Phrygian Posted March 9, 2004 Author Report Share Posted March 9, 2004 Prugiaci djan v armyanskom bol'she persidskix korney, chem grecheskix. No okonchanie -Q eto chisto armyanskii koren'. Ya znayu, v etom is est problema. Ya ne o Grecheskix korney govoril. Grechecki i Armyanski otorvalis s toje samoy IE "vetki" kak Slavyanskii i Baltiiskii yaziki ot Balto-Slavic. Quote Link to post Share on other sites
Phrygian Posted March 9, 2004 Author Report Share Posted March 9, 2004 VII դարից Հայքը աստիճանաբար սկսել են անվանել Հայաստան:Լեզվական այդ փոփոխ- ությունը կապված է եղել արաբական մշակույթի եւ ազդեցության գործոնով:Կարծում եմ "Հայք թե Հայաստան" հարցադրունը էական նշանակություն չունի:Կարեւորը ձեւը չէ, կարեւորը բովանդակությունն է... Ավելի շուտ իսլամական քան թե արաբական քանի որ բուն բառը Պարսկական է: The point is that most countries that were under foreign occupation underwent language reform policies after gaining independence, Armenia hasn't! Իհարկե Խաչատուր Աբովյանը մեզ շատ օգնեց: Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted March 10, 2004 Report Share Posted March 10, 2004 Prugiaci djan et ov e qez asel, vor hayerenn u hunereny mi yndhanur naxni unen u amenamotnn en irar kangnats? U ov qez asec, vor hayeri troyakan paterazmic heto en ekel Haykakan Lernashkharh(voch te Anatolia)? Khorenatsi kardacel es? Quote Link to post Share on other sites
Phrygian Posted March 10, 2004 Author Report Share Posted March 10, 2004 (edited) Prugiaci djan et ov e qez asel, vor hayerenn u hunereny mi yndhanur naxni unen u amenamotnn en irar kangnats? Himikva lezvagetneri metsamasnutyun@ Baci dranic kan nayev patmakan paster: Xenophon@, erb vor Haiqov ancav Anabasis-um grac eh vor ir zork@ haskanum er Hayeri lezun vor@ iren hishecnum er amena shat@ hyusisayin Makedonian ev arevmtyan Ionian. U ov qez asec, vor hayeri troyakan paterazmic heto en ekel Haykakan Lernashkharh(voch te Anatolia)? Nayac um masin es xosum? Armenneri? Hayassaneri? Te Hurritneri (Urartu ev ayln)? Ete Armenneri apa bolor classic patmagirner@ bacahaytoren grel en dra masin, hayoc "ethnogeni" bolor myus "maser@" arden Anatolia/Haykakan lernashxarhum eyin. Karevor ayn eh vor himnakan lezun vor@ pahpanvel eh da Armnenneri lezun eh. Khorenatsi kardacel es? Ayo. Khorenatsin mez ogtakar em miayn nranov vor mez patmum eh Haikazian tagavorutyan masin vor@ Hayasa-Azzi'n (minchev 1350 mer tvakanutyunic araj) eh Hittitneri hyusisum. Ayt jamanak Armenner@ der Balkannerum eyin. Edited March 10, 2004 by Phrygian Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted March 10, 2004 Report Share Posted March 10, 2004 Baaaaaa Et nor enq ytenc ban lsum. Aghbyurnery ktas? Quote Link to post Share on other sites
Phrygian Posted March 10, 2004 Author Report Share Posted March 10, 2004 Herodotus books: vii. 73 & i. 171 Xenophon's Anabasis: iii, iv & v of book 5 Bavakanin hetakrkir tvyalner kan aystegh: http://www.ship.edu/~cgboeree/indoeuropean.html Karch asac Armenner@ Thraco-Phrygian ekvornernen, "Hay" kam "Haya" teghaci Hurriaakan azgnen. Haykakan ethnogeni entadrutyun: Period 1: Late Bronze Age (a) Hayassa-Azzi (witht he addition of Hittites) (b) Rise of Urartians © Arrival of Armen tribes Period 2: Separation of Proto-Armenian from Proto-Greek and the appearance of Proto-Armenian in the northern Areas of Anatolia, associated with Luwians and Hittites, possibly in the period from 2200-1900 BCE. Period 3: The Urartu State Thenative people take the role of Western Peasants to the Hurro-Urartuan Upper Class but Armen peoples seem to be associated with the Nairi. Period 4: The Scytho-Median overlordship The desctruction of Urartu gives the Armen tribes the chance to expand and assume the mantle in the power vacuum of the Urartian state. This is probably the period in which Hayk becomes acknowledged as the "ancestor" of Hayassa. Period 