Мымрочка Posted March 22, 2004 Report Share Posted March 22, 2004 "Тварь ли я дрожащая, или право имею?" /Достоевский/ Человек рождается, проживает жизнь и умирает. Предопределен ли его путь? Или каждую минуту он сам выбирает куда идти? Или выбирает то сам, но все равно, его выбор уже записан в какой-то книге в небесной канцелярии? Если мы выбираем не сами, значит, мы свободны от ответсвенности и всю ответсвенность за нашу жизнь несет Создатель ее. Если мы выбираем сами, и абсолютно свободны в своем выборе, то значит нету понятия судьбы, предопределенности, кармы и каждая жизнь начинается с чистого листа. Или есть условия заложенные изначально, такие, как генетический код? Quote Link to post Share on other sites
Strelec neprikajannyj Posted March 22, 2004 Report Share Posted March 22, 2004 мымрочка, ты специально открываешь темы, на которые заведомо нет ответов, ни правильных ни неправильных??? человечество за века наплодило терриконы книжек, обсудило все возможные варианты и так и не пришло к единому мнению, оставив вопросы подобные твоему сугубо на личную веру человека. быть ли детерминистом или гордо считать себя творцом собственной истории - дело сугубо личное и к истине отношения не имеющего Quote Link to post Share on other sites
Revan Posted March 22, 2004 Report Share Posted March 22, 2004 Я думаю, что основные направления нашей судьбы предопределены, а за нами остаётся выбор того или иного сценария. И выбор мы осуществляем посредством наших поступков Quote Link to post Share on other sites
Kontiky Posted March 22, 2004 Report Share Posted March 22, 2004 Создал то человека Бог. Но выбирает человек сам. Он для того и живет, чтобы сделать выбор между добром и злом. Поэтому и ответсвенность лежит на нем. Я так думаю. Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted March 22, 2004 Report Share Posted March 22, 2004 Есть способ проверить - Сесть на рельсы перед идущим поездом. Quote Link to post Share on other sites
NewOne Posted March 22, 2004 Report Share Posted March 22, 2004 Вот мне тогда интересно: Есть ведь на свете всевозможные гадалки, предсказатели будущего, ясновидящие и т.п. Среди них кстати немало верующих людей, кому такой дар дан свыше. И ведь то, что они предсказывают, очень часто сбывается. Значит что-то на свете уже предопределено для нас... Мне лет в 10 один человек гадал на картах, будущее предсказывал. Я тогда в это все не верила, так просто для интереса согласилась, чтобы мне погадали. А сбылось ВСЕ! И плохое, и хорошее. А ведь я думала, что многие поступки совершаю "самостоятельно".. Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted March 22, 2004 Author Report Share Posted March 22, 2004 Strelec neprikajannyj да, специально Самые интересные ответы всегда бывают на вопросы на которых нет ответа А разве мы ищем Истину? Лично я охочусь за Мыслью Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted March 22, 2004 Report Share Posted March 22, 2004 один из моих любимых писателей сказал "Жизнь нередко ставит нас в положения трудные, но никогда - в безвыходные. Это вовсе не значит, что выход найдется обязательно в нужном направлении и обязательно вдалеке от кладбища. Однако исконное право человека - искать выход именно в нужном направлении, а умирать, как гласит мой личный девиз, только в крайнем случае." Quote Link to post Share on other sites
Fuzzy-wuzzy Posted March 22, 2004 Report Share Posted March 22, 2004 Полностью согласен с Контики. Создать человека и не дать ему свободу выбора --- нелогично. Человеческая душа как раз прекрасна (или ужасна) тем, какие решения человек принимает или примет в определенной ситуации. Думаю, принимаемые нами решения определяются нашим духом. Отомстить или простить, помиловать или наказать и т.д. Кстати, Господь может дать тот Дух, который поможет принять верное решение. А знание будущего не противоречит свободе выбора. Ведь есть Бог. Мы никогда не можем знать будущее досконально. И поэтому я что-то не верю, что знание будущего может ВООБЩЕ как-то влиять на наши решения. :lol: Quote Link to post Share on other sites
Клёпа Posted March 22, 2004 Report Share Posted March 22, 2004 Вопрос сложный. Ответа не знаю. Думаю, что все-таки судьба домннирует. Человеку дается право выбирать, но при этом судьба создает такие условия, что сделать иной выбор ты не можешь. Если же все-таки человек выбирает не свой путь, судьба сначала многократно дает возможность все исправить, если ты этого не делаешь, она наказывает и возвращает в исходную позицию, всё начинается с нуля. В этом убеждалась многократно. С другой стороны, если всё определено, то тогда в чем смысл? Значит есть что-то, что не подвластно судьбе, либо то от чего она зависит, но не от выбора человека, слишком мало здравомыслящих. Quote Link to post Share on other sites
Qeri Posted March 22, 2004 Report Share Posted March 22, 2004 ... Думаю, что все-таки судьба домннирует. Человеку дается право выбирать, но при этом судьба создает такие условия, что сделать иной выбор ты не можешь. Если же все-таки человек выбирает не свой путь, судьба сначала многократно дает возможность все исправить, если ты этого не делаешь, она наказывает и возвращает в исходную позицию, всё начинается с нуля. В этом убеждалась многократно. ... При этом дается возможность осознать, что путь был неверен. От своего креста не уйти, выбирать можно только в предопределенном диапазоне. Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted March 22, 2004 Report Share Posted March 22, 2004 а я думаю выбор точно есть, всегда думать что за тебя уже все решили и при этом продолжать жить, глупо, имхо а предопределенный диапазон от - бесконечности до + бесконечности Quote Link to post Share on other sites
