Азербайджан готов напасть на Армению

[voter]

Несколько иного мнения придерживается член ученого совета Института национальной стратегии и заместитель главного редактора газеты "Спецназ России" Армен Асриян, который не исключает, что г-н Алиев не ограничится одними лишь жесткими заявлениями. "Если не будет жесткого давления со стороны внешних сил, Алиев вполне может начать войну. По моему несколько предвзятому мнению, война эта для Азербайджана будет заведомо проигрышной, хотя азербайджанцы, возможно, верят в свою победу, – сказал RBC daily г-н Асриян. – Армяне относятся к азербайджанской армии примерно как израильтяне к арабским армиям: "Противник накопил новые танки и технику – почему бы их не пожечь?". По его мнению, карабахская армия вполне может выйти на берега реки Куры и занять более выгодные по сравнению с нынешними стратегические позиции, установив новые временные границы.

Подчёркнутое кажеться очень похожим на истину - сколь много азербайджан будет накапливать вооружение, настолько реальней станет вопрос необходимости РАЗОРУЖЕНИЯ азербайджана силовым путём. К этому могут подтолкнуть Армению США и тем более Россия, если хотябы на миг появяться сомнения, что азербайджан неподчиняеться тому или другому.

[Француз]

voter -

ты на каком направлении воевал?

[stemar]

Свидетельства бывшего "русского оккупанта" принимаются? Правда, не полковника-лейтенанта, а просто лейтенанта запаса... в 1992 году - 20-летнего пацана, глядевшего на все это из "Сальянских казарм"...

Хорошая статья. По-военному точная, самокритичная. кто все помнит - тому все ясно, и кое-какие детали прорисовываются. Только некоторых пунктиков - по-моему, очень важных - не наблюдается.

Войска начали уходить из Арцах(карабах)а в сторону Баку задолго до падения Шуши - не в начале мая, а еще в апреле. 30 апреля (если я ничего не путаю - поскольку давно дело было, а дневника я не вел... никак не позже 1 мая - это точно) по Тбилисскому проспекту (мимо нашего Северного КПП) в Баку вошла колонна "бозкуртов" - с характерным таким знаком на броне - волком в полумесяце, Частично они были на нормальных БМП и БРДМ, частично - на самодельных "утюгах", как мы их называли - гусеничных броневиках, переделанных из вездеходов, в кузов им ставилась зенитка ЗУ-23. Насколько я знаю, "бозкурты" тогда не слишком-то подчинялись армейскому (азербайджанскому) командованию, зато (как показали дальнейшие события) активно помогали НФА. В общем, взяли колонну под наблюдение, подождали, пока она не угрохотала по проспекту Строителей вверх.

Если честно, дивизия наша тогда ждала нападения на склады с использованием этого "элитного" подразделения ("бозкурты" на фоне всей остальной местной армии были довольно боеспособными ребятами). Поскольку с января месяца отдельные несознательные граждане, видимо, не понимали, почему нельзя просто приходить и брать оружие со складов несуществующей уже Советской Армии и нельзя подождать официального разрешения - в общем, нападали и на склады, и на часовых. Вместо того, чтобы договариваться по-хорошему - поскольку не только из 7-й армии оружие в район конфликта уходило, но и из 4-й тоже. Только другой "воюющей стороне". Об этом я тоже могу много рассказать. если кому-то интересно - как азербайджанская армия по лени и разгильдяйству лишила себя готового танкового батальона, например. Или как ребята из танкового полка в Гюздеке круто заработали перед дембелем - именно они на своих танках и Красный Базар брали (мне потом, здесь уже, один армянин рассказывал, как там весело получилось), и вдоль Тертера наступали. Офицеры заработали еще больше, а круче всех платили летчикам на Ми-24 (полк в Куткашене, Агдам использовали как "аэродром подскока") и особенно на Су-25 (помните, как армяне жаловались, что Степанакерт шариковыми бомбами "грачи" закидывают? Из того полка, что в Ситал-чае стоял, пилоты были... если бы с ними честно расплатились, то они и аэродром потом целым оставили бы, а не покрошили перед отлетом приборы на КП прикладами).

Вернемся к маю 1992-го. Еще 3-4 числа из города (!) к нам пришли слухи о том, что армяне готовят большое наступление. Началась тихая паника - кое-кто (не только русские) начал потихоньку перебираться севернее Самура... или хотя бы семьи к родственникам в Россию перевозить. А 8 мая - привет! Причем мы точно знали, что имеющимися силами при нормальном командовании Шушу удержать можно было - и во всяком случае не за один день сдать, а до подхода подкрепления или контрудара от Агдама продержаться запросто. Это же город-крепость был, господствующая позиция с довольно грамотно организованным прикрытием. Сдали же совершенно бездарно, просто бросили. В районе тюрьмы (если не ошибаюсь, это она на пригорке была, над Степанакертом господствовала? Оттуда еще по Степану "Град" регулярно бил...) был оставлен огромный штабель снарядов к "Граду" и минометных мин - никто не додумался хотя бы бензину плеснуть и спичку кинуть. Не говоря о том, что в самом здании стены были - только из танка прошибать, держаться там долго можно было. По крайней мере уж точно настолько долго, чтобы прикрыть уничтожение этого склада... Командир какой-то у азербайджанских танкистов (как рассказывали те, кто вышел) тоже погиб по собственной безграмотности - открыл люк, чтобы осмотреться, вместо того, чтобы перископами и ТПК воспользоваться. Вообще с военной подготовкой у азербайджанской армии дело обстояло крайне неважно. Если те же чечены (и армяне, кстати!) в строевых частях СА стремились попасть на боевые должности, "пострелять", то - уж извините, земляки, но что было, то было! - пополнение из Азербайджана первым делом интересовалось вакансиями кладовщиков и хлеборезов. Были и свои неплохие воины, были и офицеры грамотные... единицы. В целом довольно мирный народ был. Не приспособленный к войне, привыкший в основном торговать, "алвер делать, да-а!" . За что, видимо, и поплатился.

А уж про первого министра обороны Азербайджана, славного генерала Баршатлы, без слез вся 4-я армия вспомнить не могла. Сего доблестного командира в 1988-м сняли с командования БВОКУ за взяточничество и полный развал учебы. Офицеры рассказывали - в СА тогда даже хохма ходила: "Ты, что, из БВОКУ? - Сам дурак!" Если на третьем (!!!) курсе боец-курсант не в состоянии три раза на перекладине подтянуться (это московскую комиссию. как говорили. вообще в ступор вогнало... а в ее составе и офицеры-"афганцы" были...) - это уже финиш полный. Чтобы совсем из армии не выгонять и дать до полной генеральской пенсии дослужить, Баршатлы перевели командовать интернатом имени Нахичеванского... кто помнит такое учебное заведение и уровень подготовки в нем, тот поймет, какой "почет" был ему оказан... И тут этого взяточника назначают министром обороны, поручают армию формировать... ей-ей, генерал из этого деятеля был - хуже. чем из Сурета Гусейнова полковник...

