Абхазия

[giorgi]

я понимаю Ваше рвение искать солидарность в грузино-абхазском конфликте на армянском форуме. но я не понимаю как можно искать солидарность(?) по вопросам истории на армянском форуме. в вопросах истории вы получите полную солдарность на азербайджанском, но никак не на армянском форуме. там тоже усиленно развивается альтернативная история.

[Tiflisetsi]

Tiflisetsi

Плиз давай не будем заниматься ребячеством. Обрати внимания я написал в КОНЦЕ 18 века. Выходит я не привираю факты, а ты пытаешься докапатся до столба! Есть что сказать говори, если прочёл энциклопедию молодец. Теперь покажи свои знания, но не в такой форме пожалуйста!

С уважением к тебе

Tak kto je postroil pravoslavnie xrami v Abxazii? Greki ili Gruzini?

To chto v xramax est i gruzinskoe i grecheskoe pismo govorit o tom chto eto gruzinskie pravoslavnie xrami. Grecheskoe pismo ispolzovalos vsemi pravoslavnimi narodami poluchivshimi pravoslavie ot Vizantii - grecheskie nadpisi mojno naiti i v russkix, bolgarskix, ruminskix xramax.

Gruzinskoe pismo v drevnix xramax Abxazii govorit o tom chto tam konehcno jili kogda to gruzini - no kuda oni potom delis? Turki virezali?

Gruzinskoe nazvanie goroda Suxumi (v drevnem variante Tsxumi) ispolzuetsya minimum 1000 let. Pochemu abxazskoe nazvanie goroda Suxumi Akua ne upominaetsya v drevnix istochnikax a Tsxumi upominaetsya?

To chto gruzin bilo vsego 5000 a abxazov 50000 v 16-18 vekax ne yavlyaetsya dokazatelstvom togo chto eto iskonno adigeiskaya territoria. Naprimer seichas v Zapadnoi Armenii i Naxichevani ne ostalos armyan voobsche, a kurdov i turok mnogo. No mi vse ravno ZNAEM I MOJEM DOKAZAT iz istoricheskix i literaturnix istochnikov chto eto armyanskie territorii.

Ne imeyu nichego protiv apsua. No kak to ne ukladivaetsya vasha istoriya - mnogo chego ne dogovarivaetsya.

Samoe glavnoe ne mogu ponyat kak Abxazskoe tsartvo esli eto bilo deistvitelno tsartvo Apsni, moglo susuchestvovat bez pismennosti, letopistsev i arxitekturi - a glavnoe bez religii. Nu ne bivaet etogo.

A chto Gulia bil gruzinom??? Tak ved on osnovopolojnik abxazskoi literaturi. Giorgi ti uveren?

Edited September 19, 2005 by Tiflisetsi

[giorgi]

Tiflisetsi

да, он был грузином. в сухуми был бюст д.гулия, но потом ему голову оторвали.

[giorgi]

Tiflisetsi

да, он был грузином. в сухуми был бюст д.гулия, но потом ему голову оторвали.

Edited September 19, 2005 by giorgi

[Tiflisetsi]

Tiflisetsi

да, он был грузином. в сухуми был бюст д.гулия, но потом ему голову оторвали.

Da no ved on osnovopolojnik abxazskoi literaturi - on chto znal v sovershentsve abxazski?

Giorgi

mojno naiti gde nibud zapadnie (germany, austria, france, england) nauchnie raboti po istorii apsua? Jelatelno dovoennie (before 1992)

Xochetsdya ponyat KTO v itoge apsua i kak obrazovalas Apsni.

Gruzinskix i abxazskix rabot ne predlagat! :lol:

[giorgi]

Tiflisetsi

Вообще то по истории абхазии на западе мало написано. Вернее что написано - все опирается на советских(абхазы, грузины, русские) ученных. кроме английского, я другого ин.языка не знаю, так что может быть что - то и есть.

Есть один автор - политолог Бруно Коппитерс (Bruno Coppieters), но его исторические очерки дальше 18-19 веков не уходят. Он считается более менее обЬективным. По крайней мере его не любят ни в тбилиси, ни в сухуми (не аргумент конечно)

Есть еще - лингвист Джордж Хьюит (George Hewitt), но его мне лично сложно считать беспристрастным: у него жена абхазка а также он близкий друг Янала Казана (председатель абхазской диаспоры в америке)и Владислава Ардзинбы.