5: Persian Period when the name Armeniya becomes acknowledged as one of the Satrapies of the Persian Empire. This sees the emergence of Armenian eventually as a literate language with an adapted and modified Aramaean/Greek script, for the first time. http://www.un.int/armenia/arm/en_history.html Problem@ ayne vor Hayereni kaper@ aveli shat Hunareni het en kan Thracian ev Phrygian bayc bolor@ entadrum en vor Armenner@ ekan Thracia-ic Phrygia ev heto Anatolia kani vor Herodotus@ ev bolor myus Huyn patmichner@ ayd en pndum. Noric Hayeren@ Hunareni het: http://www.cis.upenn.edu/~histling/ietree.xbm Quote Link to post Share on other sites
Soghomon Posted March 10, 2004 Report Share Posted March 10, 2004 http://hayk.artsakhworld.com/ Quote Link to post Share on other sites
Phrygian Posted March 10, 2004 Author Report Share Posted March 10, 2004 http://hayk.artsakhworld.com/ Es inch kayf site er!!!!!!! Quote Link to post Share on other sites
Simplex Posted March 11, 2004 Report Share Posted March 11, 2004 Problem@ ayne vor Hayereni kaper@ aveli shat Hunareni het en kan Thracian ev Phrygian bayc bolor@ entadrum en vor Armenner@ ekan Thracia-ic Phrygia ev heto Anatolia kani vor Herodotus@ ev bolor myus Huyn patmichner@ ayd en pndum. Noric Hayeren@ Hunareni het: http://www.cis.upenn.edu/~histling/ietree.xbm Phrygian, Nakh, bolory che vor ajdpisi ban en enthadrum. Kan ajnpisinery, voronq pndum en, vor bolor Hndo-Evropakan ceghery Hajkakan Lernashkharhic en taratsvel. Ev heto, inchu eq antesum Khorenacun? Ev inchu eq kartsum, vor BOLOR Hndo-Evropakan armatnery hajerenum phokharvats en parskerenic? Hamadzajn R.Ishkaniani hajerenum kan armatner, voromq mnacel en bun Hndo-Evropakan nakhalezvic. Ev verjapes, ekeq nman harcer qnnarkelis tarber tesaki site-er chvkajakochenq. Bolors el shat lav haskanum enq vor site sarqely mi arandznapes bard ban chi, isk grel ajntegh kareli e inch ases. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted March 11, 2004 Report Share Posted March 11, 2004 prhygian shat cicaxeli e kardal u najel qartezner, voronq mtacacin en ev zut himnvum en ajs kam ajn tesutjan vra. Ajdpisi joxovurdneri sharjumner vor duqeq porcum "sksel" chein karox anhetevanq mnal texanqneri vra, arnvazn petq e linen hneabanakan arjeqner apacucox nman texapoxutjunnern. Orinak ajn pastn vor ANIVn 4000BC arden unein shumernern mijagetqum ev miajn 2800BC ANIVn hajtnvel e chinahndkakan taracqnerum, kareli e arachin hajacqic veragrel ajd cexerin, voronq @st dzer karciqi texapoxvel en hndkastan berelov irenc lezun. BAJC inchu ajdqan dandax en texapoxvel cexern hunastanic depi hndkastan - mot 1200 tari. Nujnisk ete bacarenq ANIVnerov sajlaknerov texapoxutjunn u miajn ent adrenq votqov en gnacel, apa karox ein 1200 angam amboxch erkragundn shrjel, bajc chgites inchu kriaji nman miajn karoxacel en ancnel ajdqan qich taracq. XIIIS kaskaceli tesutjun e, isk hxumnern ajs kam ajn patmabanneri tezzeri vra chi karox apacucel tesujan chshtutjunn, PEXUMNAJIN u HNEABANAKAN apacujcner en petq... Kam gone genetik codn kareli e hamematel.. Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted March 11, 2004 Report Share Posted March 11, 2004 Видимо, любой исторической теме на этом форуме суждено перерастать в обсуждение вопроса о родине индоевропейцев и пришлости армян. Во первых, теория об Армянском Нагорье как прародине ИЕ изначально предполагала, что арийцы-протоармяне все таки образовались на западе и затем вернулись на родину своих предков. То, что имело место движение протоармянских племен с запада, подтверждается близостью армянского к греческому и фрако-фригийским языкам, и Илиадой, в которой протоармяне фигурируют если не ошибаюсь под названием аримы. Но в этом аспекте интересна ссылка Фригиана: At the end of the second millennium BC, another Indo-European ethnic group, closely