МУГАМ В СТРАСБУРГЕ

[Tirold]

Tirold, специально для Вас еще раз

я не верю в демократию тк это миф, прекрасная идея, утопия, иллюзия, как еще доступно объяснить?

Lilit-jan, мне просто теоретически интересно как человек не верящий в какой-либо общественный строй продоляет жить в стране которая официально декларирует этот общественный строй в своей конституции?

может Вам в Северную Корею податься или на Кубу? ну на крайный случай в Китай... там Вас поимут и оценят...

[Satenik]

Сатеник, народ не должен править

он должен жить и процветать и меньше всего заботится о политике

не его функция это

Эх, Лилит, как все просто для Вас!

[annie*forever*]

Сатеник, народ не должен править

он должен жить и процветать и меньше всего заботится о политике

не его функция это

Вы знаете это золотые слова.

этим вы доказываете, что , действительно, не нуждаетесь в демократии. и к сожалению ещё многие армяне думают так как вы...

ни и интересно чья же это функция о политике думать? марсиан?

это апатия и приводит к тоталитаризму.

[annie*forever*]

а как Вы вообще понимаете слово демократия? ведь, чтоб понять есть она или нет надо знать конкретное значение. если говорить о демократии, которая зародилась в Греции, то , понятно, она сейчас не существует. если только не считать референдумы. в современно мире если все упростить, то демократия основивается на двух простых вешах : выборах (которые должны бить открытые, эффективные и так далее) и полит. свободах (свобода слова и так далее) с точки зрения второго принципа демократия в США есть. насилия против народа не наблюдается и критиковать они могут кого угодно. теперь в плане выборов. как известно в США есть только две партий. что в принципе не говорит о том, что первый принцип не соблюдается, но ограничивается возможность развития других. полит. групп.

ну это я вам с научно-полит. точки зрения объяснила. и весьма поверхностно если покапаться глубже, то права человека там нарушаются. но говоря о демократии я вовсе не США имела ввиду.

поверьте на слово, демократия (в том ввиде котором я выше описала существует)

[AriaMArd]

В Америке нету демократии. Там всево две партии. А если и появляется 3-ая сила то уево сразу же ломают на корну. Как линдона Лароуша например.

Я считаю что эта модел нам будет полезен. Партя Анрапетакан и Дашнакцутюн могут обыденица всех убит в зародише и попеременно управлять страной

Edited May 3, 2004 by Qeri

[crimson]

По-моему если дойти до максимального упрощения, демократия это власть большинства над меньшинством, тогда как власть меньшинства над большинством это не-демократия (читай диктатура)

[chachanak]

Если вам интересно...

What is Democracy?

Lecture at Hilla University for Humanistic Studies[

January 21, 2004

Democracy consists of four basic elements:

I want to begin with an overview of what democracy is. We can think of democracy as a system of government with four key elements:

A political system for choosing and replacing the government through free and fair elections.

2. The active participation of the people, as citizens, in politics and civic life.

3. Protection of the human rights of all citizens.

4. A rule of law, in which the laws and procedures apply equally to all citizens.

I want to talk about each of these four elements of what democracy is. Then I will talk about the obligations and requirements of citizens in a democracy.

Then I will conclude by talking about the obligations that we, the international community, have to the people of Iraq as you seek to build the first true democracy in the Arab world.

I. Democracy as a Political System of Competition for Power

Democracy is a means for the people to choose their leaders and to hold their leaders accountable for their policies and their conduct in office.

The people decide who will represent them in parliament, and who will head the government at the national and local levels. They do so by choosing between competing parties in regular, free and fair elections.

Government is based on the consent of the governed.

In a democracy, the people are sovereign—they are the highest form of political authority.

Power flows from the people to the leaders of government, who hold power only temporarily.

Laws and policies require majority support in parliament, but the rights of minorities are protected in various ways.

The people are free to criticize their elected leaders and representatives, and to observe how they conduct the business of government.

Elected representatives at the national and local levels should listen to the people and respond to their needs and suggestions.

Elections have to occur at regular intervals, as prescribed by law. Those in power cannot extend their terms in office without asking for the consent of the people again in an election.

For elections to be free and fair, they have to be administered by a neutral, fair, and professional body that treats all political parties and candidates equally.