Хочу заметить, что Янал Казан сторонник Абхазии в составе федеративной грузии. Он считает что путем сохранения полувоенного положения, Россия тормозит развитие Абхазского народа с целью его ассимилирования и полного выветривания национального самосознания. По его мнению, Россия проводит такую же полтику по отношению ко всем малым народам кавказа.

вот вебсайт Янала Казана: http://www.abkhazia.org/

[giorgi]

vot chto stalo s pamyatnikom gulia.

[Tiflisetsi]

Vot text iz etogo abxazskogo saita:

Under Byzantine. s Justinian I (ca. 550) the early Abkhazians adopted Christianity. Between the 8th and 10th centuries the Kingdom of Abkhazia marked the unification of the Abkhazians and Georgians into a strong state (Lakoba 1990). In the 16th century the area came under the Ottoman Empire and bringing about the spread of Islam. In the middle of the 19th century the Abkhazians, along with other Caucasian mountain peoples, waged fierce and unequaled warfare against the Russian czarist forces. Abkhazia was ultimately annexed in 1864.

neponyatno, pochemu takie daleki narodi vdrug sozdali sovmestnoe gosudarstvo? Pochemu abxazi ne sozdali ego so svoimi mnogochislennimi (togda) soplemennikami adigami, cherkesami i ubixami?

Pochemu vdrug s kartvelami?

Vtoroi moment. Avtor pishet chto s V veka abxazi prinyali xristianstvo. Pochemu oni segodnya okazalis yazichnikami? Tak ne bivaet chtobi narod VERNULSYA V YAZICHESTVO. Nigde v mire takogo net. Gde abxazskie drevnie tserkvi esli oni prinayli xristianstvo TAK DAVNO? Gde ix tserkovnie knigi, monastiri, uchenie, filosofi?

I glavni moment ostaetsya - na kakom yazike velas slujba v tserkvyax Abxazii s V veka esli pismennosti u apsua ne suschestvovalo vplot do XIX veka? Na kakom yazike velos deloproizvodstvo Abxazskogo tsarstva do prisoedineniya s Gruzinskomu tsarstvu?

[Apsya]

Apsya,

Зачем говорить что белое - это черное и черное - это белое?! Достаточно ввести в поисковую систему "абхазский алфавит или "Abkhaz alphabet" и можно легко узнать "древность" данного алфавита.

Вот краткая информация об абхазском алфавите:

Writing system

Abkhaz has had its own adaptation of the Cyrillic alphabet, the Abkhaz alphabet, since 1862. The first alphabet was a 37 character Cyrillic alphabet invented by Baron Peter von Uslar. In 1909 a 55 letter Cyrillic alphabet was used. A 75-letter Latin script devised by a Georgian linguist Nikolai (Niko) Marr lasted from 1926 to 1928, when another Latin script was used. The Georgian script was imposed in 1937, but after the death of Stalin, an Abkhaz desire to remain separate from Georgians led to the development of the current Cyrillic alphabet in 1954 by Dimitri Gulya who was, ironically, an ethnic Georgian (Mingrelian).

http://en.wikipedia.org/wiki/Abkhaz_language

Послушай не надо передёргивать ещё раз прошу. Я писал В КОНЦЕ ВЕКА. Знаешь почему я так написал? Потому что прочёл немного больше тебя по этой теме. Данный человек писал и переделывал по меньшей мере два или три раза алфавит. То что описывается в интернете, это окончательный вариант алфавита. Ещё раз прошу Вас если нечего сказать, а есть настроение докапатся до столба то Вы не по теме. Я не буду участвовать в этой полемике с Вами. Я же не сказал что алфавит был в 14 или 15 веке? Если бы всё было так просто как то что ты набираешь в яндексе, то наверно ваши доблестные солдаты не сжигали бы Абхазский Институт Языка и Литературы. Зачем это и к чему бы это? Такой вандализм не присущ уверенным в своей правоте.

[Apsya]

я понимаю Ваше рвение искать солидарность в грузино-абхазском конфликте на армянском форуме. но я не понимаю как можно искать солидарность(?) по вопросам истории на армянском форуме. в вопросах истории вы получите полную солдарность на азербайджанском, но никак не на армянском форуме. там тоже усиленно развивается альтернативная история.

