voter Posted May 5, 2004 Report Share Posted May 5, 2004 Виг джан ЕНВ прав у тебя неправильная интерпретация, хотя в смысле отркытия топика провокационные назавие тоже приветствуються, чтоб завлечь внимание... Незаню, может этот интерес приуточен к сегодняшнему круглому столу в гостинице Ереван с участием члена расформированной группы армяно-турецкого примирения Ара Абрамяна? То, что было сказано, мы уже обсуждали недавно в теме Армения и Турция, я полностью согласен с ЕНВом и Чачанаком надо понять, что это утопия - возведение армянского флага над землями западной Армении. Максимум на что могут юридически расчитывать армяне пережившие геноцид и их потомки, после принятия Турцией факта геноцида, это право на гражданство Турции, что дасть возможность ходадайствовать о вовзрате зтемель, денег итд, на которые есть какие либо документы, о чём Кочарян подметил -то правильней читать - если есть на руках доказательства, почему отказываться от претензий... А доказательства само сабой есть, и много иначе Турция небоялась бы факта признания... Но зачем говорить такую глупость - "всё дело в правах человека", неужели так важно представляться ШЛАНГОМ.... Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted May 5, 2004 Report Share Posted May 5, 2004 У меня есть документ заверяющий право на собственность приблизительно 4 гектарами земли. Документ на имя прадеда с печатями и т.д. Не думаете ли, что возможно будет предявить требования на эту землю - так как ее нынешний хозяин не имеет купчей, дарственной .... соглсен все земли были в Османской Империи но они также имели и собственников! Если мой дом находится в Армении то значит меня могут просто вышвырнуть и пригласить нового жильца? ( в целом понятно что это востановление прав не реально, но все же что скажите?) Если уж речь зашла о частной собственности на землю, то евреи предъявляют претензии, и не только Германии, но и Польше и другим странам. И получают земли своих предков. И я далеко не уверен, что для этого им приходится менять гражданство. Кстати, решение данного вопроса даже напрямую не увязано с признанием Геноцида: у человека документ на землю, какая разница, отобрали её в результате Геноцида или этнических чисток или межетнических столкновений или пусть называют как угодно. Главное, её отняли НЕЗАКОННО. Так что в данном случае перспективы есть, было бы желание этим заниматься. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 5, 2004 Report Share Posted May 5, 2004 Албертус какраз в этом дело, что сначало надо Турцию довести до уровня Европы и в этом в первую очередь должны быть заинтересованы Армене, чтоб там были независимые суды как в Европе. Но ненависть ко всему турецкому у диаспоры слишком сильна и они верят в полное возврашение земель в независимое владение - хотя это тоже, что и головой стену ломать, может у них лоб толстый и всётаки сломают, но без потери крови неполучиться... Quote Link to post Share on other sites
Guest _одинокий лев_ Posted May 5, 2004 Report Share Posted May 5, 2004 У меня один вопрос турция признала северный турецкий кипр? И ещё почему Армения не признаёт Арцах?а может нашим политикам вообще ничего не надо. И вообще почему Кочарян должен быть дипламатичным если нужно действовать в плоть до всяких судов и по признанию геноцида и по не согласию тех договоров которые передаються западные земли турции,почему евреи смогли из ничего практически создать своё государство а мы нет,может кроится в том что всем нашим политикам этого и не нужно когда есть возможность жить спокойно и преуспеваюче. У нас нет достойного лидера потому что все уже настолько разочарованы во всём. У армян нет такого человека как Герцель,Бен Гурион, мы другие и может поэтому у нас ничего не получаеться. Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted May 5, 2004 Report Share Posted May 5, 2004 я тут нечайно нашел в ИноПрессе высказывания Робрета Кочаряна на счет Геноцида и Турция, и меня он очередной раз поразил v kakom izdanii rodilsya sey shedevr ? Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted May 5, 2004 Report Share Posted May 5, 2004 ПАРАБЕЛЛУМ, это было года два назад. Мы смотрели это интервью турецкому журналисту по ТВ. Ну и в прессе тоже было. Quote Link to post Share on other sites
