HOB Posted April 30, 2004 Author Report Share Posted April 30, 2004 armada Ну и как ты понимаешь демократию в Армении и для армян? Начнешь про западные ценности рассуждать? Тебе серьезно кажется, что "демократический запад" (sic!) заинтересован в том, чтобы в Армении была стабильность со всеми вытекающими отсюда последствиями? Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted April 30, 2004 Author Report Share Posted April 30, 2004 (edited) Esli ono (pravitel'stvo) tak zaiteresovano i obespokoenno blagopoluchiem Armenii, ono khochet chtobi na Armeniju ne davili iz vne. Est' prostoj recept - sdelajte stranu bolee demokratichnoj. Togda i oppozicii jazik budet namnogo koroche. armada Не сочти за грубость, - конечно чувствуется в твоем сообщении искренность, но рассуждаешь ты как герой Шварценеггера, который провел на острове Н-ое количесто лет перед тем как попал в "мир демократии". Дружище, это "давление извне" было и боюсь еще очень долго будет иницировано оттуда же, т.е. извне. О какой демократии, "оппозиции" и прочей херне идет речь? Попробуй проследить события последних 6 месяцев. Edited April 30, 2004 by HOB Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted April 30, 2004 Report Share Posted April 30, 2004 Армада, любая резолюция принятая в отношении Армении - это не просто вред в карабахском вопросе, это давление на наш суверенитет, это подтвреждение того, что мы сами не можем разобраться в своих проблемах, это НАДРУГАТЕЛЬСТВО над нашим народом и нашим государством.О какой демократии тогда можно говорить, если попытка насадить демократию извне противоречит самой сути демократии - принятию решений волейзявлением народа. А не евробюрократов, которым на демократию нашу... в общем, смотри подпись. Quote Link to post Share on other sites
armada Posted April 30, 2004 Report Share Posted April 30, 2004 armada Ну и как ты понимаешь демократию в Армении и для армян? Начнешь про западные ценности рассуждать? Тебе серьезно кажется, что "демократический запад" (sic!) заинтересован в том, чтобы в Армении была стабильность со всеми вытекающими отсюда последствиями? Ti zadal dva voprosa podrjat. Naschet pervogo, esli ne stroish demokratiju, chego na vsekh uglkah krichish o nej (immetsja vvidu pravitel'stvo) i v Evropu rveshsja. Otchego ne reanimirovat' monarkhiju. Esli ug ne demokratija to ug pust' monarkhija. Naschet vtorogo voprosa. Chem bol'she budesh podrivat' iznutri gosudarstvo otsutstviem demokartii i klanovostju, tem bol'she shansov chto kto-to soblaznitsja destabiliziravat' situaciju v Armenii, e tem bol'she u nego shansov chto eto poluchitsja. Mne slogno ponjat tebja, HOB. Vmestogo togo chtobi dumat' kak sbosobstvovat' razvitiju, ti dumaesh kak nado sdelat' chto-bi i Evropu nadut' psevdodemokratiej, i demokratiju ne postroit', i nagonaj za eto ne poluchit',i posle etogo chtobi iz vne ne dumali li bi kak etikh nakhalov prouchit'. Quote Link to post Share on other sites
xes Posted April 30, 2004 Report Share Posted April 30, 2004 НОВ, я думаю, что нет худа без добра. Эти ребята показали свое истинное лицо и те несколько десяток тысяч человек ( если верить цифрам), выходившие на улицу позавчера, крепко задумаются над тем, внимать их призывам послезавтра. Все-таки, армяне воспримут это шаг братания с азери - турками, как предательство национальных интересов. В том то и дело, что не воспримут... Просто исходите из факта, что на Арцах(карабах) им глубоко наплевать, а карабахец Кочарян хуже турка и в умах “страждущих” всё встанет на свои места... и границу им откроют Quote Link to post Share on other sites
crimson Posted April 30, 2004 Report Share Posted April 30, 2004 То что сор из избы выносят это плохо, более чем плохо, и никоем образом я оппозицию не оправдываю. Но давайте вместо того чтобы обвинять здесь друг друга обсудим лучше текст самой резолюции, и посмотрим что из предложенного ПАСЕ плохо для Армении (не для властей, не для оппозиции, а для Армении). Буду рад услышать ваши мнения Полный текст резолюции ПАСЕ по внутриполитической ситуации в Армении Накануне в Страсбурге на весенней сессии ПАСЕ была принята резолюция под номером 1374, касающаяся внутриполитической ситуации в Армении и выполнения республикой, взятых перед СЕ, обязательств. Приводим полный текст этого документа. 