Так вот, на следующий день после падения Шуши (на праздник, на 9-е мая как раз...) как-то можно было предположить, что все азербайджанцы, способные держать оружие, пойдут отвоевывать ее и защищать Лачин. Любому солдату - да что там, любому школьнику! - знавшему карабахские реалии и видевшему карту, было ясно, что армяне пробивают коридор и что после того, как помощь им пойдет не по воздуху, а по хорошей трассе (то есть практически неограниченно...), Арцах(карабах) для Азербайджана потерян. Единственый выход был - изо всех сил удерживать Лачин, сковав карабахские части армян ударом - пусть даже заведомо обреченным! война все-таки, не базар, чтобы торговаться! да и размен был неплох... - от Агдама в обход Аскерана на Ходжалы (хотя бы по тому самому маршруту, где пытались пройти беженцы...) с дальнейшим охватом Аскерана и наступлением на Степанакерт. Однако для этого нужно было действительно подняться "всем народом" - вплоть до всеобщей мобилизации. И еще - требовалось руководство (хотя бы в НФА - у него тогда было достаточно авторитета, чтобы воевать и без правительства...), которое поставило бы цели в Арцах(карабах)е (и в республике в целом!) выше собственной борьбы за власть.

Вместо этого утром 9-го мы увидели все ту же колонну "бозкуртов"... только не уходящую в Арцах(карабах). а занимающую позиции около Южного КПП Сальянских казарм - был там такой полузаброшенный стадион, вплотную примыкавший к части, вот на нем и расположились. И было отчетливо видно, как "волки" набивают магазины боевыми патронами. Из нашей дивизии тогда и нормальный полк нельзя было собрать (пополнение-то не пришло, новый призыв был уже по суверенным республикам... только у нас над казармами еще красные флаги были) - но и просто так сдаваться не собирались. Не потому, что мы были такие "оккупанты", какими нас расписывали разные де...мократы - просто потому, что в те времена кое для кого "присяга", "воинский долг". да и просто "честь" были не совсем и не всегда смешными словами. Проще говоря, западло было сдаваться. вот и все. Воевать не хотелось, первыми не лезли, на московских политиков плевали (единственным авторитетом среди российских генералов считали Б.В.Громова - кстати, вопрос о передаче имущества 4-й армии и ее выходе только он смог уладить, ни Грачеву, ни Шапошникову никто не верил и знать не хотел - они во время путча присягу нарушили. а раз предавшему веры нет...) - но и "оставлять оружие и выходить по одному" не собирались (а были и такие идиотские предложения...) Хотя бы еще и потому, что это самое оружие было просто-напросто хоть какой-то гарантией безопасности и возвращения в Россию - в самом крайнем случае наша "дивизия" была готова с боем прорваться до Дербента, офицеры уже планы готовили - семьи в БМП погрузить, и вперед!

В общем, пока начальство договаривалось, солдатики готовились воевать. Над стадионом казарма "нависала", в ней огневые точки. За Южным КПП Т-72 стоял и "Шилка", да и "мелочи" хватало... шансов у "волков" не было, посему особо мы и не дергались. Даже с других участков периметра технику не перегоняли (с января 1992-го часть заняла круговую оборону) - а вдруг на стадионе провокация и отвлекающий маневр? Техники было - завались, на выбор, вот только экипажей для нее не хватало. Часть "железок" выставили просто для устрашения...

Разошлись мирно - "бозкурты" укатились в училище, оно тогда уже было иестному МО передано со всей техникой и оружием. Но из города так и не ушли. Вообще складывалось такое ощущение, что многие вояки с трехцветными нашивками на всех местах (мы из-за них азербайджанскую армию "полосатой" называли, хохмили - "чем меньше армия, тем больше кокарда!"... когда нашивка трех ярких цветов во весь лоб камуфляжной кепки - это ж просто праздник! для снайперов противника... и вторая такая же - напротив сердца. Чтобы уж точно не промахнулись, что ли?! ) - так вот, было впечатление, что вся "полосатая армия" бросила позиции в Арцах(карабах)е и драпанула в Баку. И тут уже начала со своими воевать, "права качать" и политикой заниматься. Сразу скажу будущим оппонентам - естественно, впечатление действительности не соответствовало, иначе армяне и Баку прямо тогда же взяли бы... настоящие воины дрались как могли. В том числе, насколько я знаю, неплохо себя зарекомендовала т.н. "2-я интербригада", составленная из "русскоязычного населения" - что бы кто потом не говорил, а бакинские "работяги" к армянам перебегать не собирались и воевали умело. Встреченный мною "после войны" армянский боевик на них был в большой обиде...

А после падения Лачина вообще начался хаос и паника. Особенно среди политиков. Тот же парламент, который Муталибова убрал, пригласил его обратно. Тот первым делом ввел чрезвычайное положение и комендантский час (что, замечу, в военных условиях совершенно не лишнее и вводится практически всегда и в любой воюющей стране... особенно если граждане паниковать начинают. А паромы на Красноводск, ребята с флотилии рассказывали, уходили с перегрузом... сам не видел, но слух такой был) - и, кстати, договорился с Москвой, чтобы та нашу дивизию заставила принять участие в патрулировании. На мой взгляд, роковая глупость... все равно наши воевать ни за кого, кроме себя, не собирались и ни во что не вмешивались, а нас в очередной раз объявили "оккупантами" и Муталибов получился нашим "пособником"...

13 мая был полный бардак. 14-го власти не было никакой - будь у армян силы на большое наступление, дошли бы как минимум до Евлаха, и никто бы их не остановил - просто некому было бы координировать действия на фронте... да и обе стороны свою "гвардию" (наиболее верные - и наиболее боеспособные, заметим! с лучшим вооружением и кучей боеприпасов! - части) утащили в Баку. Вся история с народным восстанием, шествием к Верховному Совету (со стороны было не понять, если честно - то ли эту толпу цепочка наших старых знакомых "бозкрутов" от кого-то охраняет... но тогда на редкость бестолково - в случае перестрелки половина охраны откажется от места боя отрезана, а пули, летящие по второй половине, почти все уйдут в безоружный народ... или, как мы сразу предположили, просто "пасет" - конвоирует, чтобы по дороге не сильно разбегались. На это очень похоже было, если честно. Прямо как в хронике, где пленных немцев гнали...) - это уже отдельная тема. И "штурм" Верховного Совета, когда пристрелили какого-то фотографа в гостиннице "Москва", приняв за снайпера, и когда собственными рикошетами кого-то ранили и убили, а кто-то вообще под БТР "конвоя" в давке угодил... Все это были последствия массового психоза - "революционеры" накручивали себя и толпу, ожидали, что сейчас их будут то ли "оккупанты", то ли КГБ-шники расстреливать... в общем, по советской привычке, диссиденты понесли больше потерь от собственного страха, чем кто-то им собирался причинять. Поскольку всем и в Москве, и где-нибудь еще было глубоко наплевать, как зовут нового президента маленькой страны (размером с не самую большую область России), какой длины у него будет борода и в какой партии он состоял. Поскольку и так было ясно, что никуда на тот момент эта суверенная страна не делась бы - не было еще экономической самостоятельности... вообще то ли в шутку, то ли в серьез поговаривали, что борьба за власть в Азербайджане шла между кланами "цветочников" с Апшерона и "зеленщиков" из Ленкорани... Москва делила власть и деньги в России, Гейдар Алиев, старый мудрый КГБшник, выжидал, когда можно будет свалить победителя, местному КГБ было все по большому барабану (их отряд, поставленный на оборону парламента, попытался связаться с начальством - никого не нашел, послал всех на..., отказался стрелять по мирным людям и спокойно пересидел всю суету, заняв на всякий случай оборону на тех.чердаке... а над ними поднимали флаг и устраивали салют... ...но это отдельная песня, мне расказывали во всех подробностях сами гэбисты, как они сидели и как выходили... я ржал до упаду!) - а люди гибли. И в Баку, и в Арцах(карабах)е. Гибли и тогда, и потом из-за того, что кто-то решил воспользоваться этой войной и залезть повыше, схватить кусок потолще... впрочем, как на любой войне.