Знаешь что, давай о солидарности или вообще о смысле нахождения на данном форуме скажет мне кто нить другой. Ну уж точно не ты. Тут я не у тебя в гостях и к тебе не имею ни какого отношения. В гости и в дружбу к тебе не набивался, и будь добр веди себя корректно. Я с тобой ни чего общего не имел и вижу тебя в первый раз. Будь добр, соблюдай субординацию, тем более к тебе я не позволял ни каких высказываний. На данном форуме я прислушаюсь ТОЛЬКО к мнению армянам – хозяев данного форума. Куда мне идти на какой форум не тебе решать, тем более смысл твоего участия в азербайджанском форуме на мой взгляд более приемлем. Ваше правительство это не раз и доказывало.

[Apsya]

Tak kto je postroil pravoslavnie xrami v Abxazii? Greki ili Gruzini?

To chto v xramax est i gruzinskoe i grecheskoe pismo govorit o tom chto eto gruzinskie pravoslavnie xrami. Grecheskoe pismo ispolzovalos vsemi pravoslavnimi narodami poluchivshimi pravoslavie ot Vizantii - grecheskie nadpisi mojno naiti i v russkix, bolgarskix, ruminskix xramax.

Gruzinskoe pismo v drevnix xramax Abxazii govorit o tom chto tam konehcno jili kogda to gruzini - no kuda oni potom delis? Turki virezali?

Gruzinskoe nazvanie goroda Suxumi (v drevnem variante Tsxumi) ispolzuetsya minimum 1000 let. Pochemu abxazskoe nazvanie goroda Suxumi Akua ne upominaetsya v drevnix istochnikax a Tsxumi upominaetsya?

To chto gruzin bilo vsego 5000 a abxazov 50000 v 16-18 vekax ne yavlyaetsya dokazatelstvom togo chto eto iskonno adigeiskaya territoria. Naprimer seichas v Zapadnoi Armenii i Naxichevani ne ostalos armyan voobsche, a kurdov i turok mnogo. No mi vse ravno ZNAEM I MOJEM DOKAZAT iz istoricheskix i literaturnix istochnikov chto eto armyanskie territorii.

Ne imeyu nichego protiv apsua. No kak to ne ukladivaetsya vasha istoriya - mnogo chego ne dogovarivaetsya.

Samoe glavnoe ne mogu ponyat kak Abxazskoe tsartvo esli eto bilo deistvitelno tsartvo Apsni, moglo susuchestvovat bez pismennosti, letopistsev i arxitekturi - a glavnoe bez religii. Nu ne bivaet etogo.

A chto Gulia bil gruzinom??? Tak ved on osnovopolojnik abxazskoi literaturi. Giorgi ti uveren?

Уважаемый за долго до грузин в Абхазии строили православные храмы греки. И служба велась на греческом. И говорить о том что там есть и грузинское и греческое письмо это не верно. Есть храмы и их немало где НЕТ надписей на грузинском языке. Говорить о том, что самый первый и самый возможно старый храм в нашем регионе Пицундский, который не имеет НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ к грузинской архитектуре и там нет ни каких надписей на грузинском языке, что это есть торжество грузинской архитектуры по меньшей мере некорректно. Именно там был первый католикос Абхазии (кстати тогда Абхазия называлась не так, и совсем не на грузинский лад, наверно не секрет это для тебя). Но об этом ниже. Всё не так просто как вы преподносите.

То что использовалось грузинское письмо конечно говорит о том что жили и грузины. Возможно. Но есть и другая версия которая думаю имеет право на жизнь. Есть версии о том что абхазы использовали грузинское письмо в делопроизводстве. Таких фактов масса, и не только в Абхазии. Ты верно задал вопрос, где грузины? Где грузины для которых строили храмы. И сам же делаешь вывод, может турки вырезали. Но это абсолютно ошибочное мнение. Во первых турки ни когда не имели полного влияния на абхазов. Они как крысы сидели в паре городов и вообще не лезли в горы. К твоему сведению за всё время которое находилась Абхазия под Османами абхазы не приняли близко к себе мусульманство!!! Доказательств того куча. Вы себе можете представить Османскую империю которая не смогла бы насадить мусульманство в массовом порядке? Турки не были хозяевами Абхазии в классическом виде этого слова. Что касается вырезали грузин. Это бред, этого не было. Нет ни одного факта что была какая либо резня грузин. И вообще какая либо проблема с грузинами. Как то нет ни одного документа того что абхазы переселились во времена Османов в Абхазию (что так любят муссировать некоторые грузинские псеводоисторики). Так что теория о том что кто то кого то вырезал это блеф чистой воды.