1. С конца марта 2004 года оппозиционные силы Армении организовали ряд акций протеста, призывая провести "референдум доверия" президенту Кочаряну. О возможности подобного референдума впервые упомянул Конституционный суд Армении после прошлогодних президентских выборов. В последствии КС пояснил свое предложение, - требования оппозиции, а акции протеста были квалифицированы попыткой насильственной смены власти. 2. Несмотря на то, что митинги были объявлены, они не были санкционированы властями страны, которые угрожали возбуждением уголовных дел в отношении организаторов. После митинга 5 апреля генеральный прокурор страны возбудил дело против некоторых членов оппозиции, - многие были арестованы. В ходе того же митинга неизвестные лица избили нескольких журналистов, между тем, присутствующие на месте полицейские не предприняли каких-либо действий. 3. 9, 10 и 12 апреля в Ереване прошли новые митинги. 13 апреля рано утром, правоохранительные органы насильно разогнали от двух до трех тысяч митингующих, которые пытались продвинуться к зданию администрации президента, требуя отставки последнего. По нашим сведениям, полицейские применили дубинки. водометные установки и слезоточивый газ, в результате причинив повреждения десяткам человек. Многие из митингующих были арестованы, в том числе и депутаты парламента, включая членов ПАСЕ. При этом, некоторые из задержанных удостоились со стороны полиции не надлежащего обращения. Полицейские применили физическую силу и в отношении журналистов. 4. Ситуация в Армении продолжает оставаться очень напряженной – новые акции протеста запланированы с 26 апреля до 1 мая. Между тем, достаточной основы для диалога власть-оппозиция, кажется, нет. Несмотря на то, что определенные предложения были сделаны членами правящего большинства, в частности, спикером Национального Собрания. который осудил насилие против митингующих. 5. В отношении действий власти, ПАСЕ считает, что они противоречат духу и логике принятой в январе резолюции номер 1361 (2004). ПАСЕ, в первую очередь, высказывает озабоченность по следующим фактам: a) Аресты, в том числе на основании Кодекса об административных правонарушениях, игнорировали требование о незамедлительном прекращении практики административных арестов и внесения поправок в вышеназванный Кодекс. b) власти отказались санкционировать митинги оппозиции по непозволительным с точки зрения Европейской конвенции по правам человека мотивам. Более того, проект закона о порядке проведения собраний, митингов и шествий находящийся (принятый – ред.) в обращении в парламенте был оценен Венецианской комиссией как чрезмерно ограничивающий. c) Как было проинформировано, задержанные в ходе последних событий лица были подвергнуты не надлежащему обращению со стороны представителей правоохранительных структур, несмотря на те требования Ассамблеи, по которым должны быть предприняты решительные меры по исправлению не надлежащего поведения со стороны служащих, которые осуществляют принудительное исполнение закона. d) Продолжается серьезно ограничиваться свобода слова – в ходе последних событий по отношению к журналистам были предприняты насильственные шаги со стороны правоохранительных органов или в их присутствии. e) По поводу методов действия оппозиции Ассамблея отмечает, что оппозиция должная сделать все возможное для избежания в будущем любых видов насилия. 6. В связи с требованиями о проведении "референдума доверия" и отставки президента Роберта Кочаряна, Ассамблея отмечает: a) И президентские выборы, и последующие парламентские в мае прошлого года были резко осуждены международной общественностью, в том числе и делегациями Ассамблеи. В общем, выборный процесс не соответствовал международным стандартам – из зафиксированных нарушений можно отметить предвзятое освещение СМИ, аресты доверенных лиц оппозиционеров, фальсификация результатов, угрозы в адрес наблюдателей, как и негативная деятельность комиссий. b) Несмотря на это, нарушения не повлияли на итоги выборов, конечные результаты которых не были признаны незаконными. В докладе Армении о выполненных обязательствах (резолюция #1361 (2004)) в январе 2004 года Ассамблея выразила большое разочарование в связи с ходом выборов и призвала досконально расследовать факты их фальсификации, поставить конец ненаказуемости ответственных лиц со стороны судебных структур. 