Satenik Posted May 12, 2004 Report Share Posted May 12, 2004 С моей точки зрения, нет никакого отличия в поведении Тирана, и тех многочисленных "священников" - ловцов душ, которые заполонили Армению. Во всех этих случаях стоит личные интересы и корысть- "hаци хндир". Абсолютно согласна. Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted May 12, 2004 Author Report Share Posted May 12, 2004 Николай, во-первых и во-вторых, откуда Вам известно сколько получает священник ААЦ? В-третьих, мои вопросы к Гаечке относились к моральному поведению человека в той или иной ситуации. С моей точки зрения, нет никакого отличия в поведении Тирана, и тех многочисленных "священников" - ловцов душ, которые заполонили Армению. Во всех этих случаях стоит личные интересы и корысть- "hаци хндир". Тогда в Ветхом Завете десятину (10% от всего полученного) платили все колена одному (которое служило Богу) - это личные интересы и корысть- "hаци хндир" - Бога была??? Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted May 12, 2004 Author Report Share Posted May 12, 2004 Или Богу бюджет нужен был для Израелива народа??? Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted May 12, 2004 Report Share Posted May 12, 2004 В-третьих, мои вопросы к Гаечке относились к моральному поведению человека в той или иной ситуации. С моей точки зрения, нет никакого отличия в поведении Тирана, и тех многочисленных "священников" - ловцов душ, которые заполонили Армению. Во всех этих случаях стоит личные интересы и корысть- "hаци хндир". Следует ли это понимать так, что вы обвиняете всех священников, которые находятся на содержании церквей, в том что они служат Господу ради корысти? Или это относится только к тем служителям, которые не нравятся САСу и Сатеник? Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted May 12, 2004 Report Share Posted May 12, 2004 Понимайте как хотите Николай. Ваше понимание в сферу моих интересов не входит, ибо я в отличие от Вас հայ-քրիստոնյա, а Вы даже значения этого слова не понимаете. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted May 12, 2004 Report Share Posted May 12, 2004 Тогда в Ветхом Завете десятину (10% от всего полученного) платили все колена одному (которое служило Богу) - это личные интересы и корысть- "hаци хндир" - Бога была??? Лампс, сосредоточьтесь еще раз. Когда мормоны посылают своих эмиссаров с толстыми кошельками в "языческую" Армению, а те вербуют адептов своей церкви с помощью шелестящих зеленых бумажек, то ветхозаветные еврейские колени тут ни при чем. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted May 12, 2004 Report Share Posted May 12, 2004 (edited) Следует ли это понимать так, что вы обвиняете всех священников, которые находятся на содержании церквей, в том что они служат Господу ради корысти? Или это относится только к тем служителям, которые не нравятся САСу и Сатеник? Нет, Николай, не следует! Вы делаете вид, что не понимаете о чем, и о ком идет речь, или же решили защитить "честь мундира"? Если платит дядя-мормон из штата Юта- это одно, а если бабуля ставя свечку поддерживает своего батюшку- это другое. Хотя в обоих случаях деньги не пахнут. Edited May 12, 2004 by SAS Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted May 12, 2004 Report Share Posted May 12, 2004 Колени при том, что все церкви содержат своих священников на пожертвования своих прихожан (можете называть их адептами). Это библейское установление и сектанты в этом практически ничем не отличаются. Поймите, сектантов тут никто не защищает, просто не о том вы говорите.... не о том... Quote Link to post Share on other sites
gaechka Posted May 12, 2004 Report Share Posted May 12, 2004 Теперь разговор на мормонов перешел SAS, для Вас мормоны и христианские конфессии - суть одно и то же? Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted May 12, 2004 Report Share Posted May 12, 2004 Если платит дядя-мормон из штата Юта- это одно, а если бабуля ставя свечку поддерживает своего батюшку- это другое. Хотя в обоих случаях деньги не пахнут. В штате Юта делает пожертвования такая же бабушка. Поймите, что финансирование христианских конфессий ничем не отличается от финансирования сект. На всякий случай, я против мармонов. Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted May 12, 2004 Author Report Share Posted May 12, 2004 Следует ли это понимать так, что вы обвиняете всех священников, которые находятся на содержании церквей, в том что они служат Господу ради корысти? Или это относится только к тем служителям, которые не нравятся САСу и Сатеник? Как раз я хочу сказать, что священнослужители должны питаться от церкви. Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted May 12, 2004 Author Report Share Posted May 12, 2004 Лампс, сосредоточьтесь еще раз. Когда мормоны посылают своих эмиссаров с толстыми кошельками в "языческую" Армению, а те вербуют адептов своей церкви с помощью шелестящих зеленых бумажек, то ветхозаветные еврейские колени тут ни при чем. Здесь вы правы, нужно разделить кто истинный служитель, кто волк в овечей шкуре! Quote Link to post Share on other sites