С НФА, кстати, наша дивизия договорилась очень просто. Патрули откатились обратно в первый же день (имели мы... в большом виду... и Москву, и ее политиков!..), кое-где остались на важных точках посты, но ни во что не вмешивались - просто смотрели, чтобы под общий шум мародеры и провокаторы чего-нибудь не устроили на важных объектах и просто не грабили. Поскольку те же правительственные здания стояли пустые, менты разбежались - а там одной секретной аппаратуры сколько, а? Потом все тихо-мирно сдали представителям новой власти. А еще комдив, как рассказывали, пригласил представителей НФА в часть и показал "Грады" и гаубицы, развернутые в сторону Верховного Совета (к тому времени артполк с Патамдара к нам перебросили - у них даже на караулы людей не оставалось) и предупредил - у себя делайте, что хотите, но чтобы ни моих солдат, ни офицеров, ни их семей это не касалось. Есть договоренность о выходе и передачи имущества республике - мы ее выполним, а кто именно в Большом Кресле сидит - ваше суверенное дело. Полезете силой - не обижайтесь, если ответим, дальнобойности на весь город хватит, снарядов тоже.

Разговора я. естественно, не слышал. Но гаубицы видел. Д-30, у которых лафет "треногой" раскладывается. Одной даже вдоль ствола посмотрел - как раз на Верховный Совет направлена была, благо здание высокое и видно было хорошо. Да и угол возвышения у ствола был самый подходящий...

Вообще Эльчибей и его команда оказались людьми на редкость деловыми, когда к власти пришли. И нападения прекратились. До этого им, видимо, еще и на случай гражданской войны оружие надо было, а теперь можно и подождать было несколько недель, никуда не делось бы. Теперь у них вся местная армия под полным контролем была. Скинулись (как говорили - торгашей немнго поприжали: мол, или сами в Арцах(карабах), или выкладывайте деньги, чтобы за вас воевали...), договорились, наняли хороших специалистов, провели операцию... что, блин, нельзя было раньше не на часовых кидаться, а с командованием договориться?!

Нельзя - по одной простой причине: поверили своей же пропаганде, что Москва (да и вся Россия, всем народом) только и думает, как армянам помочь (потому как "братья-христиане" вроде бы... армяне мне высказывали ту же претензию - Россия поддерживает Азербайджан из-за нефти и чтобы с богатым мусульманским Востоком не ссорится... открою большой секрет и маленькую тайну - большинство россиян, особенно в "глубинке", вообще слабо себе представляет. чем армяне и азербайджанцы отличаются, для какой-нибудь бабки или отморозка- "гопника" все на одно черное нерусское лицо и всех подряд "хачиками" зовут... дурдом, конечно - но уж что есть, то есть! В Баку тоже в "русских" записывали всех подряд, кроме, пожалуй, татар, евреев и прибалтов, и то частенько не разбирались. Потом еще начали украинцев выделять за "самостийность"... ) . Не договаривались ваши ребята с "оккупантами", потому что чаще всего именно врага-оккупанта и видели - что в пареньке, которого на два года в сапоги обули, что в офицере, который не желает свою присягу и офицерскую честь (не все в СА были дубы, ворье и алкаши...) кому попало под ноги кидать. А то, что та же самая 4-я армия не раз и не два на вашей стороне с воевала и вместо вашей милиции и ОМОНа работу делала - это как-то быстро забывалось...

Я вот не забуду, как в августе 1990 в Казахский район, под Баганис-Айрум выдвигались - и обнаружили в самом Казахе ментов с автоматами, спокойно развалившихся в тенечке, в чайхане. Наши обалдели полностью, говорят им - "Слушайте, там же ваших убивают!!!" (а там километров 20 было, не больше, и как пушки работают, по долинке очень даже слыхать...) - они в ответ: "А, это далеко! Вот придут армяне сюда - тогда мы и воевать будем, а сейчас зачем?" То же самое весной 1991-го было - в армянское село (Манашид, кажется? севернее Муровдага, это точно) сунулся местный ОМОН, им БТР подбили - все, откатились, позвали десантуру из Кировабада (Гянджи). За их спинами и отсиделись - а потом, когда армия село зачистила, вошли и на на воротах писали "Дом занят. ОМОН" - и барахло КАМАЗами вывозили. Вот так началась операция "Кольцо" - армия все лето "чистила". а следом шла местная ментура и докладывала начальству об успехах... и делилась с начальством этими "успехами".

Я не говорю, что все подряд такие были. Бакинский ОМОН воевал много и честно, бойцы отборные были, нам пару раз вместе действовать довелось. Больше всего жалко было, когда узнал, что у них сержант погиб, Юрка, (кажется, Чернов была фамилия) - может, кто знал его, усатый такой, в морпеховском черном берете ходил? Парень был - сотню таких собрать, и вы бы точно Шушу отстояли, а тысячу - и войну бы выиграли... даже несмотря на всех раздолбайских генералов! Были бойцы, были герои, с которыми и рядом стоять - честь, и даже воюешь с таким (чего только не бывало... дело-то солдатское) - уважаешь. С армянской стороны, я знаю, тоже по всякому бывало - кто головами в футбол играл, а кто и таким вот "своим" мог ствол в нос ткнуть, чтобы не зверели... А были и такие, которые целые деревни "продавали" - и с той, и с другой стороны были. Которые армянам солярку и бензин через фронт бензовозами перегоняли - а те потом танки и БТРы заправляли и ополчение необученное, с одними автоматами ( и то не у всех...), как на полигоне давили... и с той стороны - то же самое, только товар другой. А если разобраться - все равно один и тот же, наша с вами кровь и смерть.