related to Thracians and Phrygians and referred to by the Greeks as Armens, migrated to the Armenian Highland from Northern Balkans. Получается, что хаясы, потомки Hayka, сами были индоевропейцами, причем возможно самими древними, потомками арийцев-автоxтонов нагорья. Но позже сюда мигрировали также некие армены, тоже арийцы. Although populated mostly by Armenians, Urartu was ruled (at least during the first centuries) by a non-Armenian and non-Indo-European dynasty. Стало быть, Араратское царство было в основном населено арийцами, при том что государственный язык действительно мог принадлежать к адыгской группе, как говорил Серго. Но это все так, размышления дилетанта. А теперь по теме. Мне понравилось предложение Фригиана, но начинать по моему нужно не с официального названия и “писем Роберту”, а с самих себя. Предлагаю всем сторонникам “переименования обратно” в течение некоторого времени употреблять слово Hayq вместо Hayastan. Интересно, получится ли? Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted March 11, 2004 Report Share Posted March 11, 2004 Hayastan imeet pravo na zhizn` - no kak neformal`noe nazvanie. Tochno takzhe, kak i Armenia (slyshali "Armenyan hov e, Erkire Tsov e")... No Stranu oficial`no nuzhno imenovat` "Hayq", v etom budet vyrazhat`sja i nasha pretenzija na VSE nagor`e. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted March 11, 2004 Report Share Posted March 11, 2004 Я сколенен верить Хоренаци и другим армянским источникам. Так же тем источникам которые предпочитают дать сухую информацию. Ксеновон к сажалению склонен все представлять как сказку. Хоренажи говорит, что на стороне Троянцев воевал наш армянский царь. Который там и умер. Потом Пругици джан наше самоназвание hay a не армен, арман, ериман и тд. Aрменами или арио+менами нас называли соседы. Кстати язык у нас тоже отдельный не входит ни в одну группу. Родствены почти все индоевропейские азыки, которые образовались в раннем периоде. В соседней теме уже обсудили и по момеу дали исчерпивающе ответы "Ху из мистер Аргишти?", или "ов е парон Аргисты?". Оказалось, что парон Аргист был армянским царем, как и все остальные цари Арартского Царства. Оказалось, что и до них были армянские цари, страны Hayasa Azzi и Hayyasa. Оказалось, что Хоренаци нам четко все рассказал еще в 5-ом веке. А мы в 19-20-ом веках пытаемся изобресто велосипед в кого только возможно не записываем армян. Оказывается, что были отдельно армени, протоармяне, хаи, хурриты, урарты. Забыли про кондеци, 3-рд масци, чарбахци, чархци, аванци у масивци. Такое народы тоже были. У соседей тоже такие дела. Оказывается была страна Вирк, Сакартвело, Джорджия, Грузия, Врастан и тд. Что хочу сказать! Пожалуйста не сочиняйте сказки. Все уже давно написано. И написано правдиво а не с фантазией! Quote Link to post Share on other sites
Mamikon Posted March 11, 2004 Report Share Posted March 11, 2004 Надо однако понимать какое название более старое. Из всего прочитанного за свою жизнь я понимаю что Хай это истинно армянское и самое древнее название армян. А корень "арм" (не доказана связь со словом Арарат как утверждают некоторые источники) пост-урартского и греческого происхождения. а как вы думаете про корень "арм" Меркурий. С вашей позицией по Урарту я согласен.(частично) Quote Link to post Share on other sites
Mshetsi Posted March 11, 2004 Report Share Posted March 11, 2004 Товарищи!!!!!!!!!!!! Как Русь в Россию превратилась так и Хайк в Хайастан. Я думаю принципиальнее вопрос про разницу между "армен" и "хай" , здесь тоже столько новшест с Советского времени как и с Урарту. Меркурий, уважаемый тезка, вопрос вам в первую очередь. по крайней мере вот вам еще одна из столь вами любимых карт Quote Link to post Share on other sites
ENV Posted March 11, 2004 Report Share Posted March 11, 2004 Phrygian, вы при попытке изучить историю, не на те сайты попали Quote Link to post Share on other sites