All parties and candidates must have the right to campaign freely, to present their proposals to the voters both directly and through the mass media.

Voters must be able to vote in secret, free of intimidation and violence.

Independent observers must be able to observe the voting and the vote counting to ensure that the process is free of corruption, intimidation, and fraud.

There needs to be some impartial and independent tribunal to resolve any disputes about the election results.

This is why it takes a lot of time to organize a good, democratic election.

Any country can hold an election, but for an election to be free and fair requires a lot of organization, preparation, and training of political parties, electoral officials, and civil society organizations who monitor the process.

II. Participation: The Role of the Citizen in A Democracy

The key role of citizens in a democracy is to participate in public life.

Citizens have an obligation to become informed about public issues, to watch carefully how their political leaders and representatives use their powers, and to express their own opinions and interests.

Voting in elections is another important civic duty of all citizens.

But to vote wisely, each citizen should listen to the views of the different parties and candidates, and then make his or her own decision on whom to support.

Participation can also involve campaigning for a political party or candidate, standing as a candidate for political office, debating public issues, attending community meetingsand membership civic meetings, bably best placed in Article 5 on the Judicial Authority.materials are.pecified.il. ency Council, petitioning the government, and even protesting.

A vital form of participation comes through active membership in independent, non-governmental organizations, what we call “civil society.”

These organizations represent a variety of interests and beliefs: farmers, workers, doctors, teachers, business owners, religious believers, women, students, human rights activists.

It is important that women participate fully both in politics and in civil society.

This requires efforts by civil society organizations to educate women about their democratic rights and responsibilities, improve their political skills, represent their common interests, and involve them in political life.

In a democracy, participation in civic groups should be voluntary. No one should be forced to join an organization against their will.

Political parties are vital organizations in a democracy, and democracy is stronger when citizens become active members of political parties.

However, no one should support a political party because he is pressured or threatened by others. In a democracy, citizens are free to choose which party to support.

Democracy depends on citizen participation in all these ways. But participation must be peaceful, respectful of the law, and tolerant of the different views of other groups and individuals.

III. The Rights of Citizens in a Democracy

In a democracy, every citizen has certain basic rights that the state cannot take away from them.

These rights are guaranteed under international law.

You have the right to have your own beliefs, and to say and write what you think.

No one can tell you what you must think, believe, and say or not say.

There is freedom of religion. Everyone is free to choose their own religion and to worship and practice their religion as they see fit.

Every individual has the right to enjoy their own culture, along with other members of their group, even if their group is a minority.

There is freedom and pluralism in the mass media.

You can choose between different sources of news and opinion to read in the newspapers, to hear on the radio, and to watch on television.

You have the right to associate with other people, and to form and join organizations of your own choice, including trade unions.

You are free to move about the country, and if you wish, to leave the country.

You have the right to assemble freely, and to protest government actions.

However, everyone has an obligation to exercise these rights peacefully, with respect for the law and for the rights of others.

IV. The Rule of Law

Democracy is a system of rule by laws, not by individuals.

In a democracy, the rule of law protects the rights of citizens, maintains order, and limits the power of government.

All citizens are equal under the law. No one may be discriminated against on the basis of their race, religion, ethnic group, or gender.

No one may be arrested, imprisoned, or exiled arbitrarily.

If you are detained, you have the right to know the charges against you, and to be presumed innocent until proven guilty according to the law.

Anyone charged with a crime has the right to a fair, speedy, and public trial by an impartial court.

No one may be taxed or prosecuted except by a law established in advance.

No one is above the law, not even a king or an elected president.

The law is fairly, impartially, and consistently enforced, by courts that are independent of the other branches of government.

Torture and cruel and inhumane treatment are absolutely forbidden.

The rule of law places limits on the power of government. No government official may violate these limits.

No ruler, minister, or political party can tell a judge how to decide a case.

Office holders cannot use their power to enrich themselves. Independent courts and commissions punish corruption, no matter who is guilty.

V. The Limits and Requirements for Democracy

If democracy is to work, citizens must not only participate and exercise their rights. They must also observe certain principles and rules of democratic conduct.

People must respect the law and reject violence. Nothing ever justifies using violence against your political opponents, just because you disagree with them.

Every citizen must respect the rights of his or her fellow citizens, and their dignity as human beings.

