avjyan Posted April 27, 2004 Report Share Posted April 27, 2004 materiya sama sebe sozdayot prichinu(tzel) ,chtobi shusestvovat. Quote Link to post Share on other sites
kenguru-ru Posted April 27, 2004 Report Share Posted April 27, 2004 Стоп. Во-первых, ТС, вопрос "откуда берется причина" - это уже другой вопрос, отличный от "что нужно, чтобы существовала материя". Так что придется другой топик открывать. avjyan, если материя сама создает себе причину, значит, причина является частью материи, так? Она исходит из неё, материя является источником причины, т.е. причина - вторична и рождена в самой материи.... по твоей логике. Если причина является частью материи, то мы можем рассматривать причину и материю как один объект. Тогда: что нужно, чтобы существовал этот объект (= материя+заключенная в ней причина её существования) ? Вернулись к заданному вопросу, и введенное понятие - причина (=цель) - стало бессмысленным. для справки: цель объекта, равно как и причина существования объекта, существует вне объекта. Quote Link to post Share on other sites
TS133T Posted April 27, 2004 Author Report Share Posted April 27, 2004 Причина это баланс сил в определенной времени и места. Quote Link to post Share on other sites
kenguru-ru Posted April 27, 2004 Report Share Posted April 27, 2004 Это ты у чему? Quote Link to post Share on other sites
TS133T Posted April 27, 2004 Author Report Share Posted April 27, 2004 Это ты у чему? у чему?чему? Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted April 27, 2004 Report Share Posted April 27, 2004 а вы причину в качестве causa causata или в качестве causa causanda рассматриваете? Quote Link to post Share on other sites
avjyan Posted April 27, 2004 Report Share Posted April 27, 2004 (edited) Prichina (tzel) eto ideya,a ideya kak izvestno ne materialno,materilnoe s ne materialnim po moemu ne mogud bit odnim edinim obyektom,eto raznie kategorii. pervichna li materiya ili ideya eto uze drugoy vopros,inogda ideya mozet radit materiyu,nu abratnoe ya toze ne atritzayu vsyo taki chdobi materiya sushestvoval nuzna ideya .vzaimodeystvia ideyi s materiey evlyaetsya prichinoy egi cushestvovaniya.ne sushestvuet materii bez idei .kak ze ne cushestvuet idei bez materii. kenguru-ru Edited April 27, 2004 by avjyan Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted April 27, 2004 Report Share Posted April 27, 2004 не гони, ни материи в чистом виде, ни идеи как таковой не существует в реальности. всё это школярские абстракции. Quote Link to post Share on other sites
avjyan Posted April 27, 2004 Report Share Posted April 27, 2004 не гони, ни материи в чистом виде, ни идеи как таковой не существует в реальности. всё это школярские абстракции. pomoemu ti prosto nasmatrelas MATRITZI vot i vse dela Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted April 27, 2004 Report Share Posted April 27, 2004 а што там в этой матрице? там никаких философских идей вообще нету. тупая попса. Quote Link to post Share on other sites
avjyan Posted April 27, 2004 Report Share Posted April 27, 2004 а што там в этой матрице? там никаких философских идей вообще нету. тупая попса. <Мураками - попса> Eto ze ti govarila da ?pomoemu tupo vsyo podryat chitat popsoy Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted April 27, 2004 Report Share Posted April 27, 2004 (edited) попсы - много. по определению. всё подряд считать попсой было бы, действительно, чрезвычайно тупо. Edited April 28, 2004 by horangi Quote Link to post Share on other sites
chachanak Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 Если причина является частью материи, то мы можем рассматривать причину и материю как один объект. Тогда: что нужно, чтобы существовал этот объект (= материя+заключенная в ней причина её существования) ? Ne obyazatelno. Ya'by ne schitala prichinu chastyu materii. Iz odnoi prichiny mogut roditsya mnogo materii raznyx form. I materia v svou ochered mojet stat' prichinoi drugoi materii. Quote Link to post Share on other sites
armada Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 (edited) В том то и дело, что для каждого реальность другая. Ешё никто не смог и не сможет показать где реальность, а где нет. Real'nost' eto to chto sushestvuet obektivno, vne zvisimosti ot tebja, menja i nashego voobragenija. To chto sushestvuet v tvoem voobragenii eto ne real'nost', a lish plod tvoikh voobragenij, to kak ti sub'ektivno oshushaesh mir, kak ti ego poznal. Poznaesh mir ti sub'jektivno. Ksati vot opredelenie. РЕАЛЬНОСТЬ (от позднелат. realis – вещественный, действительный) – вещественность, онтологическое бытие-в-себе, т.е. в-себе-6ытие, абстрагированное от его рефлектированности, выводимой из познавательной связи (см. Онтология). В отличие от действительности в реальности можно различить возможность и необходимость, в то время как в действительности они совпадают. Реальность (благодаря средству реализации) приписывается всему тому, что может возникнуть и возникло во времени (см. Необходимость), что существует и является преходящим. Реальность принадлежит последним вещам, которые не нуждаются в доказательстве. Проблема скорее заключается в том, каким образом дана нам реальность, как мы понимаем ее. Проблема эта может быть рассмотрена с различных сторон. 