социализм? Оцениваем наследие СССР

[Karmir]

Дорогие друзья.

70 лет наша страна строила социалистический строй. Круто изменив направление, теперь, она стоит на пути к демократическому типу политического устройства.

Теперь, оглядываясь на недавнее прошлое Армении, мы можем давать какие-то оценки прошедшему этапу в жизни нашей страны.

Предлагаю ответить на вопрос: что принёс Армении социализм.? Чем он ознаменовался в истории нашего народа и нашей страны?

[Celtic]

Период пребывания Армении в CCCP - зло, но дело не в социализме. Дело в антинародной политике Ленина, Сталина, и иже с ними... Наши земли раздарили врагам, наш народ угнетали оккупанты, нас пытались лишить нашего языка и культуры, в нас пытались подавить нашу армянскую сущость. Советская Империя была тем же для Армении, чем была и оттоманская. Обе антихристианские, античеловеческие тюрьмы народов. Армения может быть только независимой.

Сам же социализм Армении, считаю, необходим. В определенной мере, не до такой степени, как он в Европе конечно...

[Romeo]

, нас пытались лишить нашего языка и культуры, в нас пытались подавить нашу армянскую сущость.

Da uj, poetomu u nas otkrili amerikanskie, meksikanskie, francuzskie, .... universiteti, zakrili vsjakie nauchnie, proizvodstvennie ucherejdenie, prodovali vse to, chto eshcho ostalos'. naschet yazika i kulturi luchshe nichego ne govorit'. Novaya pokoleniya uje zabila armyanskii yazik. vot i nasha " армянскaja сущость"

Kogda nibut budut li eshco Ambarcumyani, Mergelyani, Xachaturyani, Sevaki, Martirosyani, Papazyani...?

Budet eshco pritok armyan v etu "античеловеческие тюрьмы народов", Armeniyu, kak bilo kogdato?

Prejde chem viskazat'sya, nado sprosit' tem, kto jil, rabotal, tvoril v etot periot. A to iz zagranici povtoryat' to, chto bilo postoyannim lozungom tex, seichas modno u udobno.

[voter]

Амбардзумяны, Мергеляны, Хачатуряни, Баграмяны учились и творили не в Армении с её маленькими ресурсами, а в Москве, теперь кроме Москвы есть ещё и европейские и американо, канадо, японские институты где они учаться и работают.

Любой научный ум известный мне, с которым я общался готов вернуться на родуну если у него будут хотябы 20/30% возможностей, которые он имеет в других странах...

И представь Ромео, отсувствие закона о двойном гражданстве сдерживает многих армян диаспоры для приезда в Армению. Они один раз на этом прогорели отказавшись от своего другого гражданства и приехавшие в послевоенную совестскую Армению, когда их пачками высылали в сибирь. Теперь они осторожничают и хотят двойное гражданство. А если почувствуют, что у них уже всё в порядке будут больше в Армении, чем за её границами...

При совестких временах, были и те, кто мог на ровне с амбарцумянами и мергелянами быть гордостью Армении, но им совеская машина недала реализовать себя из-за разных неподходящих корней, неподходящего мнения о коммунизме итд итп...

Я склонен думать, что совесткая власть сделала такие мерзости, по сравнению с которыми кости иногда с кусками мяса, которые были дозволены Армении пустой звук и ничего нестоящее..

Сам сказал, всё что создано было при СССР распродали - а распродают то, что НЕНУЖНО...

[Celtic]

Ромео, что мне ответить вам, ваше мнение совпадает с мнением многих людей, и я понимаю, что и даже в тяжелейший советский период, когда не было войн армянский гений сумел создать многое, о чем и не мечтали некоторые из наших соседей, например. Но, с другой стороны, мы не рождены рабами, и свобода - первое и само необходимое условие для нормальной жизни и творчества. Мне стыдно за текс, кто плюет в сердце Независимости...

[Qeri]

Добро или зло, трудно сказать, потому что было и хорошее и плохое.

Скорее всего - доброе зло.

Согласен с Celtic - социализм Армении необходим, но датская или шведская модель.