Сейчас, я все чаще внимание обращаю, разговоры в Азербайджане опять начались - силой Арцах(карабах) вернуть. За местами "боевой молодости" я по инету более-менее регулярно слежу, расклад сил представляю. Боевой дух - это хорошо, и самая большая в регионе армия - тоже... но это еще не все. Опять заметна (как с нами, "оккупантами"...) пропаганда по принципу "верим, потому что очень хочется!" - вроде того, что "заграница нам поможет", что вот будет НАТО или Америка на наших базах - и можно будет спокойно воевать, никто нам слова не скажет, у нас нефть... Или что армия теперь самая сильная в Закавказье, хорошо обученная и что теперь Арцах(карабах) просто стопчем... Не спорю, сильная. И денег на нее много потрачено. И солдаты теперь наверняка обучены и оснащены гораздо лучше, чем былые колхозники с карабинами... а генералы сильно изменились? И скольким из них нужна "маленькая победоносная война" исключительно для карьеры, орденов и БОЛЬШИХ денег? И весь ли народ, как один человек, пойдет на эту войну? Или кто-то начнет "отмазываться", кто-то побежит в Россию или в Америку (да хоть в Турцию...), а у кого-то главная проблема - чтобы гранаты не испортились... не те, которые зеленые и с кольцом, а те, которые красные и сочные?

Спросите у любого воевавшего солдата - самый страшный и проклинаемый враг не тот, что впереди, а тот, что за спиной. Тот, кто торгует "пушечным мясом". А еще страшнее - когда возвращаешься, а тебе говорят: "Мы тебя туда не посылали!" - или просто смотрят как на идиота, который не смог даже "закосить" или "отмазаться"... Не дай Бог такое никому.

И в заключение этого "мемуарного романа" - на тему "хотят ли русские войны?" Не хотят. Как и все нормальные люди. Как. я думаю, хочет мирно жить любой нормальный человек - только вот, к сожалению, не всегда и не везде получается... Дай вам Бог, ребята, чтобы вы "воевали" за свои народы и за их честь друг с другом только на этом форуме и смотрели только в мониторы, а не в прицелы. Дай Бог, чтобы ваша проблема решилась словами, а не снарядами. Но если уж придется воевать - желаю вам оставаться людьми даже на войне, где так легко озвереть. И помнить, что убивать - это противно. Даже врага. Дажен озверевшего врага. Потому что если начинаешь от ЛЮБОЙ смерти получать наслаждение, радость - ты уже не человек. И после "победы" это скажется прежде всего на тех, кто окажется с вами рядом и будет особенно дорог. Мир вам, ребята!

А еще - мне бы хотелось однажды вернутся в Баку. Не как в анекдоте - "а за границу я на танке..." - а просто туристом. Показать жене и сыну Ичери Шехер, залезть на Девичью Башню (так и не удосужился... некогда было), половить креветок на камнях... мы их прямо чайником однажды пол-ведра нагребли... И не вспоминать при этом, где именно была намалевана надпись "русские оккупанты, вон из Баку!" Надеюсь, от нее уже и следа не осталось...

[lamps]

Сильно! Ничего не скажеш! Война к хорошему никогда не преводила, за-то на войне начинаешь ценить жизнь человеческу, а може даже после.

Интересно если дают медаль "за боевые заслуги" - это значит человек в боевых операциях или действиях принимал участие (это не по теме) ?

Кстати а волк с полумесяцем это знак вахабитов!

Значит Азер-ан привлекал на свою сторону вахабитов.

[Artur]

очередная вонь с очередного азерского рта... не надо забывать, что они 10 лет с нами решают карабахский вопрос военным путём. так или иначе я за начало военных действий... на Кавказе говорунов девственности лишают...

[Shenyаtsi]

Свидетельства бывшего "русского оккупанта" принимаются? Правда, не полковника-лейтенанта, а просто лейтенанта запаса... в 1992 году - 20-летнего пацана, глядевшего на все это из "Сальянских казарм"...

..............

Stemar,

Может поделишься воспоминаниями об операции "Кольцо"?

[Impetus]

Stemar

Какие твои оценки (как человека более или менее независимого в этом форуме) как будет развиваться конфликт???

вообще, другие русские ребята говорили, что азерб. не воины... что об этом думаешь???

p.s. мне очень понравились твои выводы.. что нам всем надо оставаться людьми... а вообще, мира нам все

[stemar]

:lol: :lol:

Ժողովուրդ, այս հոդվածի հեղինակը ես չեմ: Այն մեջ է բերված ադրբեջանական մի ֆորումից՝ հեղինակը Ադրբեջանում տեղակայված նաղկին 4-րդ բանակում ծառայած մի «ռուս օկուպանտ» է ex-okkupant անունով:

http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=1190&st=60

Բոլոր հարցերը կարող եք ուղղել ex-okkupant-ին:

Իդեպ, նա պատրաստ է հարցերին պատասխանել նաև e-mail-ով:

Իմ կարծիքով, չնայած հեղինակի անթաքույց ադրբեջանամետ դիրքորոշմանը, հոդվածը բավականին ճշմարտամոտ ինֆորմացիա է պարունակում Արցախյան ազատամարտի ժամանակ Ադրբեջանում տեղի ունեցած իրադարձությունների մասին:

[Banzay]

Дай Бог, чтобы ваша проблема решилась словами, а не снарядами. Но если уж придется воевать - желаю вам оставаться людьми даже на войне, где так легко озвереть. И помнить, что убивать - это противно. Даже врага. Дажен озверевшего врага. Потому что если начинаешь от ЛЮБОЙ смерти получать наслаждение, радость - ты уже не человек. И после "победы" это скажется прежде всего на тех, кто окажется с вами рядом и будет особенно дорог. Мир вам, ребята!

Согласитесь, что вывод правильный.

Бывший "оккупант" пропагандирует ставку на наемников.

В рассказе есть интересная информация, но не более того. Наверное не надо воспринимать ее как исторический опус, эти воспоминания - субъективное отражение событий 15-и летней давности.

Таких мемуаров со временем будет появляться все больше и больше, потому что их авторы оказываются не у дел, и им надо чем то себя занять.

[stemar]

ex-okkupant-ի վերլուծություններն ու եզրակացություններն ուղղված ազերիներին.

Уважаемый Patriot!

К сожалению, я не был "сторонним" наблюдателем... У меня была своя сторона - Советская Армия, тоже было четкое разделение на "своих" и "чужих"... лучше всего войну с "нашей" стороны" показал Ю.Гирченко в книге "В Союзе все спокойно..." - это не истина в последней инстанции, но "окопная" правда. Есть еще книга "Это не моя война"... но тот период я, к счастью, почти не застал, и потому комментировать книгу не буду. Однако на Ваши вопросы постараюсь ответить максимально объективно и взвешено - благо уже 10 лет вплотную интересуюсь военной историей и. естественно, стратегическую ситуацию в Арцах(карабах)е не мог не анализировать...