Armineke Posted May 5, 2004 Report Share Posted May 5, 2004 Албертус какраз в этом дело, что сначало надо Турцию довести до уровня Европы и в этом в первую очередь должны быть заинтересованы Армене, чтоб там были независимые суды как в Европе. . : VOTER jan,To chto ya skazhu ,eto mnenie individuma i nichego bol'she!Nezavisimyx SUDOV ne mozhet byt' de fakto.Lyuboi sud/krome SUDA PO BIBLII/mozno kupit' za xoroshie den'giine tol'ko den'gi!Nashei nazii nadeyatsya na NEZAVISIMOGO sud'yu ,eto znachit povtorit' oshibki nashix predkov./v Evrope zaidi v lyubuyu Zerkov' ne uvidesh cheloveka nolozhe 55 let i sud'ya u nix rabotayut fantastichno zivilizovano/ni k chemu ne pridereshsya/,no vo vsex sudebnyx tyazhbax vsegda pobezhdaet BOGATYI protivnik.Eto tebe skazhet lyuboi Evropeec/konechno ya nemnogo utriruyu:pri ravnyx ,po finansam protivnikax vse vyglyadit demokratichno i na etom delaetsya bol'shaya REKLAMA!!!/Koroch ,pchti,kak u nas ,no CIVILIZOVANNO A sudy po krupnoi politike tak eto IGRY ,do kotoryx my dorastem cherez X let.ASTVAC mez hamberutyn ta tesnenk incha galu gluxnerc Quote Link to post Share on other sites
Armineke Posted May 5, 2004 Report Share Posted May 5, 2004 VOTER jan,To chto ya skazhu ,eto mnenie individuma i nichego bol'she!Nezavisimyx SUDOV ne mozhet byt' de fakto.Lyuboi sud/krome SUDA PO BIBLII/mozno kupit' za xoroshie den'giine tol'ko den'gi!Nashei nazii nadeyatsya na NEZAVISIMOGO sud'yu ,eto znachit povtorit' oshibki nashix predkov./v Evrope zaidi v lyubuyu Zerkov' ne uvidesh cheloveka nolozhe 55 let i sud'ya u nix rabotayut fantastichno zivilizovano/ni k chemu ne pridereshsya/,no vo vsex sudebnyx tyazhbax vsegda pobezhdaet BOGATYI protivnik.Eto tebe skazhet lyuboi Evropeec/konechno ya nemnogo utriruyu:pri ravnyx ,po finansam protivnikax vse vyglyadit demokratichno i na etom delaetsya bol'shaya REKLAMA!!!/Koroch ,pchti,kak u nas ,no CIVILIZOVANNO A sudy po krupnoi politike tak eto IGRY ,do kotoryx my dorastem cherez X let.ASTVAC mez hamberutyn ta tesnenk incha galu gluxnerc Translit opiat' u menia ne srabotal Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted May 5, 2004 Report Share Posted May 5, 2004 И ещё почему Армения не признаёт Арцах?а может нашим политикам вообще ничего не надо. Армения формально не признала Арцах независимым государством, но одновременно с этим Армения официально отрицает принадлежность данной территории Азербайджану, армянским чиновникам напрочь запрещено ставить подписи под любыми документами, где говорилось бы об Арцахе, как о части Аз-на. Да и потом для формального признания необходим нужный момент, пущай они признают Северный Кипр - самое то! Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted May 5, 2004 Report Share Posted May 5, 2004 Да Артем тот самый - местная община Мусалерцев не очень активна - все старики. Расцвет был при ЛТП - который тоже к стати от туда! Извини за назойливость, а живы ли ещё защитники мусалера или хотя бы просто очевидцы тех событий? Габриел Багратян - реально существовавшая личность, или фантазия Верфеля? Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 5, 2004 Report Share Posted May 5, 2004 Armineke jan я думаю нивкакой стране нет такого богача способного купить 1,5 миллионов судебных процессов, если даже судебные процессы и сами адвокаты и судьи будут такими дешёвками, что продадуться лиш за пару тысяч $$$$ каждый, всёравно это обойдёться в десятки миллиардов для покупателя. Хотя даже в таком случае армяне окажуться в ввыигрыше обонкротив богатых турков, займут их место в мировом бизнесе более того, корупция турцеких судов возрастёт и станет ещё хуже в турции судиться Так сказать безпроигрышная игра для Армении. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted May 5, 2004 Author Report Share Posted May 5, 2004 ребят, вы правы, но нужно по любому думать о возвращении, какими путями? Мы одни войну не начнем, т.к. проиграем. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted May 5, 2004 Author Report Share Posted May 5, 2004 . кем бы он ни был, лицом или другой частью тела, он в первую очередь является слугой и волейзявителем Народа. И если он даже пойдёт на этот шаг (в чем я очень сомневаюсь) , его слова останутся только словами.. очень надеюсь... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 5, 2004 Report Share Posted May 5, 2004 Vigen так то, что ты привёл в теме о геноциде и есть путь получения ПРАВА на ВЛАДЕНИЕ землями западной Армении. Когда Турции предявят все иски по всем статьям ей останеться два выбора - или дать право армянам на граждаснтво Труции, вернув им все их земли и владения - или объявить себя государством банккротом, чему должно последовать расформирование и роспуск государсва Турция, тогда надо будет армянам защищать свои владения и самим брать то, что им полагаеться - последний вариант даже США устраивать с её геополитическими планами в ближнем востоке, которые начнуться с раформирования Ирака, потом Сирии, Ирана, Саудов и Туции Quote Link to post Share on other sites