Что касается грузинского названия города Сухум –Цхум. Истинное название (если говорить о древней истории) данного города Диоскурия, если говорить о истории. Интересная идея кстати назвать этот город ИСТИННЫМ его именем. Тогда думаю у вас отпадёт охота вспоминать о названии Цхум. Согласен? Я например двумя руками за и отпадёт одна проблема.

Что касается количества населения. Скажите если для Вас не является доказательством то что первое упоминание этноса в Абхазии это апшили и авазги. Те кто воевал в армии византийцев назывались «абазгорум». Цари Абхазии называли себя царями Абазхов (а не абхазов). Абхазы вели СВОЮ политику в Абхазии ВСЕГДА. В какой то момент (после смерти Феодосия слепого) влияние на Абхазию перешло на картвелов. А началось это с царя - мать которого была абхазка (Гурандухт). Во времена рускокавказской войны абхазы и грузины вели абсолютно разную политику. Мы воевали действительно за свободу, а картвелы участвовали в карательных экспедициях вместе с русскими. Даже после этого, несмотря на то что абхазы были на коленях « добровольное вхождения» в российскую империю было ОТДЕЛЬНО от Грузии как таковой. Вхождение в СССР было ОТДЕЛЬНО от Грузии как таковой. Говорить о том что данные переписи не являются для тебя аргументом по меньшей мере наивно. Хотя бы потому что ты ни когда не докажешь что была какая то резня грузин или массовое переселение абхазов. Потому что этого просто напросто не было НИ КОГДА! Если ты считаешь что была резня пожалуйста факты.

Ты всё же не ответил мне на вопрос каким образом за 100 лет 1% населения стал 45%? У тебя есть какое либо объяснение как можно за сто лет увеличить численность (естественным путём) на несколько тысяч процентов? Как получилось так что абхазы 100 лет назад были 85%, а стали 17%??? Какое у тебя мнение на этот счёт?

Что касается того что ты не понимаешь как могло существовать царство без письменности. Использовали грузинскую письменность, я уже это говорил.

Что касается Гулия, что вы имеете ввиду можно без непонятных намёков?

Edited September 20, 2005 by Apsya

[Apsya]

Vot text iz etogo abxazskogo saita:

Under Byzantine. s Justinian I (ca. 550) the early Abkhazians adopted Christianity. Between the 8th and 10th centuries the Kingdom of Abkhazia marked the unification of the Abkhazians and Georgians into a strong state (Lakoba 1990). In the 16th century the area came under the Ottoman Empire and bringing about the spread of Islam. In the middle of the 19th century the Abkhazians, along with other Caucasian mountain peoples, waged fierce and unequaled warfare against the Russian czarist forces. Abkhazia was ultimately annexed in 1864.

neponyatno, pochemu takie daleki narodi vdrug sozdali sovmestnoe gosudarstvo? Pochemu abxazi ne sozdali ego so svoimi mnogochislennimi (togda) soplemennikami adigami, cherkesami i ubixami?

Pochemu vdrug s kartvelami?

Vtoroi moment. Avtor pishet chto s V veka abxazi prinyali xristianstvo. Pochemu oni segodnya okazalis yazichnikami? Tak ne bivaet chtobi narod VERNULSYA V YAZICHESTVO. Nigde v mire takogo net. Gde abxazskie drevnie tserkvi esli oni prinayli xristianstvo TAK DAVNO? Gde ix tserkovnie knigi, monastiri, uchenie, filosofi?

I glavni moment ostaetsya - na kakom yazike velas slujba v tserkvyax Abxazii s V veka esli pismennosti u apsua ne suschestvovalo vplot do XIX veka? Na kakom yazike velos deloproizvodstvo Abxazskogo tsarstva do prisoedineniya s Gruzinskomu tsarstvu?

Можно узать откуда с какого сайта ты эту информацию берёшь?

[Apsya]

vot chto stalo s pamyatnikom gulia.