Прежде всего - от политики боевые действия зависят всегда и непосредственно. "Война есть продолжение политики государства иными, а именно насильственными действиями". (К.Клаузевиц) Солдат может драться сколь угодно храбро... но героизм отдельного солдата, если он не подтвержден действиями остальной армии, войну не выиграет. Представьте себе - Матросов закрыл собой амбразуру, а его рота вместо того чтобы кинуться вперед получает "сверху" приказ отступить на прежние позиции... во что превращается этот подвиг? Хотя героизма солдата этот приказ не отменил... А в действия в Арцах(карабах)е политика вмешивалась сплошь и рядом. Настолько, что зачастую советские командиры (что СА, что ВВ) предпочитали, если уж удавалось "зажать" боевиков, сначала воевать, а потом докладывать об "уничтожении бандформирования" и показывать трофеи - поскольку сплошь и рядом операция-то проводилась в ответ на обстрелы, нападения и потери с нашей стороны, а "сверху" требовали сдать и пленных, и трофеи местным властям... как легко догадаться, на следующий день "пленные" с теми же "трофеями" в руках опять оказывались в горах и обстреливали колонны и посты. Не раз и не два (в Чечне потом это проявилось в кошмарных масштабах...) особо успешно воюющие подразделения останавливали приказом с высших инстанций... как раз в тот момент, когда была возможность реального успеха и его развития. Но это, повторяю, касается Советской Армии.

У армий же воюющих сторон, особенно в период 1989-1992 года (то, что я видел), была своя специфика, не позволяющая использовать "обычную" стратегию и "правильную" войну. Прежде всего, обе армии - и Азербайджана, и Арцах(карабах)а (при всей поддержке воевать пришлось именно им - непосредственно ВС Армении в эту войну вступают только косвенно: в основном на "отвлекающих" направлениях, как база снабжения и подготовки кадров и т.д. У НКР есть своя армия - и для своих масштабов и условий довольно значительная и хорошо подготовленная)

Специфика прежде всего в том, что обе воюющие стороны того периода - это прежде всего партизанские отряды и ополчение. Причем с классической "восточной" спецификой - в отличие от, скажем, советских партизан 1941-44 гг, в Арцах(карабах)е не имелось центроализованного командования. Каждый командир формировал отряд по своим возможностям и действовал по своим способностям. Зачастую энтузиазма было гораздо больше, чем умения, к тому же (Восток - дело тонкое!) авторитетный лидер, собравший сколько-то людей, считал себя "царем, богом и воинским начальником" и совершенно не желал прислушиваться к мнению более компетентных и опытных людей, особенно если они не представляли какую-нибудь реальную и превосходящую силу. "Если ты такой умный - почему ты не такой богатый?!" - и все... и бездарь, собравшая и вооружившая сотню человек, считал себя умнее боевого офицера. Даже если этого офицера специально наняли для того, чтобы думал и учил...

"Партизанщина" потом передалась и регулярной армии 1992-го года. Расскажу один показательный случай. Автор и главный герой - офицер, после сокращения СА оставшийся без работы и поехавший "наемником" в Азербайджан.

Куда могут назначить капитана-артиллериста, стрелявшего из пушек 20 лет подряд? Правильно, на лейтенантскую должность - командовать пехотным взводом! Ничего, бывалый офицер со всем справится. Прибыл он на позицию в районе Агдама - есть позиция, даже траншеи вырыты. Уже хорошо. А еще лучше - что посреди этой позиции торчит совершенно одинокая, но очень родная 122-мм гаубица Д-30. Естественно, какой артиллерист оставит ее без внимания?! Оказывается, притащили сие орудие взводу очень давно, причем просто притащили и оставили - ни снарядов, ни даже расчета. Так, на всякий случай стоИт, для устрашения одних и поддержки духа других.

Но больше всего добили капитана последствия. Когда выяснилось, что новый командир из этой штуки стрелять умеет, солдаты поинтересовались, не нужны ли ему снаряды, и если да, то какие именно? И оргаанизовались воины. И скинулись по деньгам. И был послан гонец в Агдам - на грузовике. И привез грузовик гаубичные снаряды. Вот только купили их прямо на базаре или все-таки "из-под полы", капитан так и не выяснил. Поскольку обалдел окончательно от местной специфики...

Кстати, что снаряды нашлись - ничего удивительного. В Агдаме "сгорели" огромные склады с боеприпасами 4-й армии - часть и в самом деле сгорела и взорвалась, но если бы все, как было заявлено - там и от города ничего не осталось бы... а в Баку потом долго еще торговали "копчеными лимонками" - гранатами с этих складов, имевшими видимые повреждения. но вполне пригодными к употреблению. И не только гранатами. И не только с этих складов - был еще один такой же случай, если не ошибаюсь, на Караязском полигоне. Аналогично, кстати, и почти одновременно "взорвались" склады 7-й армии в Армении. Впрочем, это все и в самом деле мелочи - по сравнению со стратегическим складом в Килязи, который 4-я армия сдала азербайджанской в целости и сохранности. Больше 7 тысяч ВАГОНОВ боеприпасов, начиная от патронов к автоматам и кончая управляемыми ракетами - хоть зенитными, хоть противотанковыми... насколько я понимаю, этот запас до сих пор весь не расстреляли. Разве что продали... И это не считая прочих складов... там в одном Гюздеке, когда мы уходили, было не меньше сотни вагонов. Плюс склады флотилии, летчиков, ПВО... Вообще с "наследием" Азербайджану повезло. Как раз перед развалом СССР (и в связи с Арцах(карабах)ом), например, нашу дивизию из кадрированной разворачивали до полного штата, при этом частично модернизировали. В частности, заменили танки Т-55 на Т-72. Так что по вооружению (даже без учета последующих закупок) Азербайджан оказался далеко впереди Армении... в принципе 4-я армия была самой мощной в ЗакВО - она одна могла действовать на оперативном просторе, на равнинах, остальные предназначались в основном для обороны и сдерживания в горных условиях.

Так что "огромное превосходство" армян было достигнуто (начиная с 1991 года - не считая тех эпизодов, когда на стороне азербайджанской армии воевала Советская...) прежде всего за счет организации и координации действий. Еще с мая 1990-го у армян пошли довольно жесткие "разборки" с последующим подчинением большинства "партизан" централизованному командованию, а к развалу СССР в Арцах(карабах)е было фактически противостояние армии как таковой, с хорошей и весьма гибкой, мобильной организацией и стратегическим планированием действий (НКР) разрозненным "отрядам" и "батальонам" - хотя и превосходившими численно и по вооружению. Роль вооружения 366-го полка (Степанакерт) в этой войне велика, но не столь существенна, как кажется: основную массу вооружения (и особенно танков) к своему контрнаступлению 1992-го года армия НКР получила в качестве трофеев... из-за безграмотных действий азербайджанских командиров, посылавших танки поодиночке или без сопровождения пехоты, выводивших целые колонны на минные поля и т.д.

