СИМОН Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 карта. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 (edited) Тбилиси Edited May 17, 2004 by СИМОН. Quote Link to post Share on other sites
СААРЯН Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 карта. Откуда это карта? Может дашь ссылку? P.S. Вопрос: Почему Иберия стал Джорджией ? Quote Link to post Share on other sites
Phrygian Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 Now this is a real map, and here's the source: http://www.ucalgary.ca/~vandersp/Courses/maps/detailf.html For a detailed map of what later became South/Central-Western Georgia look here: http://hayk.artsakhworld.com/Main_Eng/Maps...ng/Map_Eng.html Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 Actually both are real maps, but the first one depicts transcaucasia in early 13th century AD, and yours is circa 200-100 BC. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 Prygian симон в этот раз прав обе карты верны но они в разные времена были в 13ый век, это времена для грузин сапостовимые для армян с временами великого Тиграна. Я склонен думать, что начиная с этотго периода и наблюдаеться и схожесть архитектуры церквей армянских и грузинских, подчас почти ничем неотличимые... Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 voter Напротив. Разлчить Армяно-Грузинские церкви трудно только в раннефеодальной эпохе (5ие -7ие века). С 9-10 веков, архитектура обойх стран получают законченный вид (Кафедралы в Ани – типичный пример зрелой Армянской архитектуры. Гелати, Самтависи – типичные примеры Грузинской архитектуры.) Церкви этой эпохи может не разлчить только тот кто ничего соображает в Кавказской Архитектуре. Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 samtavisi Quote Link to post Share on other sites
Phrygian Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 Actually both are real maps, but the first one depicts transcaucasia in early 13th century AD, and yours is circa 200-100 BC. Kartvel I know, you took "real" literally. The strongest Armenian kingdom at that time was Cilicia. Btw wasn't Georgia at that time Islamic? Also what's the connection between Georgians and Mamelukes? Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted May 18, 2004 Report Share Posted May 18, 2004 Странно, но грузинские церкви (у меня такое впечатление), как-то более строгие, с более четким прямолинейным графическим контуром, чем армянские, как и ранний грузинский алфавит. И орнамент на них более скупой. А вот современный грузинский алфавит совсем другой по стилю - такие сплошные завитушки. У грузинских церквей, кажись, есть апсиды. Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted May 18, 2004 Report Share Posted May 18, 2004 Georgia Islamic? That never happened. Many of the Mamelukes were indeed Caucasian and Georgian, but they were Islamized later, in Turkey and Egypt. In the time period between 1625-1744 Kartl-Kahetia (Eastern Georgia was ruled by Muslim Bagrations, “Tatar Kings” as Georgian historians call them, until Teimuraz II was crowned again in Orthodox manner in 1744. Even in this period, christianity was too strong in Georgia for Islam to replace it. As for Western Georgia, its population was kept safe from Islam and there were no muslims there except Ajaria and Lazistan. Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted May 18, 2004 Report Share Posted May 18, 2004 (edited) написанное ниже, не отражает моё отношение к народу Грузии , и надеюсь не повлияет на взаимные симпатии. Возмушает лишь факт преступления. интересно, откуда эти “грузинские"орнаменты из ТУФА, так неумело вставленные в стену? . а венчик граната должен быть направлен вверx.. Edited May 19, 2004 by Vaspur Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted May 18, 2004 Report Share Posted May 18, 2004 (edited) цинизм в архитектуре Edited May 18, 2004 by Vaspur Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted May 18, 2004 Report Share Posted May 18, 2004 (edited) . Церковь “Шамхорецоц Кармир Аветаран” взорванную 13 апреля 1989года помните? если есть, сравните фотографии smotrite zdes церковь Богоматери в Hорашене: уничтожен алтарь, надписи на армянском, уничтожены фрески , написанныe Овнатанянами. ЦерковьСурб Геворк в Карапе: Настенные фрески с армянским шрифтом, на южном фасаде уничтожены во время “реставрации” Армянская церковь в квартале"вера”: камень за камнем уничтожается, под кладбише.. Церковь"Кусанац Сурб Степанос” с 1989 года закрыта, под видом “реставрации” уничтожаются все факты о принадлежности к армянам: алтарь, настенные надписи на армянском, могила монахини-основательницы церкви с останками усопшей уничтожена, на её месте стоит лaвка для торговли свечами Послердствия “реставрации” сказались и на колокольне монастыря “Сурб Геворк” в деревне Телети близ Тифлиса: уничтожен алтарь, множество Хачкаров, уничтожены могилы с надписями на армянском. Уничтожаются армянские церкви В: Сурами, Нахширгора, Шахнапате, Лиси, Сигнахи, Телави, Велисцихе и других городах и селах Грузии прошу грузинских участников, дать объяснение преступлению Edited May 19, 2004 by Vaspur Quote Link to post Share on other sites