[Wir]

Боюсь показаться занудой, но как то я себе не представляю шведскую или датскую модель применительно к нашей стране. менталитет не позволит.

[Celtic]

Я против датской, а тем более шведской модели (налоги слишком высокие). Армяне по сути своей капиталисты. Социалистами мы стали только благодаря Дашнакцутюн, что, считаю, не так уж и плохо. Но необходимо дать нам возможность полностью выразиться в капитализме, а социализм я вижу как страховочную систему для пролетариата - нормальное соцобеспечение прежде всего. То есть если человек не хочет быть самостоятельным, он отдает себя в распоряжение государству, а государство будет использовать его, как посчитает необходимым, с учетом интересов самого человека.

Это - армянская модель социализма. "Поднялся сам - подними другого" (по-дашнакски) и просто - “помоги ближнему своему”...

[Qeri]

Я против датской, а тем более шведской модели (налоги слишком высокие).

Согласен, будут проблемы с налогами, т.к. не хотят платить даже низкие налоги. Но для Армении может сработать модель с фиксированным налогом для армян проживающих в диспорае, при этом ввести двойное гражданство и обязать принявших платить 50 000 дрмаов в год, такое вливание в бюджет поможет создать крепкую социальную систему.

[Wir]

останется научится так же с умом полученные вливания в бюджет расходовать.. ведь если я не ошибаюсь датская и шведская модели как раз основыватся на разумном перераспределении доходов равнопроавных граждан.. на сегодняшний день доходы в бюджет опять же немаленькие.. пусть это не называется налогом от диаспоры, а называется грантами и прочими фин. помощами.. что же изменится от смены названия?

ЗЫ: 50000 по моему неприлично маленькая сумма налога для диаспоры

[Qeri]

Если этим будет заниматься такая умница как Wir, то все будет в порядке.

50000 по моему неприлично маленькая сумма налога для диаспоры

Это минимальная сумма, которая не вызовет неудовольствие, кто хочет может заплатить больше.

[Celtic]

Hарушется принцип равноправия граждан! Устанавливаем фиксированный налог - пусть он будет один для всех. Экономистам видней, но, думаю, можно найти формулу, при которой гражданину будет выгоднее платить налоги в Армении, чем где-нибудь ещё.

A двойное гражданство - мера временная и вынужденная, призванная способствовать переселению армян в Армению, укреплению престижа Армянского паспорта в мире, развитию отношений между Арменией и диаспорой. После, скажем, 50 лет, двойное гражданство должно быть совершенно упразднено.

[Nvard]

ha-ha-ha

Takoe chuvstvo chto nikto tut ne jil v sovetskoy Armenii.Ostavim vysokie rassujdeniya o sisteme, stroe, zle kommunizma i t.d. Davayte o tom, kak jili obychnie ryadovie lyudi . A jili oni velikolepno.Po sovetskim merkam, daje ochen' xorosho.Armenia byla pochti samoy "bogatoy", esli tak mojno skazat' respublikoy CCCP.Nigde v Soyuze v domax tak vopiyushe ne krasovalas' dorogaya nemeckaya mebel, kovri, xrustal', zoloto i t.d. Chto govorit'- zolotie byli dlya Armenii denechki.Xotelos' bi chtob narod kogda-nibud' zajil xotya bi primerno tak je.

[voter]

Нвард а засщёт кого покупались мебеля и ковры?

И скольким в 3Ад надо было лезть и давать на лапу, чтоб получить право купить машину?

Если некоторым в советский период от российского стола давали больше костей, ещё незначит, что все жили хорошо, мне до сих пор отвратительны рожы всяких маразматиков, типа бугалтеров, к которым надо ходить с заявлениями "прошу выдать мою зарплату" это значило, никто неработает и неполучает зарплату а все получали ПОЙКИ. В такой системе раздающий пойки становиться владыкой и рабовладельзем, что до сих пор сидит в мозгох поколения армян ИСПОРЧЕННЫХ советской реалией и почему Армения неможет уже 10 год избавиться от синдрома авторитаризма и ещё 10 лет несможет, пока нестанут "воспоминания о золотых годах получения партийных пойков" чуждым ...