Насчет отсутствия боевой подготовки у резервистов и призывников из Азербайджана я уже писал. Заодно сказывалось, по-моему, некоторое желание "задавить массой" - азербайджанцы зачастую надеялись на численное превосходство (еще бы - население республики насколько больше!.. а толку-то!), и поэтому на передовую попадали "бойцы", едва-едва обученные автомат заряжать... У армян же была налажена система боевой подготовки и обучения, в том числе командиров младшего звена (до взвода) - отсутствие толковых сержантов в Азербайджане было просто катастрофичным... и лейтенантов, замечу, тоже. Поскольку любой прапорщик мог легко стать полковником... угадайте, о ком это я! Естественно, сказывалось и присутствие инструкторов-наемников, да и вообще наемники-"профи" (тот же Монте со своим отрядом...) были иногда тем козырем армян, который Азербайджану бить было просто нечем. Кто мешал приобрести таких же - тайна, которую до сих пор ни один аналитик не разгадал. У меня, впрочем, есть догадки на этот повод: в 1992-1994 годах обе стороны вербовали "специалистов" из России - так вот, наши "дикие гуси" (кто вернулся) отметили странную закономерность: армянская сторона платит более добросовестно и потом нет никаких проблем с тем, чтобы вернуться в Россию. А уж случаи, когда азербайджанская армия пыталась вместо денег заставить воевать силой, стволом в спину... нечего потом удивляться результатам!

Собственно говоря, Азербайджан проиграл войну из-за трех недостатков: разобщенности, торгашества (причем зачастую мелочности) и борьбы за власть. Объективно даже после потери Шуши и Лачина можно было выиграть войну, для этого все было - тем паче когда в июне почти вся наша дивизия (2 полка из 3-х) передала имущество местной власти. Превосходство же в танках и артиллерии было колоссальным: в артбригаде (Кобу) были 152-мм гаубицы-пушки и 100-мм противотанковые пушки "Рапира" - в первом случае огромная мощь в сочетании с дальнобойностью, во втором - снайперская точность без всяких управляемых снарядов. Справка от генштаба России:

В Азербайджане к концу 1992 года было: танков - 325, БМП - 344, БТР (включая МТ-ЛБ) - 329, БРДМ - 38, БМД - 78. Артиллерия: пушки и гаубицы (включая САУ) - 343, минометы - 52, БМ-21 "Град" - 63. ВВС: истребители МиГ (все типы) - 35, фронтовые бомбардировщики Су-24 - 7, штурмовик Су-25 - 1, учебно-боевые самолеты Л-29 - 52, вертолеты Ми-24 - 18, военно-транспортные вертолеты - 15. ПВО - до 100 ЗРК.

...Ребята, на третью мировую войну этого бы не хватило, но уж несколько районов-то удержать... имея фактически неограниченное количество боеприпасов и горючего, подвозя их в район боевых действий всего за 200-300 км по хорошей дорожной сети (включая ж/д) - то есть 5-6 часов на подвоз максимум, а при хорошей организации - и вообще без задержек: пока одни разгружаются на месте, другие грузятся на складе, а третьи и четвертые едут... Для этого не нужно академии Генштаба заканчивать. Для этого полной программы БВОКУ хватает. А еще лучше толкового, отслужившего лет 25 в СА "боевого" полковника - настоящего! - во главе армии. И дисциплины в этой армии - вплоть до расстрелов "партизан" на месте за самовольный отход и невыполнение боевого приказа. Не нашлось у вас своего Масхадова... а если бы и нашелся - кто бы ему армию дал, еще ненароком войну выиграет, а потом и в стране порядок наводить начнет... или просто за счет авторитета победителя президентом станет...

Вместо этого за лето 1992-го взяли половину Арцах(карабах)а (грамотно используя наших "наемников" - и, кстати, довольно высокий авторитет среди них Рагим-бея, его в бывшей 4-й армии уважали на порядок больше, чем Баршатлы... а выскочку и сволочь Сурета Гусейнова никто за человека не считал. Не знаю, что у вас потом с ними было, но тогда расклад авторитетов был именно такой), к 1993 году успели почувствовать себя победителями, расслабились - и вместо развития успеха к концу лета умудрились сдать Агдам. Заодно обеспечив армию Арцах(карабах)а брошенной в целости и сохранности артиллерией, включая кучу "Градов". Если полученное стратегическое преимущество не развивать, упустить инициативу - они переходят к противнику... а противник был не слабый и не глупый. Сначала насмерть встал на наиболее важных позициях, пожертвовав для этого менее значимыми и слабее приспособленными к обороне, потом использовал передышку для подготовки своей армии - и точно выбрал и место, и время, и ситуацию. Включая все внутренние разногласия. Операцию армян в июле-августе 1993-го можно вставлять в учебники. Как пример удачного использования ошибок неприятеля...

Огромное преимущество армянских вооруженных сил было не в численности и вооружении, а в организованности. И - замечу - в высокой дисциплине, сплоченности и боевом, воинском духе. Не везде и не с любым противником, замечу, но в среднем... видимо, дело еще и в том, что карабахской армии в общем-то отступать некуда, а "среднему" азербайджанскому солдату война не слишком-то нужна: при всем патриотизме никто не торопится умирать, когда сложившееся положение не угрожает ни родному дому, ни спокойной и даже благополучной жизни после "дембеля". Случись сейчас война - карабахская армия будет драться на "своей" (для них) земле (хорошо известной и подготовленной, заметим!), за наладившуюся мирную жизнь и за то, чтобы их семьи не стали беженцами. Драться будет не только отчаянно, но и умело, а главное - зная, что азербайджанцев они уже однажды разгромили, несмотря на огромную разницу в силах (Азербайджан был и остается способен развернуть армию, по численности превосходящую все население Арцах(карабах)а...). То есть - до конца, не признавая своего поражения, поскольку после предыдущего была полная победа... Это будет хуже Чечни. Еще и потому, что Россия обещает "смирившимся" чеченам более-менее мирную жизнь, а армяне Арцах(карабах)а опасаются (и, как мне кажется, довольно обоснованно) полного истребления в случае победы Азербайджана. Точнее, в ходе этой войны.

Есть еще один фактор, и немаловажный - армяне традиционно сильны в инофрмационной войне, а она сейчас не менее важна, чем "полевая". А мировое сообщество желает не столько соблюдения буквы законов и договоров (какое там международное право после раскатанного в блин Ирака...), сколько стабильности. Сохранения равновесия и такого положения вещей, при котором можно спокойно выкачивать деньги. А стабильность - это еще и сохранение приличий перед своими избирателями, включая недопустимость всяческих "этнических чисток" и "геноцидов"... в которых самое главное не кто прав, а кто раньше и громче завопит. Вспомните "сербский Арцах(карабах)" - Косово. Югославию раздавили всей мощью НАТО, потом следов "чисток" так и не нашли, а Милошевич все еще сидит в Гааге. И никакие "миротворцы" не помешали изгнанию последних сербов и сожжению монастырей, а сунься туда сербская армия - ее бы опять огрели по голове: агрессоры! Фашисты! Геноцид! Нечего борьбу за свободу давить! Это при том, что все признали - да, албанцы провели заранее спланированную этническую чистку... и никто почему-то Приштину не бомбит...

