Шалапунька Posted April 20, 2004 Report Share Posted April 20, 2004 Народ, безумно кошмарный и грустный анекдот по теме: Как-то теплым утром шел мужик и увидел другого мужика, стоявшего на перилах и явно намеревающегося прыгнуть вниз. - Остановись! Не делай этого! - Почему? - В жизни столько прекрасного, ради чего стоит жить. - Например? - (Задумавшись) - Ты вот верующий или атеист? - Верующий. - Я тоже. А ты христианин или еврей? - Христианин. - Я тоже. А ты католик или протестант? - Протестант. - Я тоже. А ты приверженец епископальной церкви или баптист? - Баптист. - Ну и ну!!! Я тоже. А ты баптист церкви Бога нашего или баптист церкви Христовой? - Баптист церкви Бога нашего. - Я тоже. А ты баптист ортодоксальной церкви Бога нашего или реформированной? - Реформированной. - Ну, просто невероятно! Я тоже. А ты баптист реформированной церкви Бога нашего 1879 года или баптист реформированной церкви Бога нашего 1915 года? - 1915 года. - Ух, мерзкий еретик!!! - сказал первый и столкнул второго вниз. Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted April 20, 2004 Report Share Posted April 20, 2004 :lol: И смешно и грустно, ничего не скажешь. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted April 20, 2004 Report Share Posted April 20, 2004 Остается пожелать всем, чтобы это было не про нас. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted April 20, 2004 Report Share Posted April 20, 2004 Да уж Николай, хорошое пожелание, полезное...:laugh: Quote Link to post Share on other sites
gaechka Posted April 20, 2004 Author Report Share Posted April 20, 2004 (edited) На мой взгляд, для духовного поиска совсем не обязательно бегать из церкви в церковь. На мой тоже, хоть тут мы сошлись Я только не пойму, почему вы пытаетесь мне доказать, что я бегаю из церкви в церковь? Вроде я уже несколько раз пыталась объяснить, что я задала свой вопрос не для «очередной перемены» церкви . У меня такое ощущение, что мне уже в который раз приходится вам доказывать, что я не верблюд. В чем именно проблема, может, я вас не поняла? Я имел ввиду, что человек знающий Бога лично, может зайти в любую из Его церквей (если вынуждают обстоятельства) и поклоняться своему Господу в духе и истине, без вопросов и придирок к их богослужению. Ему все будет понятно. Разве мои вопросы по поводу ААЦ действительно выглядели как придирки? Хотите глубоких познаний, оч рекомендую Щедровицкого Д.В.. Спасибо за совет. Почитаю при возможности. В свою очередь очень рекомендую книги митрополита Сурожского (сейчас как раз читаю). мир вам и благодать от Господа. Спасибо. Вам того же Edited April 20, 2004 by gaechka Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted April 20, 2004 Report Share Posted April 20, 2004 Николай, ну за что плюс то? ..“ХЕР”-буква русского алфавита Quote Link to post Share on other sites
gaechka Posted April 20, 2004 Author Report Share Posted April 20, 2004 Я имел ввиду, что человек знающий Бога лично, может зайти в любую из Его церквей (если вынуждают обстоятельства) и поклоняться своему Господу в духе и истине, без вопросов и придирок к их богослужению. Ему все будет понятно. Хотела еще добавить. Богу, конечно, поклоняться можно везде (или почти везде). Но все люди разные, и не стоит судить чужую совесть и чужие отношения с Богом, на основании своих взглядов и своего опыта делать выводы о чьей-то близости к Богу. Плохо, что есть столько разделений, но ведь почему-то Бог допустил это? Можно предположить (это лишь предположение), что кому-то в силу его характера, темперамента, мировоззрения, культурных особенностей, совести и пр. лучше в ААЦ, кому-то в католической, а кому-то в баптистской церкви? Возможно, для вас эти различия не играют роли, это ваше право, но не считайте это мерилом духовности и для всех остальных. Кстати, сегодня посмотрела наконец «Страсти Христовы», впечатление, конечно, непередаваемое. Но здесь я это вспомнила к тому, что там еще раз осознала, насколько же Бог ценит и уважает личность и внутренний мир каждого человека без исключения. В отличие от людей, которые так часто, к сожалению, меряют других своими мерками и с легкостью судят. Хотя у Бога куда больше прав это делать… Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted April 21, 2004 Report Share Posted April 21, 2004 Гаечка джан, все недоразумения от того, что вы все высказывания принимаете в свой адрес, обижаетесь, оправдываетесь, доказываете, что "не верблюд" , а это не совсем так. Дело в том, что реальную Гаянэ и ее реальную проблему здесь никто не знает и следовательно никто не может судить или советовать. Исходя из заявленной темы и заглавного поста каждый для себя определил суть проблемы и высказывается по ней. При этом ничего удивительного, что это может не совпадать с реальностью. Но никто и не претендует в форуме на роль пророка или истины в конечной инстанции. Повторяю, мы не знаем друг друга и реальных проблем друг друга. Это специфика форума. Так что не напрягайтесь и не обижайтесь , я высказываюсь не о вас, а о проблеме вообще, как я ее вижу. Quote Link to post Share on other sites
