашем аду не встречусь. Уж больно он лубочен и пошл. А я пошлости не терплю. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted February 9, 2004 Report Share Posted February 9, 2004 Ад до пошлого универсален.. К сожалению... Но, как говорят в Грузии - мы христиане, мы в Бога должны верить... Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 9, 2004 Report Share Posted February 9, 2004 Ад до пошлого универсален.. К сожалению... Но, как говорят в Грузии - мы христиане, мы в Бога должны верить... Нет, Celtic, Бог не приемлет пошлости. И универсальности. Пошлость - удел человеков. Quote Link to post Share on other sites
smile Posted February 9, 2004 Report Share Posted February 9, 2004 Сейчас я скажу ужасную средневековую глупость :lol: Когда человек умирает, то он встает перед престолом Бога. И есть два варианта. Первый, это когда Бога раскрывает Свои объятия навстречу тебе, обнимает тебя и говорит " Войди, сын мой, в радость Мою". А второй вариант, это когда Он говорит " Отойди от Меня. Тебе нет места со Мной" И когда он видит, что его изгоняют из того места, где Бог. Он понимает, что обречен на ВЕЧНОЕ отлучение от Творца. От источника всего того, к чему стремиться всякий человек. От любви, света, мира. И это вечно. А самое главное, что уже после смерти, человек сам поймет все свои ошибки, что все, чем он жил, это был пустой звук и мыльный пузырь. Он увидит, что за погоней за всей этой пустотой, он потерял самое главное. Он увидит, где это главное. Безвозвратно. Вот это и есть ад. Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted February 9, 2004 Report Share Posted February 9, 2004 ладно чтобы разрядить чуточку атмосферу анекдот. Еврей умирает... но так получилось что непонятки куда его отправлять в ад или в рай. Ангел спускается и говорит. -Слышь ну ты уже умер, мой долг тебя спросить куда ты хочешь в ад или в рай? -Он: "а можно мне посмотреть как в раю а как в аду" - Без проблем поднимаются в рай там птички летают, светло, люди такие добрые книжки читают. спускается в ад, там стриптиз, девок полно, казино, все гуляют по полной. -Оппааа... мне в ад пожалуйста. летит в ад... попадает в кипятящий котел, крииики... боль... сатана ухмыляется... хаха... хорошая у меня рекламная кампания. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted February 9, 2004 Report Share Posted February 9, 2004 А если серьезно, то ни Рай ни Ад человек представить не может: В Раю лучше, чем можно вообразить, в Аду наоборот так плохо, что и придумать нельзя. Довольно близкая мне точка зрения Библия описывает нам реальности духовных миров на понятном нам языке. Мы не можем сейчас представить себе, что такое адский огонь и что значит гореть в нем, это выше нашего воображения, т.к. ничего подобного в нашей реальности нет. Но я знаю точно, что ужаснее этого ничего не может быть и поэтому я в любом случае не хочу там оказаться. Насколько прекрасен рай знают только те, кто переживают наслаждение от общения с Творцом и знают, что это наслаждение возрастает по мере сближения с Ним. Поэтому я могу отдаленно вообразить, какое великое блаженство будет, когда я соединюсь с ним. Для безбожника такой рай все равно был бы адом, т.к. ни одного из привычных его удовольствий там не будет, а единственное существующее там наслаждение ему недоступно. 2 Мымрочка я бы хотел уточнить понятие материальности чего-то. Если исходить из того, что "материя -- это объективная реальность", то духовные миры и духи их населяющие тоже настолько же объективная реальность, как и наши материальные тела. Если угодно их можно назвать другим видом материи, и у них тоже есть понятия наслаждения и мучения и т.д. Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 9, 2004 Report Share Posted February 9, 2004 ладно чтобы разрядить чуточку атмосферу анекдот. Еврей умирает... но так получилось что непонятки куда его отправлять в ад или в рай. Ангел спускается и говорит. -Слышь ну ты уже умер, мой долг тебя спросить куда ты хочешь в ад или в рай? -Он: "а можно мне посмотреть как в раю а как в аду" - Без проблем поднимаются в рай там птички летают, светло, люди такие добрые книжки читают. спускается в ад, там стриптиз, девок полно, казино, все гуляют по полной. -Оппааа... мне в ад пожалуйста. летит в ад... попадает в кипятящий котел, крииики... боль... сатана ухмыляется... хаха... хорошая у меня рекламная кампания. Ты конец анекдота проглотил! Там было "не путайте туризм с миграцией" :lol: Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 9, 2004 Report Share Posted February 9, 2004 Николай, не убеждайте меня, что физическая боль может быть пресуща нефизическому телу. Материя это то, чего можно коснуться руками. Это говоря просто. Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted February 9, 2004 Report Share Posted February 9, 2004 Мы не можем сейчас представить себе, что такое адский огонь и что значит гореть в нем, это выше нашего воображения, т.к. ничего подобного в нашей реальности нет. кто-то на форуме выскзался по этому поводу... предлагая... как можно почуствовать... приблезительно... что такое ад... надо засунь руку в кипяток и подержать минут 10. :lol: Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted February 9, 2004 Report Share Posted February 9, 2004 Николай, не убеждайте меня, что физическая боль может быть пресуща нефизическому телу По-моему, я говорил как раз о противоположном. Что у нефизического тела есть свойственные ему понятия боли и наслаждения, тоже не физические. Когда у вас болит душа, это физическая боль? Нет, но она вполне реальная и физическими средствами неизлечимая. Это уровень души, а есть еще уровень духа... Материя это то, чего можно коснуться руками. Это говоря просто. Эти руки относятся к этому виду материи, поэтому они могут ее косаться. Эти глаза относятся к этому виду материи, поэтому они могут видеть ее и только ее. Но есть духовные глаза и духовные уши, о которых так часто говорил Христос, которые могут проникать в духовные миры. Мы просто по-разному называем духовное тело: я называю это другим видом материи, а вы нефизическим, но суть от этого мало меняется. Quote Link to post Share on other sites
Forget-me-not Posted February 9, 2004 Author Report Share Posted February 9, 2004 (edited) Народ!!! Ответьте мне на вопросы, плиз, особенно про некрещеных... Мымрочка, твой довод о том, что материальный огонь не может повредить нематериальной душе несостоятелен, и сейчас объясню почему. Если ты помнишь из Библии, Бог запретил Адаму есть плод с дерева познания добра и зла, и сказал, что если он съест этот плод, то умрет. Так и случилось. Адам съел плод и смерть вошла в нашу жизнь. Если бы Адам не ел плода, то он был бы бессмертным, и люди - тоже. Ад же был создан ещё до Адама, для дьявола и бесов... Далее - в Библии, в книге Oткровения, написано, что все, и праведные и неправедные воскреснут в Судный День. После того, как они воскреснут в своих телах, они будут “рассортированы” Богом - некоторые люди будут в Царстве Бога, некоторые же - в аду. Тела этих воскресших людей будут бессмертными, как тело Адама до греха, и умереть уже они не смогут, и муки будут испытывать совершенно физические. А насчёт средневековой фантасмагории... Мымрочка, я верю в это, это не фантасмагория... Мы или признаем Библию, или нет... Если мы признаем её, то не нужно, думаю, искать альтернативных значений текста, тем более, что то, что написано прекрасно “makes sense” Я откуда-то (не знаю откуда) слышала версию, что будто бы дьявол - это бывший ангел по имени Люцифер, который отверг бога и поэтому был свергнут с Небес. Когда он упал на Землю, то попал в самую ее середину - так был образован ад. Те ангелы (бывшие), которые были с ним за одно, также были сврегнуты с небес Богом и стали в этом аду ему помагать (то есть это именно они, те чертики с вилами ), те же из ангелов кто во время спора Бога и Люцифера не встали на сторону ни одного ни другого, а выжидали окончания спора, были изгнаны с Небес и не приняты в аду. То есть так и остались неприкаянными (если не ошибаюсь, этот грех называется малодушием) Такое есть? Или это что-то не правильное? Может, это католическое видение всего этого, не знаю... Когда человек умирает, то он встает перед престолом Бога. И есть два варианта. Первый, это когда Бога раскрывает Свои объятия навстречу тебе, обнимает тебя и говорит " Войди, сын мой, в радость Мою". А второй вариант, это когда Он говорит " Отойди от Меня. Тебе нет места со Мной" А как же то, что бог все прощает и не хочет чтоб человек был в аду? По этой версии он сам его туда отправляет... Я вообще запуталась Edited February 9, 2004 by Forget-me-not Quote Link to post Share on other sites