gaechka Posted May 12, 2004 Report Share Posted May 12, 2004 Во всех этих случаях стоит личные интересы и корысть- "hаци хндир". А говорите, что судить не можете В любой церкви можно встретить людей, которые "служат" ради денег, личного комфорта, откоса от армии и кучи других подобных вещей. И также можно встретить людей, которые служат искренне, ради Бога, и корысть тут ни при чем. Это касается равно и ААЦ и РПЦ и протестантских конфессий и пр. и пр. Так что дело не в конфессиях, а в отдельных людях и их мотивах. Еще раз повторяю - пожалуйста, будьте осторожны, чтобы не судить сердца людей, которые знает только Бог. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted May 12, 2004 Report Share Posted May 12, 2004 Здесь вы правы, нужно разделить кто истинный служитель, кто волк в овечей шкуре! Конечно, только это определяется не тем, находится ли служитель на содержании церкви или нет. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted May 12, 2004 Report Share Posted May 12, 2004 Странные разговоры. Естесвенно, что служитель должен быть оплачен. Разве он не есть человек? Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted May 12, 2004 Author Report Share Posted May 12, 2004 (edited) Давайте поставим точки над I! Все здесь согласятся, что церковь имеет подать от прихожан. Священник кормится от церкви - это его так сказать зарплата, потому что он должен тоже есть и быть в здравии, жить и нас вести вперед! Так должно быть и это записаннов апостольских правилах! (кстати сектанты не признают Священное Придание) Ну так вот, а есть люди которые могут злоупотреблять деньгами (церкви) , они могут только называтся священниками, которые обворовывают церковь. Здесь расматривается случай о просто икусившихся или случайных людях попавших в Священный Клир. Есть в практике церковной, когда очень богатые люди отдавали все свое состояние церкви (чаще всего они становились монахами и даже священниками), что бы она (церковь) в свою очередь могла помочь страждущим, больным, бездомным, а так же построить для них приюты и т.д. Я знаю случай, когда замечательный человек (бывший воен. моряк а нынешний бизнесмен) стал священником и не бросая честный бизнес приумножил свои добрые дела, очень помог многим людям, так же построил на свои средства церков. (Я думаю надо быть осторожным с смелыми высказываниями на эту тему) Но уважаемые (особенно gaechka) не надо приписывать грехи церкви, потому что есть еще Небесная Церковь, с которой мы связанны на века! В любой церкви должна быть материальная база, что бы помочь людям! И если вы видите (сегодня уже только часть былого благолепия, потому что было очень много уничтожено и разграбленно во время совет. власти, но все же...) очень богатые православные храмы, то в отличае от католиков - это не награбленное - это заслуга людей - это создали верующие, наши устроители, любящие Бога крепче всего! Вы спросите зачем они зделали и создали это, если и так можно молится и любить Бога? Я вам отяечу - только ленивый может так спросить! Нельзя достичь Царствия Божья за 10 шагов, как практикуеться в сектах! Надо очень много самому потрудится для людей! А когда трудишся и делаешь добро для людей, то трудищся для Бога и делаешь приятное Ему!!! Своему Отцу!!!!! Edited May 12, 2004 by lamps Quote Link to post Share on other sites
gaechka Posted May 12, 2004 Report Share Posted May 12, 2004 Но уважаемые (особенно gaechka) не надо приписывать грехи церкви, потому что есть еще Небесная Церковь, с которой мы связанны на века! Что-то я не поняла Я же как раз и говорила, что грешат отдельные люди, а не церковь. Кому я что приписывала? Или я неверно Вас поняла? Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted May 12, 2004 Author Report Share Posted May 12, 2004 Что-то я не поняла Я же как раз и говорила, что грешат отдельные люди, а не церковь. Кому я что приписывала? Или я неверно Вас поняла? Если Вы так поняли - то Вы поняли правильно! Quote Link to post Share on other sites