Гиоргий это позор то что произошло с этим памятником. Те из абхазов это сделал это гады которым смело можно отбить голову как тому памятнику. Я честно говоря с удовольствием отбил бы её. Это мрази которые просто так прожили свою жизнь. Дауны и мразьи. Я откровенно сказал о том что я думаю об этом.

Хватит у тебя смелости сказать что либо про гвардейцев которые ДО ЭТОГО стреляли в этот же памятник с автомата?

[Apsya]

Tiflisetsi

Вообще то по истории абхазии на западе мало написано. Вернее что написано - все опирается на советских(абхазы, грузины, русские) ученных. кроме английского, я другого ин.языка не знаю, так что может быть что - то и есть.

Есть один автор - политолог Бруно Коппитерс (Bruno Coppieters), но его исторические очерки дальше 18-19 веков не уходят. Он считается более менее обЬективным. По крайней мере его не любят ни в тбилиси, ни в сухуми (не аргумент конечно)

Есть еще - лингвист Джордж Хьюит (George Hewitt), но его мне лично сложно считать беспристрастным: у него жена абхазка а также он близкий друг Янала Казана (председатель абхазской диаспоры в америке)и Владислава Ардзинбы.

Хочу заметить, что Янал Казан сторонник Абхазии в составе федеративной грузии. Он считает что путем сохранения полувоенного положения, Россия тормозит развитие Абхазского народа с целью его ассимилирования и полного выветривания национального самосознания. По его мнению, Россия проводит такую же полтику по отношению ко всем малым народам кавказа.

вот вебсайт Янала Казана: http://www.abkhazia.org/

Касаемо Казанба. Это очень противоречивая личность. То что он предлогает и то что для него приемлимо это не значит что имеет право на жизнь. Это какое то его мнение. Готов поговорить о нём, но думаю армянским форумчанам не будет это интересно. Мы и так тут развели абхзо грузинские «теплые » отношения. Думаю если мы так будем идти дальше то кроме нас на данный раздел ни кто не зайдёт. Касаемо федерации, насколько я слышал его последнее предложение смахивает больше на конфедерацию. Но на это не пойдёт грузия ни когда. А из федерации мы выросли уже. Я уже писал по моему выше об этом.

[Apsya]

Tiflisetsi

Есть один сайт абхзский. Не скажу что он уж очень нейтральный но по крайней мере там есть из чего выбирать. По крайней мере на данном сайте есть ссылки на кучу грузинских сайтов в том числе и откровенно шовинистических. Я например не встречал ещё грузинский сайт на котором есть ссылки на абхзские сайты. Есть высказывания и грузинских учённых. И далеко не проабхзские. Так что я думаю этот сайт стоит вам просмотреть. И он всё же может тянуть на термин "представлены все мнения", но к этому стремится. Он конечно имеет весьма специфическое направление (археология) но всё же там есть куча материала который будет наверно вам интересно почитать.

http://kolhida.ru/

Edited September 20, 2005 by Apsya

[Tiflisetsi]

Можно узать откуда с какого сайта ты эту информацию берёшь?

http://www.abkhazia.org/

[MiG-35]

Меня удивило утверждение о том, что в 1917 году столица Абхазии называлась Сухуми. Прилагаю копии из двух источников Российской энциклопедии 1905 года и Малой советской энциклопедии 1929 года. С обеих источников взяты карты и статьи:

Российская энциклопедия 1905 года. Карта и статьи:

[attachmentid=18349] [attachmentid=18350]

[To be continued…]

[MiG-35]

Малая советская энциклопедия 1929 года. Карта и статьи:

[attachmentid=18352]

[attachmentid=18353] [attachmentid=18354] [attachmentid=18355]

Кстати в этих статьях:

1. Абхазия названа не Абхазская АССР а Абхазская ССР (входящая на договорных основах в Грузинскую ССР).

2. Подтверждаеться, что абхазы (= потомки абазгов) жили в Абхазии с назапамятных времен, а не переселились во времена оттоманского ига.

[MiG-35]

У кого-нибудь есть ссылики на независимые, желательно западные источники с информацией о том, что абхазы переселились туда с Северного Кавказа во времена оттоманского ига?