gaechka Posted April 21, 2004 Author Report Share Posted April 21, 2004 Понятно, спасибо за разъяснения) Для меня это действительно прозвучало лично. Видимо, потому что для меня эти проблемы в последнее время очень болезненные, и восприятие стало таким же)) Надеюсь, это временно. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted April 21, 2004 Report Share Posted April 21, 2004 Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 и что я не считаю себя прихожанкой той или иной церкви, как токо Церкви Христа...Коротко говоря: я христианка( крещенная в ААЦ) и точка.... :lol: :lol: :lol: Вот это дааа!!! И это я говорила? Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 Маро вопрос оч. серьезный, если правда я понял о чем ты и давно назрел....хочу его поднять давно, но боюсь своими резкими высказываниями только отпугнуть и намолоть лишнего.... я смотрю, оч. много людей которые себя считают христианами церкви Христа... а по сути исповедуют, что то страное кстати конфликт с уважаемым мною Горном был имено на этой почве.... надеюсь тема об этом и мы сумееем без эмоций поговорить Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 Вов, тебе лишь говорить что-то Вообще-то тема была не совсем об этом И вообще, чтобы понять о чем речь, надо хотя бы читать первый постинг, а не последний Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 а тебе ни кажется, что некоторые но не все и не знает почему ходит в тот или иной храм.........тк "ортодоксаты" часто просто ходят в храмы радителей, а "протестанты" в те куда позвал пастор в метро или где-то случайно......причем люди ходят годами, как привычка. а духовно несут ересь, тк их представления не из вероопределения церкви, а куча самими выдумаными мифами..... в ортодоксии (ААЦ, РПЦ, АКЦ) люди так и ходят, пока не разочаруются и мир не поглотит их....тк для них церковь - это традиция, обычай часть культуры нации, но ни духовное общение .... в протестантизме, построже и еретика могут и вразумить, но он только объявит решение не соответствующим Писания и создаст новую "церковь Христову" так что Маро, может я и не в тему, а может я так вот понял развитие темы.... Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 (edited) Vladimir, в твоих словах есть правда, сотни людей и в протестантских и в ортодоксальных церквях приходят не ради Бога и Его Слова и Его призвания, и желания иметь общность с другими членами Тела Христова. Это так. Я выделил слово общность, потому что оно лучше передает смысл того греческого слова (koinonia), которое русский перевод чаще всего передает словом "общение", а под общением мы сразу понимаем обычный треп. Почти везде в Новом Завете слово общение означает нечто большее, а именно "иметь общность, что-то общее, быть вместе". Это похоже на то, когда говорят "I'm with you." Edited April 1, 2005 by Faither Quote Link to post Share on other sites
Faither Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 Еще очень часто слово koinonia употребляется в отношении жертвенных даяний. Например в Евр 13:16 под словами "не забывайте также благотворения и общительности", имеется ввиду именно это. Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 Vladimir, в твоих словах есть правда, сотни людей и в протестантских и в ортодоксальных церквях приходят не ради Бога и Его Слова и Его призвания, и желания иметь общность с другими членами Тела Христова. Это так. Я выделил слово общность, потому что оно лучше передает смысл того греческого слова (koinonia), которое русский перевод чаще всего передает словом "общение", а под общением мы сразу понимаем обычный треп. Почти везде в Новом Завете слово общение означает нечто большее, а именно "иметь общность, что-то общее, быть вместе". Это похоже на то, когда говорят "I'm with you." ← во-первых, ты меня понял, на сто %, во-вторых, ты в своем топике не дописал, кое чего острого.....общение доходит часто до того, что люди создают своё вероопределение, чуждое и противное Церкви, а затем выдают его за христианство, сознательно или нет сея плевелы и богохульствуя..... недавно я понял, что ряд моих молитв в недавнем прошлом были простаки мерзкой хулой Господа, а по сути каждением сатане....я благодарен Богу что он простил и прощает меня, но старание и упорность иногда делают своё дело.......