1) Познание направляется на сущее-в-себе, которое, чтобы быть познанным, должно вступить в сознание, но как часть сознания должно сохранить известную самостоятельность по отношению к познавательному акту. Сущее-в-себе, выступающее как преднаходимое, имеет характер «достоверной видимости» (см. Видимость), и, кроме того, оно обладает еще большей значительностью в качестве акта сознания, который находит сущее-в-себе. Поэтому познание не является просто одним из актов сознания; оно является «трансцендентным», «перешагивающим» др. содержания сознания актом, который сообщает сущему-в-себе особый смысл, отличающий его от др. содержаний сознания. Трансцендентный акт отличается от др. актов (напр., от мыслительного акта) также и тем, что он представляет собой схватывающий акт. Человек знает, что предмет, на который направлено его сознание (см. Интенция), является не собственно преднаходимым, а онтологически сущим-в-себе, которое проявляется в преднаходимом. Это знание трансцендирует сферу психического, микрокосмического, и ведет в макрокосмос, физическую действительность (см. Психофизический уровень). Одновременно это знание есть осн. феномен естественного реализма. 2) Наряду с (рациональным) трансцендентным познавательным актом существуют эмоционально-трансцендентные акты, среди которых наиболее важны для проблемы реализма эмоционально-рецептивные: опыт, переживание, страдание, терпение, которые объединяются как «происшествия», как затронутость чем-либо, а именно реальностью происшедшего и жесткостью реальности вообще (напр., в том случае, когда получают болезненный удар или толчок). В этом смысле я «знаю» последствия моего действия, настроение моих ближних и т. д., переживаю успех или неудачу. В каждом эмоционально-рецептивном акте содержится «необходимость перенести что-либо» (см. Фактичность). Из противодействия, которое реальность оказывает желаниям и действиям, вытекает также примитивное знание о реальности, которое становится сознательнее только в результате восприятия реальных предметов и их свойств. Осязание еще раньше всех др. чувств опосредует уверенность в реальности, ее достоверность (см. Труд). Эмоционально-перспективные акты (ожидание, предчувствие, готовность, подготовленность к чему-либо) также свидетельствуют о реальности, т. к. они являются заглядыванием в надвигающееся, в «грядущее» (см. Ситуация), которое, как мы знаем, ограничит свободу наших действий. Ожидание может обманывать, но только в частностях, а не в основном, поскольку грядущее – это будущее, неотвратимо надвигающееся на нас. Эмоционально-проспективные акты содержат реальную самоустановку по отношению к суровости надвигающейся реальности, с которой человек должен каким-либо образом справиться. Наконец, имеются эмоционально-спонтанные акты (влечение, желание, деятельность, действие). В принципе они тоже являются проспективными, т. к. направлены на возможность вмешательства в ход событий, следовательно, на изменение грядущего путем влияния на него. Они непременно порождают уверенность как в реальности грядущего, так и в реальности последствий этих актов. Действие может быть направлено также и на лица. «Затрагивайте» личности моими действиями может иметь своим следствием обратное «затрагивайте» меня самого, на основании чего можно судить о гораздо большем значении реальности личности по сравнению с реальностью вещей. Все эти акты неразрывно связаны. В человеческой повседневной жизни они исчезают в одной структуре актов, которая может быть охарактеризована как свойство целостности бытия. Центром этой структуры является реальная данность; реальная определенность постоянно руководит человеческим существованием. РЕАЛЬНЫЙ (от позднелат. realis – вещественный, действительный) – действительный, объективный, существующий не только в мысли. Реальное бытие – см. Бытие. Противоположность – идеальное, фантастическое, воображаемое, ирреальное; см. Интеллигибельный. Edited April 28, 2004 by armada Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 где вы только эту мертвечину откопали... а что касается материи и причины, то см. класиификацию Аристотеля о четырех видах причины. Quote Link to post Share on other sites