[Tiflisetsi]

МИГ

ни у кого вокруг кроме картвелов и греков не было письменности чтобы описать историю и культуру абхазов

Я могу соврать но западных источников найти трудно, хотя греки и итальянцы владели этой территорией очень длительное время. Может в Генуё (Италии) есть копии докладов по этносам Абхазии?

У грузин есть конечно множество летописей с описанием этой территории с древних времен. Очень авторитетный древний источник это “Картлис тсховреба” (Жизнь Картли). Это международно признанный труд (есть переводы на армянский и русский)

Что там написано об Абхазии я не знаю, может грузинские товарищи просветят? Может оттуда эта версия об адыгейцах спустившихся в опустевший Абхазети в 16 веке?

МИГ - проблема в том что у самих абхазов не было письменности и их история для них самих же дело не очень ясное (не в обиду Апсуа!)

Если они такие древние жители то где описание их флота? На их же сайте узнаю что рыба у них еда не популярная - как это может быть у морской нации? Короче темных мест полно.

Как если с 5 века у них христианство они “вернулись” в язичество? Как у них нет никаких архитектурных ценностей? Как обошлись без литературы?

Мне кажется правда где то посередине - если зайдёшь на абхазские сайты то их тексты по истории очень короткие и невнятные. История 20 веков там описывается одной страницей максимум.

Явно странися истории “выдернуты”.

Не написано подробно о византийской эпохе, о картвельском-абхазском царстве, об итальянцах тоже очень скудно.

Ни слова нет подробно об их царе Леоне и этой династии - о царях до и после него

Хочу знать ПРАВДУ и главное поподробней!

[MiG-35]

Tiflisetsi, я просил ссылки на западные авторитетные источники, а Вы повторяете все те же аргументы написанные выше 100 раз. Факт отсуствия собственной писменности у самих абхазов не самый важный фактор: современная Историческая наука знает приемы и методы изучения безписменных народов тоже. Например, можно изучить челочеческие останки 1000-летней давности а Абхазии, и выяснить кто они были: абазины, картвелы, понтийские греки… Moжно изучить содержание активного кислорода в зубах, что даек массу информации. Можно ДНК изучить в конце-концов. Методов действительно так много, что ошибиться довольно трудно.

**************************************

А “Картлис Цховеба” Вы хорошо упоминули. Всем грузинам очень рекомендую внимательно прочитать. Почти на каждой странице этой книге есть упоминания про Армению в очень лестных для нас тонах. В “Картлис Цховеба” Армения предтавлена почти как “старший брат” Грузии… В этом смысле современные грузинские исторические книги резко контрастируют с “Картлис Цховеба” так как написаны по принципу: “чем меньше мы упоминаем Армению, тем лучше!”.

[Tiflisetsi]

MIG, ya ne argumentiruyu - i ne povtoryayus 100 raz - ya prosto predpolagayu chto nado proverit "Kartlis Tsxovreba" kak naibolee veroyatni istochnik.

Pust gruzini naidut i pokajut, a mojet mojno naiti russki ili armyanski variant?

[MiG-35]

Ya chital, no seychas u menya kopii netu...

[MIK]

Tiflisetsi, я просил ссылки на западные авторитетные источники, а Вы повторяете все те же аргументы написанные выше 100 раз. Факт отсуствия собственной писменности у самих абхазов не самый важный фактор: современная Историческая наука знает приемы и методы изучения безписменных народов тоже. Например, можно изучить челочеческие останки 1000-летней давности а Абхазии, и выяснить кто они были: абазины, картвелы, понтийские греки… Moжно изучить содержание активного кислорода в зубах, что даек массу информации. Можно ДНК изучить в конце-концов. Методов действительно так много, что ошибиться довольно трудно.

**************************************

Дорогие друзья.

История это ,конечно, интересно. И в случае с Абхазией она более чем грузинская. Но все же нет ничего важнее чем судьба 300.000 грузинских беженцев из Абхазии. Вот где главная несправедливость, куда более горькая нежели несправедливость историческая. Если последнее хитрый человек может оспаривать до бесконечности, то беженцев ему никуда не деть. И пока они не вернутся домой- правды в Абхазии не будет.

[Markos]

Зачем тратить время, вы останетесь на своей позции , а факты говорят совсем об ином, и не просто факты , - а ПОКА живые свидетельства, это многочисленные церкви, фрески

Ну, да! Как храмы мгновенно становятся грузинскими, мы это уже знаем не по наслышке.