Armineke Posted May 5, 2004 Report Share Posted May 5, 2004 Armineke jan я думаю нивкакой стране нет такого богача способного купить 1,5 миллионов судебных процессов, если даже судебные процессы и сами адвокаты и судьи будут такими дешёвками, что продадуться лиш за пару тысяч $$$$ каждый, всёравно это обойдёться в десятки миллиардов для покупателя. Хотя даже в таком случае армяне окажуться в ввыигрыше обонкротив богатых турков, займут их место в мировом бизнесе более того, корупция турцеких судов возрастёт и станет ещё хуже в турции судиться Так сказать безпроигрышная игра для Армении. Tvoimi ustami med pit' Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted May 5, 2004 Author Report Share Posted May 5, 2004 Vigen так то, что ты привёл в теме о геноциде и есть путь получения ПРАВА на ВЛАДЕНИЕ землями западной Армении. Когда Турции предявят все иски по всем статьям ей останеться два выбора - или дать право армянам на граждаснтво Труции, вернув им все их земли и владения - или объявить себя государством банккротом, чему должно последовать расформирование и роспуск государсва Турция, тогда надо будет армянам защищать свои владения и самим брать то, что им полагаеться - последний вариант даже США устраивать с её геополитическими планами в ближнем востоке, которые начнуться с раформирования Ирака, потом Сирии, Ирана, Саудов и Туции Но мы пока не знаем о чем будет окончательные требования от Турции. Завтра и после завтра будет конференция на эту тему, и очень серьезная как я понял... Посмотрем что у нас приготовили Все пункты верны и реальны. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted May 6, 2004 Author Report Share Posted May 6, 2004 Политолог Андраник Мигранян о перспективах признания Геноцида армян международным сообществом и Турцией Проблема признания Геноцида армян 1915 года Турцией связана с международными последствиями этого признания. Это означает, что турецкому государству должны быть предъявлены территориальные и материальные претензии. Но каковыми они будут – вопрос, который мы обсудим в рамках экспертных групп, которые сформируются после конференции на тему "Фактор геноцида в вопросе нормализации армяно-турецких отношений", - сообщил сегодня журналистам известный политолог, профессор, доктор исторических наук Андраник Мигранян. По его словам, как в Армении, так и в диаспоре есть разные позиции по поводу предъявления претензий. Есть разногласия и между различными армянскими политическими партиями, а также на государственном уровне, когда "президент Армении в интервью турецкому телеканалу заявил, что признание Геноцида важно для Армении, а вопросы материальных или территориальных проблем могут быть поставлены только диаспорой - это не позиция армянского государства". Политолог подчеркнул, что во избежание разногласий, экспертные группы предложат властям Армении, общественным и политическим организациям обобщенную позицию, которая будет выражена в форме единого пакета. "Этот пакет очень важен и для турецкой стороны, и для наших союзников и противников, так как все должны знать каковы будут последствия и пределы армянских требований". "В данный момент турецкая сторона ставит предварительные условия для нормализации отношений с Арменией, армянская же сторона занимает правильные позиции в вопросе признания Геноцида. При этом мы считаем, что для нормализации отношений с Турцией, должна быть снята блокада Армении, восстановлены и установлены дипломатические отношения, налажено экономическое взаимодействие, созданы условия, которые смогли бы сформировать определенное доверие между двумя народами. Однако Армения ни на одну секунду не должна останавливать свои усилия, как по международному признанию Геноцида, так и ее признанию со стороны Турции", - считает Мигранян. Политолог отметил, что факторами, стимулирующими Турцию признать факт Геноцида, могут стать усиление международного давления на Анкару и рост демократических традиций в самой Турции, которая "сегодня является полуавторитарным государством с очень серьезными ограничениями гражданских прав и свобод". Напомним, что в Ереване проходит научно-практическая конференция "Фактор геноцида в вопросе нормализации армяно-турецких отношений", одним из участников которой является и Андраник Мигранян. ____________________________ А вот и ответ на мой вопрос все четко и ясно! Quote Link to post Share on other sites