No one should denounce a political opponent as evil and illegitimate, just because they have different views.

People should question the decisions of the government, but not reject the government’s authority.

Every group has the right to practice its culture and to have some control over its own affairs, but each group should accept that it is a part of a democratic state.

When you express your opinions, you should also listen to the views of other people, even people you disagree with. Everyone has a right to be heard.

Don’t be so convinced of the rightness of your views that you refuse to see any merit in another position. Consider different interests and points of view.

When you make demands, you should understand that in a democracy, it is impossible for everyone to achieve everything they want.

Democracy requires compromise. Groups with different interests and opinions must be willing to sit down with one another and negotiate.

In a democracy, one group does not always win everything it wants. Different combinations of groups win on different issues. Over time, everyone wins something.

If one group is always excluded and fails to be heard, it may turn against democracy in anger and frustration.

Everyone who is willing to participate peacefully and respect the rights of others should have some say in the way the country is governed.

http://www.stanford.edu/~ldiamond/iraq/Wha...cracy012004.htm

Edited May 3, 2004 by chachanak

[annie*forever*]

где ?

да и там где она якобы существует скорее всего народ просто недостаточно информирован о "кухне" демократии

так значит Вы информированы больше о “кухне” демократии, чем о народ проживающий в этих странах. ?!

я бы могла бы вам пример привести, их много , но не буду, объясню почему.

мне кажется что под демократией Вы понимаете нечто абстрактное, а я вам объяснила, что это на практике означает, хотите узнать в каких странах конкретно, сделайте своё исследования., проверьте в каких странах принципы соблюдаются. если вам не нравятся те принципи , о которых я вам говорила, почитайте Аристотеля, исорию возникновения понятия “демократия” и свои принципы видвигайте, а потом проверите.

есть много готового материала по этому поводу, но я думаю Вы ему не доверятете. и вообще самой что-то делать прижатней

да, я говорю без доли сарказма или иронии, сама бы этим занялась, будь у меня время

[AriaMArd]

Сегодняшняя демократия не имеет ничего общего с древнегреческой. Сегодня по всему миру это ФАРС, а не демократия.

Применен транслит.

AriaMArd, пожалуйста, пользуйтесь транслитом.

Edited May 3, 2004 by Qeri

[Armineke]

Сегодняшная демократя не имеет ничего общево с древнегреческой. Севодня по всему миру это ФАРС а не демократия.

AriaMArd, пожалуйста, пользуйтесь транслитом.

Mi tex erb poxne xosum inch demokratiai masin karox e gnal xosky.Bolor demokratakan orenknery shrdzancvum en mec poxer dnelov karozarshavi mexanizmi vra,mer lezvov asac,harifacnelov yntroxin,stexcelov sut tpavorutyun chisht yntrutyan,ev bolory capaharum en /robot darcac/,katarvum e yntrutyun inchpes naxkin sovetmiyutyunum,bayc aveli civil ev katarelagorcvac ceverov./ev im ev dzer nman HASARAK mahkanacunery,buduchi semi pyadii vo lbu,dzev chunen yntrvelu/LTPI het kapvac yntrutyuny linum e 1000 tarin mek.Hima ,cavoq,yntrvelu en gagulikner,gexamyanner ev ayln.

[NaHa-Peto]

Sa kagkeniutyun e, vazel ev tsankanal amen gnov tiranal paylun irerin, arants haskanalu dra eutyun@ ev anhrazestutyun@.

Mer zogovrdi hamar mist el paylun ev pspgun irer@ unetsel en chakatagrakan nshanakutyun.(1887-...)

Hayastani hay@ darer sharunak chi @ntrel.

Misht el egel e partadrank.

Da mek orum chi karog tsevapoxvel.

[voter]

Ребята негоните в степь.

ПАСЕ - это организация, которую Баки считает наиболее про-азербайджанским и всячески пробует подвести переговорный процесс по Арцах(карабах)у под юрисдикцию ПАСЕ, твердя о безрезультатности Минской группы и посредников Россия, Франция, США...