7. Утверждая, что власти Армении должны полностью следить за этими поручениями, Ассамблея считает, что оппозиция, в полной мере используя свое законодательное право на проведение мирных митингов, одновременно должна стремиться достичь своих целей в рамках Конституции. 8. Ассамблея призывает власти Армении: а) Санкционировать мирные митинги и не прибегать к таким действиям, которые бы привели к ущемлению прав человека, гарантированные Европейской конвенцией. b) Обеспечить право граждан на свободное передвижение по стране. c) Прозрачными и вызывающими доверие методами немедленно расследовать последние события, а именно, факты ущемления прав человека, в том числе насилия по отношению к журналистам и поставить в известность Ассамблею о добытых сведениях и о возможных судебных санкциях по отношению к ответственным лицам. d) немедленно освободить арестованных за участие в митингах и немедленно прекратить практику административных арестов, подвергнув соответствующим изменениям законодательство. e) Принять во внимание, что неприкосновенность членов ПАСЕ в силе на протяжении всего года, а посему призываем власти Республики Армения в будущем по возможности скорее информировать Генерального секретаря ПАСЕ, о фактах ареста или обыска армянских делегатов ПАСЕ. f) Создать справедливые условия для нормальной деятельности СМИ, особенно в процессе предоставления лицензий телевизионным компаниям, в частности А1+. 10. Ассамблея призывает власти и оппозицию воздерживать от любых шагов, которые могут привести к дальнейшему насилию, а также – начать диалог без каких либо предусловий с тем, чтобы разрешить существующий вопрос в соответствии с европейскими стандартами. 11. Ассамблея верит, что последние события сделали еще более актуальным требование ПАСЕ о незамедлительном и комплексном исполнении Арменией всех взятых на себя обязательств. ПАСЕ решает дать указание Комитету министров и своим докладчикам отправится в Армению для подготовки соответствующего доклада. Если до открытия сессии сентября 2004 года не будет зафиксирован прогресс в выполнении подпунктов 9 (а-е), то ПАСЕ решает обсудить вопрос полномочий армянской делегации. Quote Link to post Share on other sites
crimson Posted April 30, 2004 Report Share Posted April 30, 2004 Армада, любая резолюция принятая в отношении Армении - это не просто вред в карабахском вопросе, это давление на наш суверенитет, это подтвреждение того, что мы сами не можем разобраться в своих проблемах, это НАДРУГАТЕЛЬСТВО над нашим народом и нашим государством.О какой демократии тогда можно говорить, если попытка насадить демократию извне противоречит самой сути демократии - принятию решений волейзявлением народа. А не евробюрократов, которым на демократию нашу... в общем, смотри подпись. Согласен опять таки что очень плохо когда это приходит извне, однако же, в действительности получается так что мы сами в своих проблемах до сих пор разобраться так и не сумели. Если бы сумели, то резолюции этой не было бы. Quote Link to post Share on other sites
armada Posted April 30, 2004 Report Share Posted April 30, 2004 Армада, любая резолюция принятая в отношении Армении - это не просто вред в карабахском вопросе, это давление на наш суверенитет, это подтвреждение того, что мы сами не можем разобраться в своих проблемах, это НАДРУГАТЕЛЬСТВО над нашим народом и нашим государством.О какой демократии тогда можно говорить, если попытка насадить демократию извне противоречит самой сути демократии - принятию решений волейзявлением народа. А не евробюрократов, которым на демократию нашу... в общем, смотри подпись. Ne nado dovodit' do togo chtobi bila prichina NADRUGATSJA. Naschet togo chto nash narod moget svobodno voleizjavljatsja u menja est' somennija. Narod esli vam ne nravitsja demokratija to davajte vistupim s predlogeniam o vnesenii izmenenij v konstituciju. Moe lichnoe mnenie chto khoroshoe totalitarnoe rukovodstvo budet sposobstvovat' ekonomicheskomu rostu Armenii. Posle togo kak strana okrepnet mogno prodolgit' igrat' v demokratiju. Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted April 30, 2004 Author Report Share Posted April 30, 2004 (edited) armada Первую часть твоего сообщения я опускаю, так как думаю что уже дал ответ в своих предыдущих постах. Начну с этого: Vmestogo togo chtobi dumat' kak sbosobstvovat' razvitiju, Вот ты говоришь о развитии. Если я тебя правильно понял, имеется ввиду экономика. Так вот, обрати внимание на взаимозвязь - обсуждения о прокладке газопровода, от которого Армения безусловно только выиграет и тем, что мы имеем сегодня - так называемое "движение за демократию". При чем заметь, что "движение" это возглавляют люди, которые мягко говоря очень далеки от того понимания демоктратии, которое ты себе представляешь. ti dumaesh kak nado sdelat' chto-bi i Evropu nadut' psevdodemokratiej, Европа в данном случае - это проститутка. Смотри выше, - штаты. О каком надувательстве идет речь? Конкретно. Edited April 30, 2004 by HOB Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted April 30, 2004 Author Report Share Posted April 30, 2004 Согласен опять таки что очень плохо когда это приходит извне, однако же, в действительности получается так что мы сами в своих проблемах до сих пор разобраться так и не сумели. Если бы сумели, то резолюции этой не было бы. Крим джан, а ты не считаешь, что проблемы были исскуственно спровоцированы с тем, чтобы пидералы из ПАСЕ выносили свои резолюции? Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted April 30, 2004 Author Report Share Posted April 30, 2004 armada Ne nado dovodit' do togo chtobi bila prichina NADRUGATSJA. Самым правильным будет, если ты скажешь об этом Гегамянам&Со. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted April 30, 2004 Report Share Posted April 30, 2004 6. В связи с требованиями о проведении "референдума доверия" и отставки президента Роберта Кочаряна, Ассамблея отмечает: a) И президентские выборы, и последующие парламентские в мае прошлого года были резко осуждены международной общественностью, в том числе и делегациями Ассамблеи. В общем, выборный процесс не соответствовал международным стандартам – из зафиксированных нарушений можно отметить предвзятое освещение СМИ, аресты доверенных лиц оппозиционеров, фальсификация результатов, угрозы в адрес наблюдателей, как и негативная деятельность комиссий. b) Несмотря на это, нарушения не повлияли на итоги выборов, конечные результаты которых не были признаны незаконными. В докладе Армении о выполненных обязательствах (резолюция #1361 (2004)) в январе 2004 года Ассамблея выразила большое разочарование в связи с ходом выборов и призвала досконально расследовать факты их фальсификации, поставить конец ненаказуемости ответственных лиц со стороны судебных структур. Кримсон, обратите внимание на этот пассаж. Так какого черта, кучка людей, апеллируя на ПАСЕ и на "мировое демократическое сообщество", ТРЕБУЕТ в ультимативной форме отставки Кочаряна? Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted April 30, 2004 Author Report Share Posted April 30, 2004 Крим Вот этот момент: Несмотря на это, нарушения не повлияли на итоги выборов, конечные результаты которых не были признаны незаконными. надеюсь малость успокоят наших доблестных "демоктратов". Quote Link to post Share on other sites
crimson Posted April 30, 2004 Report Share Posted April 30, 2004 Крим джан, а ты не считаешь, что проблемы были исскуственно спровоцированы с тем, чтобы пидералы из ПАСЕ выносили свои резолюции? Я считаю что власти могли и не поддаваться на провкации при желании, и решить вопросы внутри Армении, ведь те 6 пунктов в резолюции ПАСЕ ничего из ряда вон выходящего от Армении не требуют. Зачем же надо было доводить до этого, и зачем надо было поддаваться на провокации. Чай не дети, и не первый день в политике. Quote Link to post Share on other sites
armada Posted April 30, 2004 Report Share Posted April 30, 2004 Hob, u menja sozdajotsja vpechatlenija chto kogda kto-to govorit o demokratii tebe na um srazu prikhodjat Demirchjan s bivshem sekretarjom. Dlja menja ponjatije demokratii ne privjazivaetsja konkretno k kaoj libo politicheskoj sile. Naschet polovogo povedenija Evropi bojus' mi neskol'ko raznikh s toboj mnenij. Naduvatel'stvo, imel vvidu tvoju ideju chto demokratija ne dlja Armenii. Povtorjus', esli mi ne sobiraemsja stroit' demokratiju to ne stoit, zdes' i tam po uglam krichet' chto mi stroim demokratiju, i pitat'sja zalezt' k etoj, kak vi virazilis' Prostitutke. Za vremjaprovogdenie v svoem obshestve ona stavit opredelennie uslovija, esli oni vam ne nravjatsja najdite druguju. Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted April 30, 2004 Author Report Share Posted April 30, 2004 Так стоп. Пошел опять разговор "власть-оппозиция". Давайте по теме, относительно поступка Арташеса Гегамяна и Шаварша Кочаряна. Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted April 30, 2004 Author Report Share Posted April 30, 2004 Hob, u menja sozdajotsja vpechatlenija chto kogda kto-to govorit o demokratii tebe na um srazu prikhodjat Demirchjan s bivshem sekretarjom. При чем тут Демирчяны? Quote Link to post Share on other sites