Guest _одинокий лев_ Posted May 6, 2004 Report Share Posted May 6, 2004 Артём Карабекян Да и потом для формального признания необходим нужный момент, пущай они признают Северный Кипр - самое то! Самое интересное как в этом случае поступят турки и когда. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted May 6, 2004 Report Share Posted May 6, 2004 Вообще, мне непонятен тон некоторых товарищей! Что значит забыть о Западной Армении? Это почему это? Как можно забыть о своей родине, удовлетворившись её небольшим клочком? Пусть даже шансов возвращения немного, но мы никогда не должны опускать руки! Иначе, горе нам... Поэтому, если уж говорить о Западной Армении, то наряду с Геноцидом, необходимо говорить о территориальной, моральной и материальной компенсациях этого злодеяния. На одном "признании" этого факта далеко не уедешь! Совершили преступление - будьте добры отвечайте за него! Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted May 6, 2004 Report Share Posted May 6, 2004 Самое интересное как в этом случае поступят турки и когда. В смысле, что они будут делать в случае признания Азербайджаном Северного Кипра, или Арменией - НКР? Ну, Аз-ну объявят официальную благодарность, а вот с Арцахом выйдет несколько иначе, вполне возможно после признания Аз-ном С-го Кипра, Кипр нормальный признает независимость НКР, возможно на такой шаг пойдёт даже Греция. Во облом будет, если Арцах признают сразу 3 государства Армения, Кипр и Греция. Quote Link to post Share on other sites
Guest _одинокий лев_ Posted May 6, 2004 Report Share Posted May 6, 2004 если Арцах признают сразу 3 государства Армения, Кипр и Греция. А может и по другому повернуться,посмотрим. Quote Link to post Share on other sites
Guest _одинокий лев_ Posted May 6, 2004 Report Share Posted May 6, 2004 Вообще, мне непонятен тон некоторых товарищей! Что значит забыть о Западной Армении? Это почему это? Как можно забыть о своей родине, удовлетворившись её небольшим клочком? Пусть даже шансов возвращения немного, но мы никогда не должны опускать руки! Иначе, горе нам... Поэтому, если уж говорить о Западной Армении, то наряду с Геноцидом, необходимо говорить о территориальной, моральной и материальной компенсациях этого злодеяния. На одном "признании" этого факта далеко не уедешь! Совершили преступление - будьте добры отвечайте за него! Если бы это услышали те люди от которых многое зависит. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted May 7, 2004 Report Share Posted May 7, 2004 Эта статья вывставлена в pinned теме о Геноциде ---------------------------------------------------------------------------------------------- Политолог Андраник Мигранян о перспективах признания Геноцида армян международным сообществом и Турцией Проблема признания Геноцида армян 1915 года Турцией связана с международными последствиями этого признания. Это означает, что турецкому государству должны быть предъявлены территориальные и материальные претензии. Но каковыми они будут – вопрос, который мы обсудим в рамках экспертных групп, которые сформируются после конференции на тему "Фактор геноцида в вопросе нормализации армяно-турецких отношений", - сообщил сегодня журналистам известный политолог, профессор, доктор исторических наук Андраник Мигранян. По его словам, как в Армении, так и в диаспоре есть разные позиции по поводу предъявления претензий. Есть разногласия и между различными армянскими политическими партиями, а также на государственном уровне, когда "президент Армении в интервью турецкому телеканалу заявил, что признание Геноцида важно для Армении, а вопросы материальных или территориальных проблем могут быть поставлены только диаспорой - это не позиция армянского государства". Политолог подчеркнул, что во избежание разногласий, экспертные группы предложат властям Армении, общественным и политическим организациям обобщенную позицию, которая будет выражена в форме единого пакета. "Этот