SAMSON Posted March 5, 2004 Report Share Posted March 5, 2004 Логика это набор правил, необходимый чтобы оценить законность аргумента, но сама по себе, логика не определяет правды. Зачем же она нужна? В чем смысл ее использования? Напишите, пожалуйста, ваше мнение с учетом восприятия, дедуктивной и индуктивной логики и языкового аспекта. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted March 5, 2004 Report Share Posted March 5, 2004 Логика это набор правил, необходимый чтобы оценить законность аргумента, но сама по себе, логика не определяет правды. Зачем же она нужна? В чем смысл ее использования? Напишите, пожалуйста, ваше мнение с учетом восприятия, дедуктивной и индуктивной логики и языкового аспекта. Анекдот про логику для разрядки…..; По дороге идет Мамед с кинжкой под мышкой, а на встречу ему его приятель Ахмед. - Ала, салам Мамед - Салам, Ахмед - Ты чего, ала? Книжка стал читать? Чего за книжка? - Эээ. Это хороший книга. Логика называется. - А логика что такой? - Как тебе это об’яснить….? Вот например дааа, у тебя дома аквариум есть? - Дааа, ала, болшой и …. - Ну если аквариум есть, значит ты природа любишь, да? - Да ала, очень люблю… - Раз природа любишь, значит любишь компания, выпивка, да? - Да…. - А если любишь выпить компания природа, значит и женщин любишь, да? - Дааааа! - Ну а раз ты любищ женщин, значит ты не 3.14 Да раз! ….. Видишь как я начал с аквариума и понял, что ты не 3.14 Да раз! Вот это называется логика - Ала, хороший книгда. Я тоже куплю его - сказал Ахмед и побежал в книжный магазин за покупкой. Возвращаясь с покупкой домой он повстречал своего друга, Юсуфа. - Не понил, ала, Ахмед, ты что уже книжки читать стал? – спросил его Юсуф - Ала, такой книга хороший, Логика называется – ответил Ахмед - А логика что такой, ала? - Вот я сейчас тебе расскажу ……. - У тебя дома аквариум есть? - Нет…. - Э, значит ты 3.14 Да раз, да……. Просто для разрядки. А мораль кстати в этом анекдоте есть и относится к логике. Так что думаю это по теме Quote Link to post Share on other sites
SAMSON Posted March 5, 2004 Author Report Share Posted March 5, 2004 Анекдот это хорошо, и разрядка тоже. Ну а теперь к философии Quote Link to post Share on other sites
TS133T Posted March 5, 2004 Report Share Posted March 5, 2004 (edited) Логика для того чтобы понять и доказать полученную информацию. Для этого ест две методы - Дедукция: -------------------------------------------------------------------------------------------------- Индукция. -------------------------------------------------------------------------------------------------- Edited March 5, 2004 by TS133T Quote Link to post Share on other sites
TS133T Posted March 5, 2004 Report Share Posted March 5, 2004 Можно спросить что имеется ввиду под "языковым аспектом"? Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted March 6, 2004 Report Share Posted March 6, 2004 Логика это набор правил, необходимый чтобы оценить законность аргумента, но сама по себе, логика не определяет правды. Зачем же она нужна? В чем смысл ее использования? Напишите, пожалуйста, ваше мнение с учетом восприятия, дедуктивной и индуктивной логики и языкового аспекта. Никогда не было кайфа философствовать виртуально. Предпочитаю философтствовать на такие темы с людьми в реале, с Армянским коньяком и хорошей сигарой. Коротко отвечу, что логика как в анекдоте. Логический процесс это связка фактво в одну цепь, при чём каждое звено этой цепи не имеет предположений (assumptions). Поэтому я не согласен с этим "Логика это набор правил, необходимый чтобы оценить законность аргумента, но сама по себе, логика не определяет правды." Логика скорее всего набор фактов, но не правил. Факты при этом используются как статистическая информация для решения проблем, задач, жизненных перплётов и т.д. (зависит от того, о чём мы думаем, где работаем и т.д.). Человек всегда использует логическое мышление поэтому такие вопросы как "Зачем же она нужна? В чем смысл ее использования?" неуместны. Простой пример. Вы переходите дорогу на красный светофор и при этом думаете, расчитываете, берёте риск и т.