Потому как заранее (в результате "информационной войны") считается, что албанцы - пострадавшая сторона. У армян с давних пор тот же международный имидж "многострадальной нации" (хотя, допустим, украинцам довелось за свою историю вытерпеть ничуть не меньше), и с этим Азербайджану в любом случае приходится считаться.

Опять-таки никто еще не отменил древний принцип "разделяй и властвуй!" - поэтому, формально (куда денешься) признавая право Азербайджана на Арцах(карабах) (с постепенной "уступкой" - ну вот те районы точно ваши, а эти - еще разобраться надо...), фактически и Европа, и Америка будут поддерживать нынешнее состояние. Рекомендую книгу З.Бзежинского "Великая шахматная партия" - по-моему, у Мошкова в библиотеке есть. Из нее как дважды два следует вывод: Азербайджан для США очень важен. Стратегически. И не столько из-за нефти (ее все-таки ничтожно мало по сравнению хоть с Тюменью, хоть с Персидским заливом...), сколько из-за своего выгодного положения: "блокируются" Иран и отчасти Россия, открывается прямой выход НАТО к Каспию и далее в Среднюю Азию. А посему... Посему нужны какие-то рычаги давления на Баку. И не только финансовые. И желательно не давать слишком много самостоятельности, не давать усилиться настолько, чтобы началась самостоятельная стратегия в регионе. А решение карабахской проблемы в пользу Азербайджана - это резкое и огромное его усиление. Просто мирное решение - усиление всего Закавказья, к тому же на мирном Кавказе могут и сильно подумать - а зачем им нужны американские вояки на своей земле, если воевать больше не с кем?.. не Россия же нападет, у которой и так на Северном Кавказе уже 40% армии и 60% ВВ - а все равно не получается все дыры заткнуть, увязли в этом геморрое по самое некуда...

Так что, к сожалению, "прогрессивное мировое сообщество" предпочитает держать оба народа за ошейники, как двух бойцовых псов. Надо будет - отпустят, натравят друг на друга. Надо будет - растянут по углам. Пока псы рычат друг на друга, они на хозяев не бросаются...

Именно в этом, по-моему, самая большая трагедия Кавказа. Поскольку все эти "революции роз" делаются с явной оглядкой на Запад и при непосредственной его помощи. Выгодно было "буржуям" - дружили с Шеварнадзе. Надоел бывший коммунист - убрали. Выгодно сейчас поддерживать Алиева-младшего - пообещают золотые горы. Не понравится чем-нибудь - найдут какую-нибудь митингующую оппозицию и за разгон демонстрации будут плющить всем миром... При этом народы проходят во всех расчетах по статье "расходный материал"... Отсюда, кстати, и полное пренебрежение политиков (любых - и наших тоже...) к своим народам. Главное - это с "большими братьями" вовремя подружиться и потом не поссориться, тогда долго в кресле просидишь... а в крайнем случае тебя будут ждать вилла во Флориде и счет в Швейцарии... И есть у меня о-очень большая уверенность, что и события 1988-1994 годов были нужны все тем же людям. Или их предшественикам на тех же постах.

Маленький штришок к этой картине. 19 января 1990 года в 22.00 радио "Свобода" со ссылкой на представителя НФА передало в новостях, что армейское командование предъявило ультиматум - до полуночи разблокировать части и дороги, иначе войска будут прорываться силой - получен соответствующий приказ. Радио "Свобода" передавало эту новость из Мюнхена. Весь мир знал, ЧТО начнется через пару часов. За это время можно было много чего сделать - хоть из Америки Горбачеву позвонить, хоть людей с улиц увести и по местному радио предупредить, раз уж "Альфа" телецентр взорвала. Так вот, вопрос - кому было выгодно, чтобы из "народной армии" советские войска стали "оккупантами и фашистами"? Солдатам и офицерам, которые через два часа начали корчится с пулями в животах и гореть заживо (было, ребятки, и такое...)? Или тем вашим мужикам, которые сами в этой армии отслужили, и поэтому просто поверить не могли, что свои же танки и БМП на них двинутся? Или все-таки тем, кто по нашим трупам к власти и деньгам шел?

То же самое, боюсь, повторится и с нынешними призывами к новой карабахской войне. Проиграют все, кроме тех, кто наживется. Я прекрасно понимаю ребят, которые не желают смириться с тем, чтобы у них отняли четверть родной земли, бывшее Шушинское ханство, родину тех поэтов и ученых, которых они в школе проходили. Я не хуже понимаю и тех, кто видит на той же земле древние монастыри с надписями на родном языке, у кого в этой земле лежат деды и прадеды - что бы кто ни говорил, а армяне не 10 и не 15 лет назад в Арцах(карабах)е поселились, их пот и кровь из этой земли никуда не уйдут. И я прекрасно понимаю, что мирно, по-соседски, как до этой войны, никто там жить не сможет, что эта война - на десятки лет. Увы. Поэтому и не призываю смириться, опустить руки и все забыть - я не пацифист-идеалист и не правозащитник из Совета Европы... Война есть война, она существует столько же, сколько и человечество. Была, есть и будет. К сожалению. Вот если бы еще можно было вытолкнуть в первые ряды тех сволочей, которые нас с вами в эти войны втравливают... это была бы самая справедливая война в истории!

А приехать в Баку... если и получится, то очень и очень нескоро. Просто пока что нет ни времени, ни денег лишних: это в советские времена билет на самолет Баку-Саратов 22 руб. 50 коп. стоил, точно помню... Насчет того. что город похорошел - рад. Лишь бы не в ущерб его "лицу", своему собственному облику, а то зачастую архитекторы ради богатых заказчиков такого наворотят... Впрочем, это уже совсем другая тема...

=====================================================

Պարզվում է, որ այս տողերի հեղինակը սովետական 4-րդ բանակի կազմում մասնակցել է ռազմական գործողությունների Ադրբեջանի օգտին:

Собственно. я указал в первом сообщении... но повторюсь и дам подробности: с декабря 1989 - один из полков той дивизии. что стояла в Сальянских казармах, пулеметчик БТР-70. С мая 1990 (после развертывания дивизии из кадрированой в штатный состав) - разведка, пулеметчик БРДМ-2, стрелок-разведчик. После приказа дослуживал до передачи полка азербайджанской армии (10 июня 1992 года), в Россию вернулся 2 июля. В Арцах(карабах)е и на границе с Арменией был, но постоянно мы там не стояли. Ходили на боевые, когда усиление требовалось, сопровождали колонны и иногда ставили блоки. Наша дивизия держала заставы со сменным л/с по границе с Арменией. Достаточно? А то, если начну точные даты и места перечислять, кто-то может опять возмутиться длинной посланий... тем паче что всего уже могу и не припомнить точно.

[Меркурий]

Сегодня в Армению прибыли 2 воено-траснпортных Ил 72, которых Армения закупила у России.