ENV Posted March 11, 2004 Report Share Posted March 11, 2004 Что касается темы, то сначала нужно научиться самим говорить по-армянски, а не на той грязи на которой разговаривает 95% населения Армении. Нужно выкинуть из лексикона, в первую очередь, тонны турко-азерских слов. А потом уже менять название государства. Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted March 11, 2004 Report Share Posted March 11, 2004 (edited) ENV, u menja esche odna idea.... Sobrat` Armjan v Armenii, zaimet` JAdernoe Oruzhie i Dolbanut` po ankarE.... Edited March 12, 2004 by Rev. Justice Quote Link to post Share on other sites
ENV Posted March 11, 2004 Report Share Posted March 11, 2004 (edited) Хорошая идея, только какое отношение она имеет к данной теме? У меня встречная идея - ближе к теме: Армения писать с большой буквы, а Анкара - как получится. А не наоборот. Edited March 11, 2004 by ENV Quote Link to post Share on other sites
Phrygian Posted March 12, 2004 Author Report Share Posted March 12, 2004 Pochemu Urarti govorili po Xuritski a ne po Armyanski? :lol: A naschet otkuda IE yaziki poyavilis chitayte oh Kurganax. Eti teorii Gruzina i Ivanova dovno uje oblomalis. Quote Link to post Share on other sites
Phrygian Posted March 12, 2004 Author Report Share Posted March 12, 2004 Phrygian, Nakh, bolory che vor ajdpisi ban en enthadrum. Kan ajnpisinery, voronq pndum en, vor bolor Hndo-Evropakan ceghery Hajkakan Lernashkharhic en taratsvel. Ev heto, inchu eq antesum Khorenacun? Karogh es asel ov baci Gamkrelidze/Ivanov-ic? 90% hamadzyan en vor IE lezuner@ tsagel en Sev Tsovi verev@ himikva Ukrainia moterkum- Kurganner mshakuyti tak. Mnacac 10% es verjers Anatolia-i masin en khosum. Khorenatsin hekyata chapits aveli kronakan khagherov. Ev inchu eq kartsum, vor BOLOR Hndo-Evropakan armatnery hajerenum phokharvats en parskerenic? Baner mi hnari es tenc ban chem asel. Ev verjapes, ekeq nman harcer qnnarkelis tarber tesaki site-er chvkajakochenq. Bolors el shat lav haskanum enq vor site sarqely mi arandznapes bard ban chi, isk grel ajntegh kareli e inch ases. Chem karcum vor Herodotusi ev Xenophoni jamanak Internet kar, da im tvac aghbyurnern eyin. Isk siter@ hargvac hamasaranneri academic siter eyin himikva hetazotutyunnri himan vra voch te inchvor ankap sepakan site. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted March 12, 2004 Report Share Posted March 12, 2004 kornya -arm- kak takovoy net. Est' ar-men, ario-men, ari-men. Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted March 12, 2004 Report Share Posted March 12, 2004 Hndikner@ hamarum en, vor ariaciq Hndkastanum en cagel. Evropayum zhmanakin shater@ mtacum ein vor hyusisayin Evropayum, guce angam Grenlandiayum. Karces te amen mi hndevropakan azg anpayman uzum e ir yerkir@ vorpes ariacineri naxahayreniq nerkayacnel Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted March 12, 2004 Report Share Posted March 12, 2004 Hargeli azgakicner! Im karciqov hima der zhamanak@ chi erkir@ veranvanelu. Skzbic menq partavor enq aynpisi yerkir stexcel, vor@ arzhani klini krel "Hayq" anun@. Xosq@ miayn Hayqi iskakan sahmanneri verakangnman masin che. Da petq e lini erkir, vor@ klini hzor - ankax ir chaperic, vori anun@ menq kkaroxananq artasanel hpartutyamb, isk mnacac@ - harganqov. Isk minch ayd petq e bavararvenq hamest "Hayastanov". Quote Link to post Share on other sites
Mshetsi Posted March 12, 2004 Report Share Posted March 12, 2004 kornya -arm- kak takovoy net. Est' ar-men, ario-men, ari-men. если это вы ко мне то я написал "армен", а впрочем Армина тоже была. Так как насчет корня "армен"??? Мне страшно интересно ваше мнение. Вы находите ч.л. общее между словами Ариец и корнем "армен-ин". Чест имею. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.