gaechka Posted May 13, 2004 Report Share Posted May 13, 2004 Ну, если этот парадокс поможет Вам вернуться в лоно РОДНОЙ Церкви, то Вы получите от меня... Похоже, что к этому все и идет Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted May 14, 2004 Report Share Posted May 14, 2004 Похоже, что к этому все и идет А от меня вы получите столько же Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted May 14, 2004 Report Share Posted May 14, 2004 Да уж, церковь, о которой вы упомянули имеет откровенно сектантский уклон. Так что даже от самого лояльного к братским конфессиям христианина вы тоже получите Добро пожаловать домой! Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted May 14, 2004 Report Share Posted May 14, 2004 Да уж, церковь, о которой вы упомянули имеет откровенно сектантский уклон. Так что даже от самого лояльного к братским конфессиям христианина вы тоже получите Добро пожаловать домой! Ваи от меня тоже ....(продолжение следует) Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted May 14, 2004 Author Report Share Posted May 14, 2004 Уважаемая gaechka мы тебя любим и как вернувшуюся домой принимаем с твоим последующим покаянием! Добро пожаловать в Лоно Церкви! Quote Link to post Share on other sites
gaechka Posted May 16, 2004 Report Share Posted May 16, 2004 Ребята, спасибо за теплые слова . Интересно, а что это такое я получу Хочу кое-что уточнить (раз уж начали тут так страшно оффтопить и даже lamps не против ): Одна из вещей (не единственная), которая меня очень привлекла в ААЦ – экумениченские взгляды и относительная терпимость по отношению к другим конфессиям (в отличие, скажем от ПЦ, где в большинстве приходов нужно при воцерковлении каяться в том, что был в протестантизме, так как там это = ересь). Честно говоря, хотелось бы в этом не разочароваться, так как поступаю я в любом случае в первую очередь по своей вере и совести, а не национальности. И придаю большое значение библейскому учению о единстве. Это касаемо вот этого: Уважаемая gaechka мы тебя любим и как вернувшуюся домой принимаем с твоим последующим покаянием! Добро пожаловать в Лоно Церкви! (lamps, не восприми лично, это не по поводу тебя, а по поводу идеи. А тебе мой респект ) Моя вера и совесть не позволяют мне каяться в том, в чем я не грешила. Даже если этого требуют какие-то правила. Я верю, что это было от Бога. Там я научилась главному – ценить Писание и строить жизнь, сообразовывать свои мысли, чувства, поступки, отношения с людьми в соответствии с ним. Уход был болезненным и тяжелым решением, но я за многое благодарна и ценю то время. Да уж, церковь, о которой вы упомянули имеет откровенно сектантский уклон. Николай, не знаю, на основе чего именно вы сделали такой вывод, но могу предположить. Поэтому попытаюсь объяснить кое-что, чтобы народ не пугать и не вводить в заблуждение. Как я понимаю, и вы и я изучаем Библию не один год и можем привести понимание о сектах в какое-то соответствие друг с другом. Долгое время там преобладали идеи типа: «люди, только живущие подобным образом, могут быть спасены». А это «подобным образом» отчасти означало немалое количество довольно жестких правил, которые были привнесены людьми или неверно поняты в Библии и утрированы (например, быть на всех собраниях – часто не как воля человека, а как жесткая необходимость и пр.). В чем-то это было хорошо, так как не давало «расслабиться» и стать таким аморфным «христианином», но в основном это, конечно, плохо. Это и есть «сектантские моменты», в которых многие нас упрекали (звучали вполне справедливые упреки в контроле, давлении и пр). Но сами по себе они Церковь сектой не делают, так как главное все же – вероучительная доктрина (т.е. то, что откровенно хромает, допустим, у Свидетелей или мормонов). То, что вкратце – что Христос – Господь, Библия - Слово Бога и жить надо согласно ей. Хороший момент там в том, что это живая структура, люди в которой постоянно ищут в Писании, как правильно, а не зацикливаются на своих правилах и идеях. Примерно с год назад эти вопросы были подняты, многие люди выступали (в том числе и мы), публиковались открытые письма, уроки на эти темы и пр., церковь стала сильно меняться, звучало много покаяния от тех, кто за что-то отвечал. Процесс еще не завершен, но он идет и очень активно. Сильно изменилось учение, отношение и пр. Такую открытость к правильному учению и готовность к изменениям я никак не могу назвать сектантской (кстати, информация на том сайте, на который я давала вам ссылку, давно не обновлялась ). Скорее это можно назвать серьезными заблуждениями, в которых люди искренне покаялись. Я ухожу не из «секты», а по совсем другим причинам (это отдельный разговор, если понадобится, а то и так длинно получилось). Вот. Надеюсь быть верно понятой Я никого не защищаю и не обвиняю, я просто стараюсь быть объективной . Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted May 16, 2004 Report Share Posted May 16, 2004 (edited) Ребята, спасибо за теплые слова . Интересно, а что это такое я получу Вот так вот, ты получешь Edited May 16, 2004 by Шалапунька Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.