armada Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 где вы только эту мертвечину откопали... а что касается материи и причины, то см. класиификацию Аристотеля о четырех видах причины. Najdete chto nibud' givee, napishite, pochitaem. Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted April 28, 2004 Report Share Posted April 28, 2004 (edited) живая мысль только в процессе мышления и живет. то есть в процессе общения в том числе. но выбранная тема настолько схоластическая што и не рождается ничего по ходу обсуждения. вечно жива только классика. анонимные философские цитаты - это не серьезно. философские тексты должны быть авторскими. Вот Ильенков об Аристотеле: Для объяснения того, что существует, Аристотель принимал 4 причины: формальная причина; материальная причина; движущая причина; целевая причина. Бог Аристотеля - "перводвигатель" мира, высшая цель всех развивающихся по собственным законам форм и образований. Движение, по Аристотелю, есть переход чего-либо из возможности в действительность. Аристотель различал 4 рода движения: качественное, или изменение; количественное - увеличение и уменьшение; перемещение - пространственное движение; возникновение и уничтожение, сводимые к первым двум видам. По Аристотелю, всякая реально существующая единичная вещь есть единство "материи" и "формы", причём "форма"" - присущий самому веществу "вид", принимаемый им. Один и тот же предмет чувств. мира может рассматриваться и как "материя" и как "форма". Медь есть "материя" по отношению к шару ("форме"), который из меди отливается. Но та же медь есть "форма" по отношению к физическим элементам, соединением которых, по Аристотелю, является вещество меди. Edited April 28, 2004 by horangi Quote Link to post Share on other sites
Trump Posted May 1, 2004 Report Share Posted May 1, 2004 живая мысль только в процессе мышления и живет. то есть в процессе общения в том числе. но выбранная тема настолько схоластическая што и не рождается ничего по ходу обсуждения. вечно жива только классика. анонимные философские цитаты - это не серьезно. философские тексты должны быть авторскими. Вот Ильенков об Аристотеле: Для объяснения того, что существует, Аристотель принимал 4 причины: формальная причина; материальная причина; движущая причина; целевая причина. Бог Аристотеля - "перводвигатель" мира, высшая цель всех развивающихся по собственным законам форм и образований. Движение, по Аристотелю, есть переход чего-либо из возможности в действительность. Аристотель различал 4 рода движения: качественное, или изменение; количественное - увеличение и уменьшение; перемещение - пространственное движение; возникновение и уничтожение, сводимые к первым двум видам. По Аристотелю, всякая реально существующая единичная вещь есть единство "материи" и "формы", причём "форма"" - присущий самому веществу "вид", принимаемый им. Один и тот же предмет чувств. мира может рассматриваться и как "материя" и как "форма". Медь есть "материя" по отношению к шару ("форме"), который из меди отливается. Но та же медь есть "форма" по отношению к физическим элементам, соединением которых, по Аристотелю, является вещество меди. Последний постинг уникален. Это просто сокровищница философской мысли. Чего стоит например такое утверждение: "живая мысль только в процессе мышления и живет". А это как вам - "философские тексты должны быть авторскими". А? Какая мысль? Этот постинг натолкнул меня на размышления - не открыть ли еще одно издание, на этот раз сугубо мирное. Что-нибудь вроде "Философского бестника" или "Знание - слабость". Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted May 1, 2004 Report Share Posted May 1, 2004 (edited) во-первых, косноязычие для философии это почти норма. откройте любой философский текст. тавтологии были особенно любимы, к примеру, Хайдеггером. во-вторых, я хотел сказать, што мысль существует только как часть процесса. а такие обширные цитаты - это некий застывший монолит, который не оживить. тем более без ссылки на автора. философский текст неотделим от личности автора, что роднит его с дискурсом литературным и отличает от научного. Edited May 1, 2004 by horangi Quote Link to post Share on other sites
Trump Posted May 1, 2004 Report Share Posted May 1, 2004 во-первых, косноязычие для философии это почти норма. откройте любой философский текст. тавтологии были особенно любимы, к примеру, Хайдеггером. во-вторых, я хотел сказать, што мысль существует только как часть процесса. а такие обширные цитаты - это некий застывший монолит, который не оживить. тем более без ссылки на автора. философский текст неотделим от личности автора, что роднит его с дискурсом литературным и отличает от научного. Уважаемый horangi Прошу простить меня великодушно, но не могу не задать Вам вопроса - каким образом состоялось Ваше знакомство с философией? Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted May 1, 2004 Report Share Posted May 1, 2004 философский факультет МГУ. Quote Link to post Share on other sites
Trump Posted May 1, 2004 Report Share Posted May 1, 2004 философский факультет МГУ. Вы окончили философский факультет МГУ или еще учитесь? Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted May 1, 2004 Report Share Posted May 1, 2004 закончил в 2000 г. сейчас преподаю. готовлюсь поступать в аспирантуру в ИФРАН. Quote Link to post Share on other sites
Trump Posted May 1, 2004 Report Share Posted May 1, 2004 закончил в 2000 г. сейчас преподаю. готовлюсь поступать в аспирантуру в ИФРАН. У меня нет к Вам больше вопросов... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.