пакет очень важен и для турецкой стороны, и для наших союзников и противников, так как все должны знать каковы будут последствия и пределы армянских требований". "В данный момент турецкая сторона ставит предварительные условия для нормализации отношений с Арменией, армянская же сторона занимает правильные позиции в вопросе признания Геноцида. При этом мы считаем, что для нормализации отношений с Турцией, должна быть снята блокада Армении, восстановлены и установлены дипломатические отношения, налажено экономическое взаимодействие, созданы условия, которые смогли бы сформировать определенное доверие между двумя народами. Однако Армения ни на одну секунду не должна останавливать свои усилия, как по международному признанию Геноцида, так и ее признанию со стороны Турции", - считает Мигранян. Политолог отметил, что факторами, стимулирующими Турцию признать факт Геноцида, могут стать усиление международного давления на Анкару и рост демократических традиций в самой Турции, которая "сегодня является полуавторитарным государством с очень серьезными ограничениями гражданских прав и свобод". Напомним, что в Ереване проходит научно-практическая конференция "Фактор геноцида в вопросе нормализации армяно-турецких отношений", одним из участников которой является и Андраник Мигранян. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted May 7, 2004 Author Report Share Posted May 7, 2004 Эта статья вывставлена в pinned теме о Геноциде ---------------------------------------------------------------------------------------------- Политолог Андраник Мигранян о перспективах признания Геноцида армян международным сообществом и Турцией Проблема признания Геноцида армян 1915 года Турцией связана с международными последствиями этого признания. Это означает, что турецкому государству должны быть предъявлены территориальные и материальные претензии. Но каковыми они будут – вопрос, который мы обсудим в рамках экспертных групп, которые сформируются после конференции на тему "Фактор геноцида в вопросе нормализации армяно-турецких отношений", - сообщил сегодня журналистам известный политолог, профессор, доктор исторических наук Андраник Мигранян. По его словам, как в Армении, так и в диаспоре есть разные позиции по поводу предъявления претензий. Есть разногласия и между различными армянскими политическими партиями, а также на государственном уровне, когда "президент Армении в интервью турецкому телеканалу заявил, что признание Геноцида важно для Армении, а вопросы материальных или территориальных проблем могут быть поставлены только диаспорой - это не позиция армянского государства". Политолог подчеркнул, что во избежание разногласий, экспертные группы предложат властям Армении, общественным и политическим организациям обобщенную позицию, которая будет выражена в форме единого пакета. "Этот пакет очень важен и для турецкой стороны, и для наших союзников и противников, так как все должны знать каковы будут последствия и пределы армянских требований". "В данный момент турецкая сторона ставит предварительные условия для нормализации отношений с Арменией, армянская же сторона занимает правильные позиции в вопросе признания Геноцида. При этом мы считаем, что для нормализации отношений с Турцией, должна быть снята блокада Армении, восстановлены и установлены дипломатические отношения, налажено экономическое взаимодействие, созданы условия, которые смогли бы сформировать определенное доверие между двумя народами. Однако Армения ни на одну секунду не должна останавливать свои усилия, как по международному признанию Геноцида, так и ее признанию со стороны Турции", - считает Мигранян. Политолог отметил, что факторами, стимулирующими Турцию признать факт Геноцида, могут стать усиление международного давления на Анкару и рост демократических традиций в самой Турции, которая "сегодня является полуавторитарным государством с очень серьезными ограничениями гражданских прав и свобод". Напомним, что в Ереване проходит научно-практическая конференция "Фактор геноцида в вопросе нормализации армяно-турецких отношений", одним из участников которой является и Андраник Мигранян. http://forum.hayastan.com/index.php?showto...ndpost&p=174315 Quote Link to post Share on other sites
Krasniy Karlik Posted May 7, 2004 Report Share Posted May 7, 2004 С фантазией скажу я вам, у вас все в порядке. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.