smile Posted February 9, 2004 Report Share Posted February 9, 2004 Дело в том, что человек сам делает выбор на протяжении всей своей жизни. Бог есть. Бог любит. Бог ждет. А человек решает идти или нет. Бог отдал Сына Своего на крест именно потому что не хочет, чтобы человек пошел в ад. Остается принять этот дар. А человек отмахивается. " Я не верю" " Я верю по своему" " У меня нет времени" " Это средневековая чушь" - и кто виноват в том, что он в конце пойдет в ад? Бог? Нет. Бог все сделал. А человек не сделал и шагу навстречу Богу. Он сам выбрал свой путь. Если он всю жизнь отрицал Бога и словом и делом, то что может сделать Бог? А дьявол и вправду был ангелом света. И он возгордился. И был низринут. А вот все остальное... в Библии этого нет. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted February 9, 2004 Report Share Posted February 9, 2004 Я откуда-то (не знаю откуда) слышала версию, что будто бы дьявол - это бывший ангел по имени Люцифер, который отверг бога и поэтому был свергнут с Небес. Когда он упал на Землю, то попал в самую ее середину - так был образован ад. Те ангелы (бывшие), которые были с ним за одно, также были сврегнуты с небес Богом и стали в этом аду ему помагать (то есть это именно они, те чертики с вилами ), те же из ангелов кто во время спора Бога и Люцифера не встали на сторону ни одного ни другого, а выжидали окончания спора, были изгнаны с Небес и не приняты в аду. То есть так и остались неприкаянными (если не ошибаюсь, этот грех называется малодушием) Такое есть? Или это что-то не правильное? Может, это католическое видение всего этого, не знаю... Из-за гордости Люцифера Бог низринул его с небес и треть ангелов последовала за ним. Люцифер стал дьяволом, а ангелы-его сторонники - демонами. Все остальное, что написано в твоем постинге не соответсвует Библии. Quote Link to post Share on other sites
kenguru-ru Posted February 9, 2004 Report Share Posted February 9, 2004 Мне больше всего ад версии Celtic понравился И хватит спорить!! Чего спорить, если сам Мессир говорит, что да как! :lol: Единственное, что меня там не устраивает - это невозможность поговорить. Интересно, а можно приобрести какой-нибудь vip-пакет , чтобы эта опция присутствовала? Какой именно грех для этого надо совершить? А ссылки очень познавательны. Люди стали меньше в храмы ходить... Да и убранство храмов немного изменилась. Вот и приходится красноречивые фрески с гиенной огненной и мучающимися грешниками заменять красноречивыми же статьями. Благо, люди за это время читать научились. И всё же мне кажется, что не смотря на то, что тут успели все сказать, не только Николай и Мымрочка признают за словами символы. А тем более за библейскими словами. Или не все? Что неужели, под словом "огонь" в Библии подразумевается только процесс, основу которого, как сообщает интернет "составляют экзотермические окислительные реакции вещества, способного к горению с окислителем". Или Ева дала Адаму именно яблоко - круглое такое, зеленое, которое надо было зубами откусывать? И он с помощью своих зубов и неспособности признать свою вину и попросить прощение изменил плавный ход райской истории? Конечно, цинизм не есть великое достоинство, но зависимость от символов и ритуалов тоже не есть достоинство, как мне кажется. Они существуют в качестве легкого пути... для масс...и кстати, не только средневековых. Это заблуждение, что в средневековье доля людей, способных не грешить без обязательного созерцаиния устрашающих фресок в храме, была меньше, чем сейчас. А как выглядит ад или рай я не знаю. И не вижу ответа на этот вопрос в тех цитатах из библии, которые здесь были приведены. Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 9, 2004 Report Share Posted February 9, 2004 Кенга Особенно про яблоко понравилось. Просто Адам очень любил яблоки, ты не понимаешь. Да кто их не любит, они же вкуууууусненькие З.Ы. Цинизм - не есть великое достоинство. А вот юмор - есть. внезависимо от темы. потому что если есть юмор, значит есть и логика. А если есть логика, то тебе никогда не грозит попасть в мессиров ад. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted February 9, 2004 Report Share Posted February 9, 2004 Смысла нет начинать начинать серьезные дебаты по поводу ада... так и хочется сказать - “попадете - узнаете” - это привет Кенгуреночке по поводу цинизма Но нет - я так не скажу, я скажу - загляните в свои сердца, ваш ад, может быть, вас настигает уже сегодня... Ад сегодня - это пустота... Может быть она закралась к вам и притаилась в уголочке вашего сердца? Знайте - верный признак ада - это... А насчёт ада после смерти - каким бы он ни был, сносным его ещё никто не представлял, все картины - мрачные... И только Христос может дать Цель, что имеет Ценность - и тогда нет ада... Любите сердцем, дети мои... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.