ПАСЕ - это организация которая, где азерская и турецкая сторона постоянно распротраняет дезинформацию, хорошо зная, что там всякое дерьмо будут обсуждать - назначение пасе это возможность "вмешателся во внутренние дела других стран", что никакая другая организация в мире непозволяет сделать

ПАСЕ - это организация, где делегацию азеристана долгое время руководил Ильхамчик Алиев и всячески пробовал выставлят Армению, как страну разрушитель памятников, транзит наркотиков, разрушител природы отходами итд...

Тонко подмеченный факт от Осканяна - в ПАСЕ нет делегации ни от какой страны, которая пыталась бы ужесточит резолю касающейся своей стране...

Подумайте лично, зная всё это, будете ли вы ОСЛАБЛЯТ позиции своей страны в такой организации будь вы на месте Гехамяна и Шаварша Кочаряна???

[crimson]

Спорите тут спорите... а был ли мальчик? Вот интересные новости по поводу "мугама"

Армянские оппозиционеры посоветовли министру иностранных дел "помалкивать"

Представители армянской оппозиции в ПАСЕ не собирали подписи в пользу включения в повестку Ассамблеи вопроса о внутриполитической ситуации в республике, - заявил сегодня на пресс-конференции в Ереване член армянской делегации в ПАСЕ и оппозиционного блока "Справедливость" Шаварш Кочарян.

По его словам, данный вопрос был утвержден 106 голосами европарламентариев "за" и 42 "против". Он назвал "гнусной ложью" утверждения, что армянские делегаты собирали для этого подписи турецких и азербайджанских парламентариев.

Касаясь сути резолюции ПАСЕ, Кочарян отметил, что вопрос проведения "референдума доверия власти" был оценен со стороны ПАСЕ, как первопричина кризиса.

Шаварш Кочарян обвинил министра ИД Армении в неправильной интерпретации резолюции ПАСЕ. В частности, по его словам, в документе нет утверждения о том, что легитимность президентских выборов в Армении не может быть поставлена под сомнение. На самом деле, по словам парламентария, в документе лишь отмечается, что "несмотря на нарушения, международные организации лишь дают оценку, но не занимаются вопросом легитимности". Строчка же о том, что оппозиция не имеет права путем митингов добиваться отставки президента, хоть и попала в первоначальный вариант резолюции, но "была осмеяна и исключена из окончательного документа", - проинформировал Кочарян.

Другой представитель оппозиции, лидер партии "Национальное единение" Арташес Гегамян подверг резкой критике министра иностранных дел Армении Вардана Осканяна и, в частности, его комментарии по поводу принятого ПАСЕ документа. "Министру Осканяну следовало бы помалкивать, поскольку он вновь поскользнулся в Братиславе, назвав освобожденные территории – оккупированными. Лучше бы задумался о том, почему президент Азербайджана все свое выступление в ПАСЕ построил на ляпах нашего доблестного министра ИД", - заявил Гегамян.

http://www.regnum.ru/allnews/255952.html

[voter]

Crimson тебе некажеться, что как минимум "странно", почему они прямо неответили на обвинения поставленный Осканяном - "ниодна делегация в ПАСЕ из какой либо страны нетрудиться воимя УЖЕСТОЧЕНИЯ резолюций принимаемых относительно своих стран"....

А то, что резолюция интерпретировалась так или по другому не сути важно, вопрос в том, кто хотел УМЕНШИТЬ давление на Армению, а кто УСИЛИТЬ...

Неужели если соседский мальчик придёт жаловаться на своего братика вы будете считать его героем?

[crimson]

Crimson тебе некажеться, что как минимум "странно", почему они прямо неответили на обвинения поставленный Осканяном - "ниодна делегация в ПАСЕ из какой либо страны нетрудиться воимя УЖЕСТОЧЕНИЯ резолюций принимаемых относительно своих стран"....

А то, что резолюция интерпретировалась так или по другому не сути важно, вопрос в том, кто хотел УМЕНШИТЬ давление на Армению, а кто УСИЛИТЬ...

Неужели если соседский мальчик придёт жаловаться на своего братика вы будете считать его героем?

Дорогой мой Вотер, где это ты видел чтоб я cчитал какую-либо стоpону этого противостояния героями? Обознался ты, уверяю тебя.

Теперь о заметке, то что мне кажется более чем странным это то что многие раздувают случившееся до высот Гималаев, и обвиняют оппозицию во всех смертных грехах на базе одной единственной статьи, и то из "Голоса" если я правильно помню. Несерьёзно это, ну откуда у нас, Армян, такая тяга к объявлению всех и вся предателями Родины, прям Сталины все.