crimson Posted April 30, 2004 Report Share Posted April 30, 2004 SAS и HOB, да видел я эти пассажи, ни и прекрасно. Я же не выступаю за то чтоб Кочаряна сняли. Не в этом дело, и как вы сами видете ПАСЕ ничего подобного от нас не требует. И , я здесь не выступаю как адвокат оппозиции, отнюдь, и того чего они требуют они не добьются, и слава Богу. Однако, в какой то мере эта резолюция (её выполнение) это прекрасный шанс заткнуть рты Гегамяно-Демирчянам. Если эти пункты будут выполнены, то у них уже не будет никакой базы для того чтобы аппелировать к кому либо. Если же не будут выполнены, тем хуже для нас, поскольку это даст им почву для своих игр. Quote Link to post Share on other sites
armada Posted April 30, 2004 Report Share Posted April 30, 2004 armada Самым правильным будет, если ты скажешь об этом Гегамянам&Со. Pravil'no budet esli eto uslishit pravitel'stvo po kotoroj u nas demokraticheskaja respublika. Gegamjan i Ko ne politecheskaja sila, pri gramotnoj rabote pravitel'stva, sledovatel'no im nechego govorit'. Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted April 30, 2004 Author Report Share Posted April 30, 2004 Вернемся к статье. Ваше отношение относительно: Реакция Шаварша Кочаряна на это предложение : "Почему наказываете народы, ведь ответственность за нарушения несут власти. Исключение РА из СЕ выгодно все той же "верхушке", которая уже будет стремиться установить в стране неконтролируемые феодальные порядки. Оппозиция будет против таких радикальных изменений". Quote Link to post Share on other sites
armada Posted April 30, 2004 Report Share Posted April 30, 2004 Вернемся к статье. Ваше отношение относительно: Absurd Шаварша Кочаряна. Dal'she? Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted April 30, 2004 Author Report Share Posted April 30, 2004 armada Ты умышленно сводишь разговор о джур-цецоце про демократию? Кугда ты дел это к примеру? Вот ты говоришь о развитии. Если я тебя правильно понял, имеется ввиду экономика. Так вот, обрати внимание на взаимозвязь - обсуждения о прокладке газопровода, от которого Армения безусловно только выиграет и тем, что мы имеем сегодня - так называемое "движение за демократию". Quote Link to post Share on other sites
crimson Posted April 30, 2004 Report Share Posted April 30, 2004 Вернемся к статье. Ваше отношение относительно: Отношение к тому что это сказано в Страсбурге более чем отрицательное. Однако между нами, судя по поведению властей в последнее время они действительно пытаются создать диктатуру Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted April 30, 2004 Author Report Share Posted April 30, 2004 SAS и HOB, да видел я эти пассажи, ни и прекрасно. Я же не выступаю за то чтоб Кочаряна сняли. Не в этом дело, и как вы сами видете ПАСЕ ничего подобного от нас не требует. И , я здесь не выступаю как адвокат оппозиции, отнюдь, и того чего они требуют они не добьются, и слава Богу. Однако, в какой то мере эта резолюция (её выполнение) это прекрасный шанс заткнуть рты Гегамяно-Демирчянам. Если эти пункты будут выполнены, то у них уже не будет никакой базы для того чтобы аппелировать к кому либо. Если же не будут выполнены, тем хуже для нас, поскольку это даст им почву для своих игр. Все ясно Крим. Я и сам не такой уж большой сторонник Кочяряна. Скорее я противник тех, кто сегодня называет оппозицией. Эти же преследуют только свои цели.Но давай вернемся к теме. Quote Link to post Share on other sites
armada Posted April 30, 2004 Report Share Posted April 30, 2004 armada Ты умышленно сводишь разговор о джур-цецоце про демократию? Кугда ты дел это к примеру? Hob net nikakoj svjazi megdu rezoljuciej PASE i prokaldkoj gazoprovoda, v proekte gazoprovoda uchastvujut strani kotorim naplevat' na demokratijau, Rossija, Iran. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.