посмотри как много люди говорят об учении и философии Христа, но ведь Он ничего от Себя не сказал, новое Его - это исполнение старых (вечных) пророчест. последние времена близки и сатана уже вхож всюду, надо быть как никогда чуткими......многие "церкви", многие философии, многие "члены" как ортодоксии так и протистантизма попали в ересь и сатанизм......"проповедуя Евангилие" Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 вот о чем думаю в последнее время: сектантские рамки, в которые мы часто сажаем сами себя, наносят вред отношениям в Церкви... Христианин должен стремится к кафоличности осознания Церкви как таковой, вне сектантских рамок... _Внутри христианства_ межденоминационный диалог должен быть направлен не на приведение доктрин и практик одной общины в соответствие с доктринами и практиками другой, а наоборот, взаимопонимание должно основываться на взаимопризнании исключительности роли разных традиций в христианстве и уважении к ним. Вместе с тем, практики и доктрины должны быть открыты для внутрицерковных диспутов, которые, соблюдая исконные новозаветные установления, участвуют в практическом осуществлении и помогают в осознании кафолического единства Церкви... Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 Кельтик-джан, в ряде случаев (не опровергая в целом твоих слов) не нельзя прийти к компромиссу....если чел хулит Духа Святого, но ему это не проститься никогда, и если ты замараешь и себя то...... из "некоторых церквей" надо бежать на всех парах, а не в диалоги вступать.... сегодня так много как бы христиан, которые начинают задавать направление веры сводя с пути..... Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 Celtic джан, ну что такое? Я снова с тобой согласна полностью!!!! Христианская Церковь должна строиться на на различиях, а на осознание единого целого Тела Христа. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 Вова, Церковь Христа не может хулить Духа..... Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 Владимир джан, поэтому подчеркнул _внутри христианства_... Quote Link to post Share on other sites
Guest VladimirAk Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 Вова, Церковь Христа не может хулить Духа..... ← мда, а ты думаешь Маро сатана влагает мысль о правде, нет о лжи.....многие именем Его исцеляют и проповедуют, используют Евангилие, ....и фарисеи распявшие Его говорили что исполняют долг веры.... тут некоторые проповедовали человеконенавистнические идеи, но говорили, что их Бог Иисус.... я за мир в Церкви Христвой, да и Дух сам его обустроит и мы должны любить братьев, но нужнео помнить и о волках с овечьей шкуре, ибо благодушие, как сам Кельтик отметил в другой теме, - зло... Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 (edited) Я больше года назад познакомился с девушкой армянкой, которая тоже побыв в протестантстве несколько лет, здесь в Москве стала посещать ААЦ. Мы подружились, и я несколько раз посетил службы, пытаясь понять, что притягивает ее туда? Но я был разочарован, и смог объяснить ей, что там ее ждет духовное опустошение.[/B] Формальное служение, смесь ветхозаветных обрядов и новозаветных таинств без их духовного осмысления, проповеди без Евангелия...Я не очень высокого мнения о Московских протестантских церквах, в которых был, но я уговорил ее пойти в ту, куда она до этого ходила, и она ходит туда до сих пор, и довольна. Она смогла преодолеть сомнения. При всех недостатках, протестантская церковь предлагает спасение через веру и по благодати Божией, и ты имеешь твердую надежду на спасение, и знаешь об этом, если принимаешь спасение по благодати, а не по делам. Хотя очень много и в протестантизме оправдывающих себя делами, которые будут удивлены, что не придут на небо. Дело каждого выбирать. Но я хочу быть там, где проповедуют Слово Божие, а не СВОЮ религию.← Исповедь антиармянина+армянофоба: " Одна армянка ходила в армянскую школу, но, побыв там несколько раз, я уговорила ей продолжать ходить в ту школу, куда она раньше ходила и она довольна". Faither, Вы армянин, или кто? И скольких Вы здесь на пару с Николаем "уговаривали ходить туда, где проповедуют Слово, а не свою религию(надо же, у армян есть СВОЯ РЕЛИГИЯ и называется она, наверное, не христианство) "? Кстати, Николай пошел на повышение, даже поменял место дислокации, а Вы что-то задержались. Edited April 1, 2005 by SAS Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted April 1, 2005 Report Share Posted April 1, 2005 Лично я крещен в Св. Эчмиадзине и никогда из ААЦ не уходил. Николай врать-то зачем?Гаечка новый человек, не знает Вас, но ведь можно поднимать архивы...И как я пропустил этот топик. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.