Последнее, много раз об этом писал, и пытался услышать хоть один единственный аргументированный ответ (а не бурю эмоций) касательно того что именно в резолюции ПАСЕ антиармянского. Если эта резолюция и есть то что ты называешь “увеличение давления на Армению”, то я в этом случае ЗА такое увеличение.

[armada]

Дорогой мой Вотер, где это ты видел чтоб я cчитал какую-либо стоpону этого противостояния героями? Обознался ты, уверяю тебя.

Теперь о заметке, то что мне кажется более чем странным это то что многие раздувают случившееся до высот Гималаев, и обвиняют оппозицию во всех смертных грехах на базе одной единственной статьи, и то из "Голоса" если я правильно помню. Несерьёзно это, ну откуда у нас, Армян, такая тяга к объявлению всех и вся предателями Родины, прям Сталины все.

Последнее, много раз об этом писал, и пытался услышать хоть один единственный аргументированный ответ (а не бурю эмоций) касательно того что именно в резолюции ПАСЕ антиармянского. Если эта резолюция и есть то что ты называешь “увеличение давления на Армению”, то я в этом случае ЗА такое увеличение.

Абсолютно согласен.

[voter]

Это весьма непреемлемый образ мышления, быть за усиления давления на твою страну ввиду блага - которое приносит давление.

Я никакое давление извне немогу и небуду считать приемлемым ниподкакими предлогами и это само ПАСЕ и ООН и даже совет Безопасности знает, формулируя свои заявления как СОВЕТ.

Эти организации своего рода РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЕ - если ты сам будеш портит мнение о себе и своей стране то зачем после надеяться на получения какой либо добра иль прибыли.

Но повторюсь НЕ В СУТИ декларации дела, если оппозиции и ввиде гехамяна и шаварша кочаряна устравиала формулировка декларации они могли бы просто ничего неговорить и проголосовать ЗА эту декларацию, никто их за голосование ЗА декларацию неосудил бы. НО начать ужесточать значит играть ПРОТИВ Армении.

[crimson]

Во-первых, Вотер, образ мышления этот неприемлим с твоей точки зрения, но не с моей.

Во-вторых ты сам себе противоречишь... то ты говоришь что подобное поведение неприемлимо поскольку усиливается давление на Армению извне, и осуждаешь оппозицию, то, через строчку ты пишешь что это не давление а всего лишь совет. Так или давление или нет, и если нет, зо зачем бучу то поднимать, ну вякнули что-то Европейцы, ну и фиг с ними...

Теперь конкретнее и по существу... по моему ты путаешь разные понятия, такие как интересы Армении, интересы Кочаряна, интересы оппозиции, интересы Евросоюза. Ни одни из этих четырёх “групп” интересов не есть идентичны. Посему, Кочарян который исходя из своих интересов (в частности) “портит” впечатление об Армении своими методами расправы, и оппозиция которая тоже портит это впечатление вынося сор из избы это одно дело, НО, выполнение пунктов в резолюции ПАСЕ в интересах Армении, в интересах нас с тобой, не в интересах верхушки власти или оппозиции, а в наших интересах, а для меня интересы Армении важнее интересов её президента.

Я бы предпочёл чтобы эти пункты не были бы вопросом, то есть если бы ни власть и ни оппозиция не довели до того чтобы ПАСЕ выносила резолюцию, НО, если уж они сами неспособны по собственной инициативе поставить перед собой эти задачи и выполнить их, то я ЗА то чтобы на власти Армении (а не на Армению) надавили извне по этим пунктам.

Последнее, если честно то я не совсем понимаю что именно ты понимаешь под тем что оппозиция пыталась ужесточить резолюцию. В чём это выражалось? Я такой информации не видел. "Голосу" не верю, уж прости. По информации же из других источников, оппозиция опровергает эти обвинения. Буду рад узнать что именно случилось в Страсбурге, если у тебя есть достоверная информация об этом, поделись.

[voter]

Crimson ты невнимателен, я говорю, что ПАСЕ, ООН, ОБСЕ итд ВСЕ знают, что они никакое право на давление неимеют всё должно решаться внутри страны.