д.. Это всё называется логическим мышлением. Кто то скажет, что это тупой пример, это просто здравый смысл и никакой логики. Логический процесс происходит быстро и не очень в зависимости от информации и сложности решения того или иного вопроса. Так что Samson, логика не то, что необходима, она постоянно с нами. Сказать честно я даже не представляю человека без логики. Наверное с этой темой даже коньяк с сигарой не понадобятся. Это не критика и не подколка. Вопрос конечно интересный ©, но думаю исчерпан. Если думаете по другому, отзовитесь.... Quote Link to post Share on other sites
SAMSON Posted March 6, 2004 Author Report Share Posted March 6, 2004 Можно спросить что имеется ввиду под "языковым аспектом"? Под языковым аспектом я подразумеваю вариации в логике зависящие от языка. Например, наш язык и наше восприятие зависят друг от друга и влияют друг на друга. Но наша логика в очень многом зависит и от нашего восприятия и, следовательно, и от нашего языка. Из этого может следовать, что люди говорящие на разных языках могут иметь разные логические базы, в то время как люди говорящие на одном языке, будут иметь похожесть в логике. Quote Link to post Share on other sites
Breeze Posted March 6, 2004 Report Share Posted March 6, 2004 Никогда не было кайфа философствовать виртуально. Предпочитаю философтствовать на такие темы с людьми в реале, с Армянским коньяком и хорошей сигарой. :hammer: а ну-ка по-бырому в Москву!!.. мы здесь тоже такое любим.. :lol: Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted March 6, 2004 Report Share Posted March 6, 2004 Никогда не было кайфа философствовать виртуально. Предпочитаю философтствовать на такие темы с людьми в реале, с Армянским коньяком и хорошей сигарой. :hammer: а ну-ка по-бырому в Москву!!.. мы здесь тоже такое любим.. :lol: Quote Link to post Share on other sites
SAMSON Posted March 7, 2004 Author Report Share Posted March 7, 2004 Еще есть такое понятие как проблема логики и областей знаний. Всего есть пять областей знаний: математика, история, этика, натуральные науки и наука о человеке. Как вы думаете, в чем заключается эта проблема и как она относиться к каждой из области знаний. Quote Link to post Share on other sites
Бывающий Posted March 8, 2004 Report Share Posted March 8, 2004 :hammer: а ну-ка по-бырому в Москву!!.. мы здесь тоже такое любим.. :lol: Ну или с трубкой, наконец. Quote Link to post Share on other sites
TS133T Posted March 8, 2004 Report Share Posted March 8, 2004 Под языковым аспектом я подразумеваю вариации в логике зависящие от языка. Например, наш язык и наше восприятие зависят друг от друга и влияют друг на друга. Но наша логика в очень многом зависит и от нашего восприятия и, следовательно, и от нашего языка. Из этого может следовать, что люди говорящие на разных языках могут иметь разные логические базы, в то время как люди говорящие на одном языке, будут иметь похожесть в логике. Думаю язык здесь не причём, просто люди владеюише одним языком в основнём принадлежат к одной культуре и генетической ветви. Например многие говорят на английском но имеют очень разную логику. Quote Link to post Share on other sites
Trump Posted March 8, 2004 Report Share Posted March 8, 2004 Логика это набор правил, необходимый чтобы оценить законность аргумента, но сама по себе, логика не определяет правды. Зачем же она нужна? В чем смысл ее использования? Напишите, пожалуйста, ваше мнение с учетом восприятия, дедуктивной и индуктивной логики и языкового аспекта. Samson, прошу прощения, но эту тему Вы открыли зря. В самом Вашем вопросе несколько ошибок. Во-первых, логика - это не набор правил, а метод мышления. А уже у этого метода есть набор правил. Во-вторых, правила логики не определяют законность аргумента, а используют аргументы, как истинные, так и ложные. В-третьих, логика действительно не определяет правды, она определяет истинность вывода. Вывод истинен, если: 1. Посыл истинен 2. Аргумент истинен 3. Рассуждение соответствует правилам логики. Если хотя бы одна из этих трех составляющих нарушена, то на выходе рассуждающего ждет ложный вывод. Этим весьма широко пользовались софисты (приведенный выше пример рассуждения Мамеда - пример софистического рассуждения, т.