NaHa-Peto Posted March 22, 2004 Report Share Posted March 22, 2004 А имеет ли Земля выбор, крутиться вокруг своей оси или нет ??? Думаю что нет.Это не она решает. Давайте определить понятие Выбора с помощью математики. Есть уравнение x+y=0 оно имеет бесконечное число решений (Выбор). Выбрав какое-то "y", значение "x" определяется однозначно.Но... Немного познания ...и, оказывается что "y" получается с помощью уравнения y+z=0 Оно тоже имеет бесконечное число решений(Выбор). Выбрав какое-то "z", значения "y" и "x" вычисляются однозначно.Но... И так до бесконечности... Но бесконечность нам непонятна. И мы ставим где-то шлагбаум. У шлагбаума ставим Создателя. Создатель в этой модели играет для нас роль того, который где-то, и когда-то сделал выбор в том уравнении , к которому мы как-то приблизились...интуитивно... И возникает чувство ,что чем глубже мы пойдем , тем более приблизимся...к начальному уравнению. Не иллюзия ли это? И еще. Вот две аксиомы 1.Все,что имеет начало, имеет и конец. 2.Материя (энергия) не имеет начала и конца. (А время ?) Каждый пункт отдельно сам по себе еще понятен. А вместе... никак мне не понять. Если мы эти две аксиомы положим в основу одной целостной модели, то можем ли как-то приблизиться к ответу на тот вопрос??? Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted March 22, 2004 Author Report Share Posted March 22, 2004 NaHa-Peto, Ваше уравнение чересчур легко решается. достаточно знать всего лишь одно значение, и оно решится по цепочке зависимостей. И никакого выбора... На мой взгляд, жизнь гораздо сложнее. А две ваши аксиомы никак не пересакаются, то есть не являются силогизмом, чтобы из него можно было сделать вывод. Quote Link to post Share on other sites
Strelec neprikajannyj Posted March 22, 2004 Report Share Posted March 22, 2004 Strelec neprikajannyj да, специально Самые интересные ответы всегда бывают на вопросы на которых нет ответа А разве мы ищем Истину? Лично я охочусь за Мыслью достойная ученица Кристобаля Хунты: "бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. речь идет о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет" Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted March 22, 2004 Author Report Share Posted March 22, 2004 достойная ученица Кристобаля Хунты: "бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. речь идет о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет" ага.. что нам стоит посчитать x+y... А вот Теорему Ферма доказать... или Проблему Гольдбаха - енто вам не хухры мухры Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted March 22, 2004 Report Share Posted March 22, 2004 (edited) NaHa-Peto, Ваше уравнение чересчур легко решается. достаточно знать всего лишь одно значение, и оно решится по цепочке зависимостей. И никакого выбора... На мой взгляд, жизнь гораздо сложнее. А две ваши аксиомы никак не пересакаются, то есть не являются силогизмом, чтобы из него можно было сделать вывод. Мымрочка, я не понял, Чатский тут izur e varzhapetutyun anum, а? Найти цепочку, значит найти свой Млечный Путь решения. Дураки действуют по самому неэффективному алгоритму "Back Trace". Но зато они самые счастливые... Вот еще одна бесконечная модель. Назовем ее ...БАБОЙ. Имеется бинарное дерево ( вершина + две ветви из этой вершины в концах которых тоже по одной вершине и так до бесконечности ). На каждом уровне по 2 в степени N вершин, где N = 0, 1,2,3,4,5,6... Человек находится на одной из этих вершин на каком-то уровне и пытается (двигаясь по ветвям) идти к вершине нулевого уровня, где, говорят, обитает Творец . Путей очень много, поэтому мы и заблуждаемся в ветвях этого бесконечного баоБАБА. Мораль: во всем виноваты БАБЫ!!! Edited March 22, 2004 by SAS Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted March 22, 2004 Author Report Share Posted March 22, 2004 САС, это я таким образом вызываю Чатского обратно в форум, надеюсь, не сдержится, придет учить нас уму-разуму А мне Ваша модель понравилась. Единственное но - иногда можно заблудиться настолько, что движешься не наверх, к единственной вершине, а вниз, в бесконечность... Quote Link to post Share on other sites
Лика M Posted March 23, 2004 Report Share Posted March 23, 2004 Есть обстаятельства , которые мы изменить не в силах..... и т огда мы полагаемся на судьбы или на удачу или на Бога......кому как удобно...... Вы скажите, что сами мы приходим или приводим к таким обстоятельствам, над которыми не имеем контроля...... Ничего подобного.....!!!!! Легче всего выходы и нахождения решения, когда они в твоих руках.... И я не говорю о решении начальника о вашем увольнении или продвижении по службе...... Я о более чувствительных в душевном плане вещах... Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted March 23, 2004 Report Share Posted March 23, 2004 А мне Ваша модель понравилась. Мымрчка, а название(nomen est omen) и вывод? Единственное но - иногда можно заблудиться настолько, что движешься не наверх, к единственной вершине, а вниз, в бесконечность... Что значит "иногда можно заблудиться"? Не заблуждался только один Человек. Все остальные барахтаются в "ветвях" и лишь надеются... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.