Теперь и приличный десант можно высадить там где надо. К примеру в Кюрдамире!

[Zammer]

V Kurdemir vam ne popast. Vi gotovtes voyne.

[Qeri]

V Kurdemir vam ne popast. Vi gotovtes voyne.

Указывай кому что делать у себя дома.

Пользуйся транслитом, все посты латинским шрифтом будут удалены.

[Zammer]

Оставьте эти 5 поста как есть, в долнейшем буду писать кирилицей.Не знал,что не можете читать латынским шрифтом...

[Qeri]

Оставьте эти 5 поста как есть, в долнейшем буду писать кирилицей.Не знал,что не можете читать латынским шрифтом...

Эти посты тоже будут удалены как оффтоп.

Пришли обсуждать, добро пожаловать!

Пришел покуражится, то - не в то место зашел.

Здесь принято уважать оппонента, применение латинского шрифта - это создание неудобства для читающего, т.е. неуважение обществу.

Что удалено, уже "тю-тю", остальные посты не буду удалять из-из транслита.

[LeoMins]

Естественно, сказывалось и присутствие инструкторов-наемников, да и вообще наемники-"профи" (тот же Монте со своим отрядом...) были иногда тем козырем армян, который Азербайджану бить было просто нечем.

Дурак этот советский безработный офицер. Монте не наемник. Наемник воуеет за деньги, как чмори русские, украинцы и так далее в Аз армии. Многие из них и легли, даже не видая цвет обещанных долларов.

[LeoMins]

:lol: :lol:

Ժողովուրդ, այս հոդվածի հեղինակը ես չեմ: Այն մեջ է բերված ադրբեջանական մի ֆորումից՝ հեղինակը Ադրբեջանում տեղակայված նաղկին 4-րդ բանակում ծառայած մի «ռուս օկուպանտ» է ex-okkupant անունով::

Լավ էլի, Stemar, հլը ճիշտ ասա, ո՞ր ֆրոնտում ես կռվել: :lol:

[stemar]

Քյալբաջարի :lol:

[David-Mavid]

Прочитайте интересная статейка, я на одном русском сайте читал как то, давно сохранил просто в блокноте, говорит русский журналист который был на обоих сторонах.

Юрий Романов:

Я приехал в Агдам, впервые попал на азербайджанскую сторону. И вот там ощущение было какой-то обреченности. Все руководящие деятели, они как-то были все преисполнены оптимизма и говорили, что 8-миллионный Азербайджан задавит вас просто. Это получилось так, что воевали люди, совершенно далекие от войны, это крестьяне были. Они даже автоматы держали - как лопату. Научили нажимать на курок и почему-то объяснили, что он должен в своего соседа-армянина стрелять. А у них была масса смешенных семей. Это была просто подавленность жуткая совершенно. Атмосфера была такая, что никто не хотел воевать, никто не хотел умирать. Особенно это было видно тогда, когда мы возле мечети Агдамской там устроили импровизированный морг и начали привозить первые трупы. Там такие безумные были похороны. Единственное более-менее боеспособное подразделение было подразделение так называемое отцов. Это сыновья погибли, а старшие, отцы, взяли автоматы, встали в строй, месть. Они не то, что успешно воевали, но это было хотя бы похоже на какое-то подразделение. На армянской стороне ребята выглядели, с которыми мне пришлось столкнуться, значительно предпочтительнее и по выправке, по умению владеть оружием, по самому настрою на войну. Дело в том, что опять же нельзя сказать, что они были вояками в полном смысле этого слова, это все равно напоминало банду. Среди армянских боевиков преобладало такое настроение, что они участвуют в какой-то игре, забаве, и они к войне так относились. У них оружие было в лучшем состоянии, я бы сказал, они очень любовно за ним ухаживали. У них оружия было больше, потому что они еще подбирали на поле боя, за счет трофеев. Вид у них был жутко вооруженный. Черные заросшие бороды, сверкающие глаза, сидят, забивают патроны в патронники. Это картинку надо было видеть, я ее видел и снимал, естественно.

[Меркурий]

V Kurdemir vam ne popast. Vi gotovtes voyne.

Zammer будь спокоен при желаниее можем десантироваться там где надо.

На счет войны, это вашим воякам скажи. 10 лет готовяться. Все в пустую. Меньше надо говорить, больше делом заниматься!

А Ил 76 это тебе не верталет и даже не Ан.

Edited May 21, 2004 by Меркурий

[lamps]

Дурак этот советский безработный офицер. Монте не наемник. Наемник воуеет за деньги, как чмори русские, украинцы и так далее в Аз армии. Многие из них и легли, даже не видая цвет обещанных долларов.

По-осторожнее уважаемый, если пишшишь о славянах, тебе понятно?

Пиши конкретнее: где, кто, когда и с кем! Так как огрехи и я могу найти у вас тоже!

Еще раз обращаю твое внимание на текст, пиши конкретно, но не надо вобщем о людях, которые не виноваты что были в системе. И мне как сыну подводника, который рвал ж**у за тебя тоже и за всех, кто жил в Союзе оскорбительно слышат от тебя, особенно армянина!

Edited May 21, 2004 by Qeri

[armada]

По-осторожнее уважаемый, если пишшишь о славянах, тебе понятно?

Пиши конкретнее: где, кто, когда и с кем! Так как огрехи и я могу найти у вас тоже!

Еще раз обращаю твое внимание на текст, пиши конкретно, но не надо вобщем о людях, которые не виноваты что были в системе. И мне как сыну подводника, который рвал ж**у за тебя тоже и за всех, кто жил в Союзе оскорбительно слышат от тебя, особенно армянина!

Полагаю LeoMins имел ввиду тех кто воевал на стороне Аз-на. Извини, особенно ласково называть тех кто воевал против нас не будем.

А за СССР, и за вас тоже все “ж**у рвали”.

Кстати о Монте конечно глупо этот мужик

написал, слышал что есть некий Монте, что приехал воевать, а кто он не удосужился разузнать, типа "слышал звон да не знает где он"

Не нравится мне этот разговор,

но если нужны факты загляни в отдел

История, там есть тема о воздушних сражениях, почитай как славян-украинцев с небес на землю спускали.

Кстати и славяне-казаки на нашей стороне воевали тоже верно.

Так что не в национальности, вопрос,

а на чей стороне воевал.

Edited May 21, 2004 by Qeri

[Кир]

Лампс, Лео и писал конкретно о тех, кто, как наемник, служил в Азербайджанской армии. Он не имел ввиду офицеров служивших в СССР.

[lamps]

Лампс, Лео и писал конкретно о тех, кто, как наемник, служил в Азербайджанской армии. Он не имел ввиду офицеров служивших в СССР.

Ой извините меня, просто я видимо некоторые моменты не прочитал.

Да я с вами согласен, есть такие уроды которые мать родную за чикушку продадут

[Krasniy Karlik]

С каждым разом все интереснее и интереснее.