е. Мамед в данном случае - типичный софист), за что в Древней Греции их даже стали поколочивать А примеры дедуктивного и индуктивного рассуждения - пожалуйста: Вы видите на озере 3 белых лебедей. Дедукция: Все лебеди на этом озере - белые. Значит, первый лебедь - белый, второй - белый и третий - белый. Индукция: первый лебедь - белый, второй - белый и третий - белый. Значит, все лебеди на этом озере - белые. Дедукция рассматривает общий случай и доказывает частные. Индукция - рассматривает частные случаи и доказывает - общие. А смысл использования логики в том, чтобы из верного посыла и верных аргументов путем верного рассуждения делать верные выводы. Не более того Quote Link to post Share on other sites
SAMSON Posted March 11, 2004 Author Report Share Posted March 11, 2004 Вопрос этот не мой, а профессора логики и философии Джоела Дэвида Хамкинса Дак как все-таки логика влияет на области знаний? Quote Link to post Share on other sites
chachanak Posted March 11, 2004 Report Share Posted March 11, 2004 a jenshinam mojno uchavstvovat' v etom topice, ili pridetsya pomenyat imya temy na bolee LOGICHNOE imya :lol: Quote Link to post Share on other sites
Narishka Posted March 11, 2004 Report Share Posted March 11, 2004 Ай!))) Смотрю-ник Самсон)) Моего брата так зовут)))) Вот и подумала, что он создал тему, т к часто здесь бывает)) Да....Интересная тема... Умные люди сидят, пишут интересные слова... Анекдотик хороший... Насчет Москвы-летом, а августе, после савдьбы братика-приглашаю всех домой!!! Quote Link to post Share on other sites
{Lilo} Posted March 11, 2004 Report Share Posted March 11, 2004 Samson, прошу прощения, но эту тему Вы открыли зря. В самом Вашем вопросе несколько ошибок. Во-первых, логика - это не набор правил, а метод мышления. А уже у этого метода есть набор правил. Во-вторых, правила логики не определяют законность аргумента, а используют аргументы, как истинные, так и ложные. В-третьих, логика действительно не определяет правды, она определяет истинность вывода. Вывод истинен, если: 1. Посыл истинен 2. Аргумент истинен 3. Рассуждение соответствует правилам логики. Если хотя бы одна из этих трех составляющих нарушена, то на выходе рассуждающего ждет ложный вывод. Этим весьма широко пользовались софисты (приведенный выше пример рассуждения Мамеда - пример софистического рассуждения, т.е. Мамед в данном случае - типичный софист), за что в Древней Греции их даже стали поколочивать А примеры дедуктивного и индуктивного рассуждения - пожалуйста: Вы видите на озере 3 белых лебедей. Дедукция: Все лебеди на этом озере - белые. Значит, первый лебедь - белый, второй - белый и третий - белый. Индукция: первый лебедь - белый, второй - белый и третий - белый. Значит, все лебеди на этом озере - белые. Дедукция рассматривает общий случай и доказывает частные. Индукция - рассматривает частные случаи и доказывает - общие. А смысл использования логики в том, чтобы из верного посыла и верных аргументов путем верного рассуждения делать верные выводы. Не более того Ой, а мы как раз по логике все это щас изучаем!!! Всякие модус-поненсы!!!!! Интересно! Quote Link to post Share on other sites
Лика M Posted March 12, 2004 Report Share Posted March 12, 2004 А примеры дедуктивного и индуктивного рассуждения - пожалуйста: Вы видите на озере 3 белых лебедей. Дедукция: Все лебеди на этом озере - белые. Значит, первый лебедь - белый, второй - белый и третий - белый. Индукция: первый лебедь - белый, второй - белый и третий - белый. Значит, все лебеди на этом озере - белые. Дедукция рассматривает общий случай и доказывает частные. Индукция - рассматривает частные случаи и доказывает - общие. А смысл использования логики в том, чтобы из верного посыла и верных аргументов путем верного рассуждения делать верные выводы. Не более того Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.