Mamikon Posted May 18, 2004 Author Report Share Posted May 18, 2004 Даааааааааааа уж цитат маловато. Ладно если уж так отвлеклись от темы то и я с вами. Давление на азербайджанцев в Грузии не прекращается 18 Мая 2004 [02:33] - Day.Az Саакашвили обещал своим гражданам азербайджанской национальности многое, но пока еще ничего не сделал... Политическая ситуация в Грузии за последнее время стала причиной полемики и суждений между представителями различных общественно-политических слоев Азербайджана. Дело в том, что в Грузии обнаруживаются люди, заинтересованные в поддержании напряженности в грузино-азербайджанских отношениях. Жаль, разумеется, что в Азербайджане никто (за исключением малочисленной интеллигенции и газеты "Зеркало") не замечает дискриминации азербайджанцев в Грузии и их рабского положения. Но, что еще более интересно, почему-то определенные силы в Грузии только потому, что наша газета интересуется положением своих соотечественников в этой стране и постоянно публикует материалы об их проблемах, возвели "Зеркало" чуть ли не в ранг "антигрузинской" газеты. Бог им в помощь, а также флаг в руки, дабы смогли возглавить шествие... нелюбителей правды, и, в частности, "Зеркало". Логика, когда кто-то хочет, чтобы битый молчал и при этом выглядел довольным, нам непонятна. А посему, ежели в Грузии у президента Саакашвили не хватает сил выполнить данные обещания по поводу азербайджанцев, проживающих в руководимой им стране, мы обязательно ему напомним о его обещаниях. И будем постоянно напоминать. Причем, без всяких задних мыслей и желания кого-то оскорбить... Намедни организация "Объединение молодых борцов" организовала "круглый стол", посвященный непосредственно теме влияния общественно-политической ситуации в Грузии на Южно-Кавказский регион и нынешнее положение наших соотечественников в соседнем государстве. Организатор встречи Салех Шукюрлу, являющийся председателем объединения, отметил, что целью проведения такого рода мероприятия является освещение и поиск путей решения проблемы азербайджанцев, проживающих на территории Грузии. По словам участника встречи - Кямрана Рамазанова, одной из главных причин, свалившихся на наших соотечественников в Грузии бед, является нерешенный до конца вопрос с приватизацией земель. До сих пор, считает К.Рамазанов, борчалинцам приходится арендовать земли у местных грузинских землевладельцев, что само по себе является достаточно веским доказательством ущемления прав проживающих в Грузии азербайджанцев. Кстати, "Зеркало" не раз говорило о том, что практически все земли в Борчалы переданы арендаторам-грузинам, и лишь мизерная ее часть роздана жителям-азербайджанцам. Арендаторы здесь вырубают виноградники и продают землю посторонним лицам, не являющимся жителями районов, в которых проживают наши соотечественники. "Еще одним, не менее важным, моментом в создавшейся ситуации является то, что у полумиллионного азербайджанского населения Грузии недостаточно своих школ. Я уже не говорю о дефиците учительских кадров", - сказал К.Рамазанов. Затронув вопрос общественно-политической ситуации в Грузии, один из участников конференции - Халеддин Ибрагимли - подчеркнул, что в отличие от экс-президента Грузии Эдуарда Шеварднадзе, нынешний глава государства Михаил Саакашвили придерживается принципов демократии, и уход с поста лидера Аджарии Аслана Абашидзе можно расценивать как победу демократии в этой стране. Х.Ибрагимли считает, что представители наших правительственных СМИ не без обозленности осветили ситуацию в Аджарии, так как были охвачены настроением отдельных азербайджанских чиновников, заинтересованных в нелегальном нефтяном бизнесе в регионе, контролируемом А.Абашидзе. Правда, Х.Ибрагимли, будучи выходцем из Грузии, не уточнил по какой же причине после победы М.Саакашвили на последних президентских выборах проблемы азербайджанцев, проживающих в Грузии, разрослись за столь короткий период. Выразив свое мнение по этому поводу, руководитель Центра инноваций и политических технологий, политолог Мубариз Ахмедоглу также отметил, что во время правления президента Эдуарда Шеварднадзе такого неприкрытого настроения против проживающих там азербайджанцев, какое наблюдается сегодня, не было. "Для Саакашвили была сшита демократическая накидка, но что под ней - на самом деле неизвестно", - считает политолог. По его словам, в сложившейся ситуации мы должны протянуть руку помощи нашим соотечественникам, направить их на путь интеграции и поддержки принципов грузинского государства, а не азербайджанского. Политолог Зардушт Ализаде, в свою очередь, говорит о наведении мостов между грузинскими и местными азербайджанскими НПО, а также соотечественниками, проживающими в Грузии. По его словам, грузинские НПО, в силу своих демократических принципов, смогут выступать в роли защитников прав борчалинцев. Напомним, что Грузия - это тот самый регион, который оказался сегодня в зоне интересов России и США. Последнее время успешно развиваются взаимоотношения стран западного