Посмотрите вокруг, вся европа и амерка полна больными психикой людми, жаждущим подобраться всякими трюками к социальным дотациям и жить на поёк от социальных служб...

[Wir]

Нвард а засщёт кого покупались мебеля и ковры?

И скольким в 3Ад надо было лезть и давать на лапу, чтоб получить право купить машину?

Если некоторым в советский период от российского стола давали больше костей, ещё незначит, что все жили хорошо, мне до сих пор отвратительны рожы всяких маразматиков, типа бугалтеров, к которым надо ходить с заявлениями "прошу выдать мою зарплату" это значило, никто неработает и неполучает зарплату а все получали ПОЙКИ. В такой системе раздающий пойки становиться владыкой и рабовладельзем, что до сих пор сидит в мозгох поколения армян ИСПОРЧЕННЫХ советской реалией и почему Армения неможет уже 10 год избавиться от синдрома авторитаризма и ещё 10 лет несможет, пока нестанут "воспоминания о золотых годах получения партийных пойков" чуждым ...

Посмотрите вокруг, вся европа и амерка полна больными психикой людми, жаждущим подобраться всякими трюками к социальным дотациям и жить на поёк от социальных служб...

отлично сказано, Вотер!!

[Tiflisetsi]

Ya iskrenne schitayu Sovetski period zolotim vekom kak dlya Armenii tak i dlya Rossii - mi stali obrazovannim, evropeiskim narodom so svoei nationalnoi stolitsei i respublikoi. Naselenie s 500000 podnyalos do 3700000, i polzovalos besplatnoi ochen neplohoi medicinoi i poluchalo obrazovane besplatno. Granitsi nadejno ohranyalis i armyane mogli ne bespokoitsya o zavtrashnem dne i o geopoliticheskih nepriyatnostyah.

Ya dumayu esli bi mi v 1921 godu ostalisi bi nezavisimi to prevratilis bi v luchshem sluchae v stranu daje bednee Sirii ili Irana. A v hudshem sluchae (naibolee veroyatnom) nas bi prosto unichtojili turki i irantsi.

[chachanak]

Net xudo bez dobra. Ya schitayu, chto blagodarya etim 70 let, Armenia smogla vosstanovit gosudarsvennost, posle spada CCCP.

Ne vajno kak i pochemu my dostigli etogo, no eto fact. Do socializma, kto znal Armeniu kak stranu, gosudarstvo?

[voter]

Нет важно и надо помнить, что армяне своей неимоверно высокой глупостью и высокомерием достигли до того абсурда 1921 года когда им пришлось подписывать договор каппитуляции перед большевизмом, заместо, того, чтоб подписать договор о взаимопомощи с ней, предложенный им за долго до этого.

А тифлиец прав лиш если определения которые он дал отнесит искуственной стране Грузия, которая на сегодя и показывает, насколько она бедней Сирии...

НИКТО РАДИ ДРУГОГО ЕМУ СТРАНУ НЕСТРОИТ... И хватит благодарить других, русских, антанту, францию они армянам НИШИША недали а лиш сохранили то, что армяне сами смогли защитить...

[chachanak]

В такой системе раздающий пойки становиться владыкой и рабовладельзем, что до сих пор сидит в мозгох поколения армян ИСПОРЧЕННЫХ советской реалией и почему Армения неможет уже 10 год избавиться от синдрома авторитаризма и ещё 10 лет несможет, пока нестанут "воспоминания о золотых годах получения партийных пойков" чуждым ...

Eto vpolne normalnoe yavlenie. Ot takogo sindroma nelzya izbavitsya. Etot sindrom ischeznet s pokoleniem, eto kak tatuirovka na mozgax ludei, ee uje ne steret'.

Посмотрите вокруг, вся европа и амерка полна больными психикой людми, жаждущим подобраться всякими трюками к социальным дотациям и жить на поёк от социальных служб...

Socializm v teorii zvuchit ochen "attractive". Vot i eti ludi kluyut na eto. Xotya v Canade shas "kapitalistichekosocialisticheskaya" sistema i Canada 4 goda podryad schitalas luchshei stranoi mira. Tochnee, "the best country to live in".