Если кто-то из этой страны приходит и плачеться в рубашку международным организациям, на своего сородича твердя ВЕЗДЕ, что эти организации должны вмешаться и более того твердят, что сказанное ПАСЕ "свято" и подлежит "выполнию" как решение прокурора, хотя само ПАСЕ ничего нетребует, а лиш СОВЕТУЕТ - для этого достаточно прочесть отчёт о митингах Гехамян&Ko, ТО это ничто иное как ложит Армению под пресс, который если даже на сегодня касаеться ДЕМОКРАТИИ, завтра будет пресс относительно освобождённых земель или убийства нашегов оффицера и тогда будет очень трудно увильнуться от пресса, кторый ты уже поставил себе наголову и неугодные для Армении решения будут приняты....

Так, что все интересы, независимо чьи это интересы должны выясняться и притворяться в жизнь НЕОТХОДЯ от кассы и НЕВЛИВАЯ новые Интересы и новые стороны в свои внутренние дела....

Исторически доказано на собственной шкуре армян, когда армянские ишханы ходили с жалобами на своего царя, к шахам и императорам силных государств мира сего, получали правителя от этих шахов и становились ЗАВИСИМЫМИ и теряли НЕЗАВИСИМОСТЬ...

Сегодняшняя оппозиция имеет своей целью поставить Аремнию в зависимость от ВНЕШНИХ организаций и государств, если это получиться, Армения будет ещё менше, чем стала после отчленения территорий большевиками после "наведения народного строя-социализма по просьбам трудящихся"...

[crimson]

voter, в чём именно выразилась моя невнимательность? Вероятно ты неверно понял написанное мной.

Теперь о плакании в рубашку. Ты упорно приводишь пример двух братиков которые подрались... на мой взгляд несовсем верная ассоциация. Где уж там два братика, у двух братиков хотя-бы в чём-то примерно равные шансы, а тут соотношение сил скорее как у взрослого мужика насилующего ребёнка... и если ты считаешь что этот ребёнок должен с этим мужиком разбираться лично, мне это странно слышать. Оттого что этот мужик насилующий этого ребёнка, отец этого ребёнка, мало что меняется, во всяком случае в хорошую сторону.

Сказанное ПАСЕ святым никто не считает, это всем ясно, и нам, и той же оппозиции, и той же власти. Однако поддержка Евроструктур даже если она окончательно ничего не решает, влияет на ход дела, и это тоже всем понятно. До что оппозиция желает заручится их поддержкой тоже вполне понятно и объяснимо.

То что данная конкретная резолюция в интересах Армении как страны тоже по-моему не вызывает сомнений. Связь между выполнением условий данной конкретной резолюции и вопросов освобождения земель надуманная. Как раз если Армения условия эти выполнит, отношение к ней будет много более позитивным, соответственно и вероятность принятия неугодных для Армении решений (кстати опять-таки резолюций, а не директив) уменьшается.

Так что касательно интересов не согласен с тобой. К чему приводит в сегодняшнем мире политика решения всех своих вопросов внутренным путём и недопущения никакого влияние видно в Ираке.

Армения и сейчас не есть независимая страна, впрочем как практически все страны в этом мире. Поддерживать хорошие отношения с сильными мира сего и их агентами в наших же интересах. А посему, вместо того чтобы раздувать конфликт, таким образом противопоставляя себя Европе, и подталкивая её к поддержке оппозиции, власти сейчас должны тихо спокойно выполнить условия резолюции, таким образом убив двух зайцев:

1. заткнуть рот оппозиции,

2. раздобрить Европу

P.S. Страницу на которую ты дал ссылку к сожалению прочесть не смог. У меня почему-то Армянский текст читается на форуме, но не на Армянских сайтах. Возможно ответ на мой вопрос: каким образом оппозиция пыталась ужесточить резолюцию был именно там, но по вышеуказанным причинам я его пока так и не получил. Кстати то что оппозиция требует внутри страны во время митингов не есть доказательство того что они требовали ужесточения резолюции в Страсбурге.