альянса с этой небольшой республикой бывшего Союза. И несмотря на ряд протестов со стороны России по поводу чрезмерного усиления позиции США в зоне ее национальных интересов, ситуация в этом стратегически важном регионе все же складывается не в пользу Кремля. Грузия на официальном уровне придерживается политики "государственного фашизма" в отношении азербайджанцев, проживающих на ее территории. Грузинские шовинисты утверждают, что значительное число азербайджанцев, проживающих в этой стране, являются этническими грузинами, которые в результате турецкого и иранского походов превратились в мусульман. Если б речь шла только о действительно экстремистских организациях, то такую позицию можно было бы понять, но за всеми этими процессами стоят официальные круги Грузии. Сегодня в Грузии наблюдается мощный прессинг на лиц, исповедующих ислам - азербайджанцев, турков-месхетинцев и др. Их пытаются вытеснить из бизнеса, политики, общественной жизни... и в общем из страны. Правоохранительные органы, что называется, "дерут с них три шкуры". Возможно, это проявление коррупции, но факты говорят о развивающемся грузинском шовинизме, так как это является элементом хорошо подготовленного сценария депортации лиц негрузинской национальности. Грузия, объявившая себя демократическим государством, до сих пор препятствует возвращению на родину турок-месхетинцев и вытесняет азербайджанцев. Каким же образом она сделает шаг в Европу, если априори принимает решения дискриминационного характера? Продолжение политики грубого нарушения элементарных прав негрузинского населения, в том числе и азербайджанцев, вынуждает, таким образом, последних выступить с протестом против политики "этнической зачистки" грузинских властей. Хотелось бы еще раз сказать о том, что Грузия, имеющая проблемы в Абхазии, Южной Осетии, Джавахетии, в том числе затянувшийся конфликт с Аджарией (отставка А.Абашидзе пока мало что изменила), а также немало внутриполитических, региональных и экономических проблем, будто бы стремится к обострению отношений с Азербайджаном. Последствия известны - это наверняка может привести к возникновению очага народного возмущения в местах компактного проживания азербайджанцев в Грузии, к усилению мнения о Тбилиси на международной арене как о недемократическом и нетолерантном государстве. Уж не к этому ли стремится новое политическое руководство Грузии?.. Зеркало URL: http://www.day.az/news/georgia/7737.html Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted May 19, 2004 Report Share Posted May 19, 2004 интересно, откуда эти “грузинские"орнаменты из ТУФА, так неумело вставленные в стену? . а венчик граната должен быть направлен вверx.. A chto tuf tol'ko v Armneii dobyvayut? Esli dazhe tak, eto tozhe samoe chto sprosit' otkuda u armyan Atomnaya Elektro Stanciya, chto u vas i uran est'? Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted May 19, 2004 Report Share Posted May 19, 2004 Kartvel, I sent you a private message please respond Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted May 19, 2004 Report Share Posted May 19, 2004 (edited) A chto tuf tol'ko v Armneii dobyvayut? Esli dazhe tak, eto tozhe samoe chto sprosit' otkuda u armyan Atomnaya Elektro Stanciya, chto u vas i uran est'? . в нашем регионе-да. но речь не только о материале, а о армянских орнаментах, включая анийского льва, так цинично впердоленных в стену из совершенно другого материала, плюс к тому же-неграмотно. Ибериели джан, и всего лишь это был твой ответ на это преступление? жаль... Edited May 19, 2004 by Vaspur Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted May 19, 2004 Report Share Posted May 19, 2004 Now this is a real map, and here's the source: http://www.ucalgary.ca/~vandersp/Courses/maps/detailf.html For a detailed map of what later became South/Central-Western Georgia look here: http://hayk.artsakhworld.com/Main_Eng/Maps...ng/Map_Eng.html А можно узнать какого года (века) эта карта, и можно карту вставить где есть конкретика, а то она напоминает карту на глобусе. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted May 19, 2004 Report Share Posted May 19, 2004 А ссылка на другую карту, это откровенный бред, с кучей ошибок, например племён. Эту карту наверно в годы карабахского конфликта армянские ополченцы айзерам показывали. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted May 19, 2004 Report Share Posted May 19, 2004 Фреска. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted May 19, 2004 Report Share Posted May 19, 2004 Церковь Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted May 19, 2004 Report Share Posted May 19, 2004 Тбилиси Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted May 19, 2004 Report Share Posted May 19, 2004 Этническая карта Кавказа, только она немножко устарела, коечто поменялось и не совсем даже раньше так было Quote Link to post Share on other sites
Bender B.Rodriguez Posted May 19, 2004 Report Share Posted May 19, 2004 Церковь а это случайно не церьковь Саят Новы,что рядом с телевышкой? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.