[voter]

Невнимание было твоё в том, что ты нашёл противотечие в моих словах о давлении и советах от ПАСЕ. ПАСЕ или ООН напрямую стране дают СОВЕТ, но этот совет действует как рекомендация для третьих сторон, что приводит к изменению отношения третьих стран и отношения с ними осложняються - получаеться косвенное давление на страну. Но самое важное и мерзостное в том, что делает сейчас оппозиция, это заставить Армению и армянский народ поверить, что ПАСЕ не советует а на прямую ДАВИТ на Армению БОЛЕЕ того Армении надо поддаться этому давлению. Это и было написано на странице а1+ куда я дал ссылку здесь можно прочесть на русском, там вывешен подробный отчёт о митинге оппозиции, которая завершилась призивом к правительству и коалиции в 10дневный срок вполнить требования ПАСЕ... УЛЬТИМАТУМ понимаеш - и ультиматум выполнить условия не свои а какой то третьей страны... Это как понимать?????

Так, что Гехамян&Ko считают, что решения ПАСЕ святы и должны выполняться...

Теперь нюанс, про ПАСЕ я уже говорил, какая это "Армянолюбивая организация", один факт повторю, чтоб ты немного задумался, перед тем, как уверять, что ПАСЕ будет только во благо Армении СОВЕТОВАТЬ - факт в том, что Азербайджан всеми усилиями пробует перевести переговорный процесс по Арацаху под юрисдикцию ПАСЕ?!?!?!?!?!...

А сравнение педофилизма с ситуацией с оппоцизией в Армении если считать более уместной чем моё сравнение братьев с проблемами один из которых идёт жаловаться соседскому дяде, то мне остаёться только сожалеть, что "бедному ребёноку" пришёл с грозным дядей ПАСЕ обратно вернуться к своему "педофилу" папе - неужели нет других приёмных родителей к которым этот "бедный ребёнок " должен по всем меркам человеческих законов уйти в попечительство, а его "педофила" папу дядя ПАСЕ должен, лишить родительских прав....

[crimson]

1. если дашь ссылку на руссую или английскую версию той же страницы буду признателен.

2. как ты сам сказал, Гегамян требует чтобы резолюция ПАСЕ была выполнена, а не требует этo сама ПАСЕ. Вывод из этого: неверно что Гегамян считает что решения ПАСЕ святы, а верно то что требования выполнения данной резолюции ПАСЕ выгодны Гегамяну. Кстати, повторюсь требования эти ему и его команде выгодны, а вот их выполнение может быть им далеко не так выгодно. Hа мой взгляд они этого требуют по той причине что знают что власти их не выполнят, во всяком случае не полностью. Политика это, не надо так уж верить во все слова что говорятся.

О Армянофильстве или Армянофобстве ПАСЕ можно порассуждать в другой теме.

Это, как и остальное сказанное тобой к данной дискуссии не относится.

[crimson]

Невнимание было твоё в том, что ты нашёл противотечие в моих словах о давлении и советах от ПАСЕ. ПАСЕ или ООН напрямую стране дают СОВЕТ, но этот совет действует как рекомендация для третьих сторон, что приводит к изменению отношения третьих стран и отношения с ними осложняються - получаеться косвенное давление на страну. Но самое важное и мерзостное в том, что делает сейчас оппозиция, это заставить Армению и армянский народ поверить, что ПАСЕ не советует а на прямую ДАВИТ на Армению БОЛЕЕ того Армении надо поддаться этому давлению. Это и было написано на странице а1+ куда я дал ссылку здесь можно прочесть на русском, там вывешен подробный отчёт о митинге оппозиции, которая завершилась призивом к правительству и коалиции в 10дневный срок вполнить требования ПАСЕ... УЛЬТИМАТУМ понимаеш - и ультиматум выполнить условия не свои а какой то третьей страны... Это как понимать?????

Пока я отвечал ты подправил своe сообщение, соответственно:

1. спасибо за ссылку, сейчас занят, попозже прочту

2. изменится отношение к сегодняшней власти Армении. Моё личное отношение к этой власти тоже изменилось за последний месяц. И почему я должен всеми правдами и неправдами горой стоять за президента с решениями которого я совершенно несогласен?

3. что “мерзостного” в том что народ подумает что кто-то давит на Армению и хочет её заставить чтобы были выполнены совершенно справедливые требования я не вижу. Если бы давили и убеждали что надо выполнить требования скажем по которым каждого 10 человека надо посадить в тюрьму, а каждого 25-го убить, я бы согласился что это мерзостно... а если требуют и убеждают в том что надо людей не сажать в тюрьму незаконно, посадить тех кто бёт свой же народ, то я считаю мерзостным скорее не требовать этого чем требовать

4. оппозиция давала ультиматумы власти и до принятия резолюции ПАСЕ и требования её были в общем и целом такими же как и сейчас. Так какая раница поддержали ли требования оппозиции ПАСЕ или нет. факт в том что требования справедливы, и что третья сторона лишь согласилась в каких-то вопросах с одной из сторон противостояния внутри Армении, и только! Если дядя Сехм согласиться со мной что к примеру листья деревьев зелёного цвета, тогда как ты будешь утверждать что нет, дескать они цвета синего, для меня это не будет достаточным доводом чтобы в пику этому дяде начать ни с того ни с сего соглашаться с тобой по данному вопросу, только по той причине что ты Армянин, тогда как дядя сей нет. Вот так это понимать

[voter]

1. никто нетребует стоять горой за кого-то, вопрос в другом - неделать ещё хуже...

2. мерзостно, то, что требуют вполнить то, что сам "требующий" лиш советует. Еслиб гехамян&Ko ничего бы "непредприняли" и резолюция была бы принята от ПАСЕ, само сабой можно было бы начать обсуждать какава цена выполнения или невыполнения.

Но насегодня это постановление больше походит на звонок "брату" через адвоката и "брат" кричит как мымра на всех углах, что надо выполнить советы его адвоката...

К такому слабому "брату" боящемуся выскязаться с глазу на глаз, у меня лично уважения и темболее восприятие ввиде "брата" небудет.

Такой "брат" в армянской семье становиться чуждым и от него отказываються и относяться как чужому из чужой семьи....

Называть "брата" предателем конечно ненадо просто тут ОТСУВСТВИЕ ОБЩЕГО ИНТЕРЕСА, так как этому довольность дяди "ПАСЕ" милей чем отношения с "братом"...

[crimson]

1. неделать что ещё хуже? что именно хуже? хуже желать чтобы Армения была менее похожа на диктатуру?

2. что именно Гегамян и компания предприняли? никто на этот вопрос не ответил, хоть и задаю уже в пятый раз. “Голос” говорит что они что-то там делали, в той заметке которую привёл я оппозиция опровергает эти слухи. так есть ли достоверная информация у тебя, Вотер? судя по тому что ты не ответил на этот вопрос у тебя её нет, а посему по презумпции невиновности следует что предпринято оппозицией ничего и не было.

3. и без того чтобы кто-то из оппозиции накапал бы Европе о том что случилось это ей было известно, и оффициальные лица Европейских стран высказали свойо негативное отношение к происшедшему много ранее чем резолюция ПАСЕ была принята. Соответственно, то что “ухудшило” отношение Европы к Армении это разгон демонстрации и последовавшие за этим действия властей, также как и законы прямо скажем сомнительного содержания которые были впоследствии приняты. так причём тут Гегамян? Козeл отпущения?

4. даже если бы (что по вышеназванным причинам неправда) ПАСЕ бы впервые узнала о том что творится в Армении из уст Гегамяна, и именно по данной причине была принята резолючия, всё равно я ЗА безоговорочное выполнее её пунктов, поскольку я согласен с текстом

5. как я уже писал, оппозиция выдвигала требования и ДО резолюции, и они многим от нынешних не отличались... так где факт предательства?

6. касаясь твоего пресловутого сравнения ситуации со стычкой братьев, скажу тебе что брат брата по ночам водой не поливает, дубинками не бьёт, в тюрьму не сажает. А если делает то это уже не брат

Финальная часть моего сообщения стёртая voter-ом, ввиду того что он усмотрел в ней оскорбление, и посчитал что другие модераторы (не он, поскольку он на такие вещи по его же словам внимания не обращает) за эти слова дадут мне предупреждение. Пожалуйста, если кто-то ещё кроме voter-а увидит в них оскорбление, я буду рад получить плюсик и его обоснование.

я пояснил смысл сих слов voter-у и попросил его восстановить моё сообщение в прежнем виде, нo это им сделано не было. Делаю это я в этом случае.

если у тебя есть что сказать, чем возразить, желание поддержать мою точку зрения по данным пунктам, милости прошу