Имеретинец Posted September 5, 2006 Report Share Posted September 5, 2006 Вот оно абсолютное отрожение зомбирования населения. И потом грузины будут нам говорить о том что они демократичны. В вас до сих пори витает тленный воздух речей Гамса!!! Историки блин хреновы.... Наверное в первый раз соглашусь с Апсуа про то, что история страдает из-за политики! Но некоторые абхазы или проабхазско настроенные люди утверждают, что никода до Советского времени картвелы не жили в Абхазии! Такой мир! Апсуа, разве можно сказать, что Росия демократична? На самом деле все хороши, вопрос в том, кто наиболее хорош.... Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 5, 2006 Report Share Posted September 5, 2006 Имеретинцу! // А где доказательства?// Одно из весомых доказательств, то что при первой переписи грузины были далеко не большинством в Абхазии, если не сказать более жестче. //Что значит автономного? В составе чего?// Во время начала русско Кавказ войны Абхазия входила под протекторат Османов. Уже более 200 лет к твоему сведению. //Не как соседний народ, а как исконные жители!// Именно как соседний народ. Вот тебе немного ссылок на периодику того времени! 1. ..Несколько дней тому назад в газете "Кавказ"26 вновь напечатали статью по этому поводу господина Бутыркина, который утверждает, что бе¬рег Черного моря должен быть заселен русскими, так как он орошен их кровью, Россия мол потратила много денег на покорение жителей Черноморского побережья. Ну, а кто говорит, что они их не покори¬ли, что они там кровь не проливали? И одно и другое верно, но удивляет мнение автора статьи о том, что там невозможно заселить грузин. Вот что пишет он: "Мегрелы и имеретинцы в Сухумском округе заняли лучшие места, построили духаны - места укрытия разврата и разбоя и т.д.". Будто мегрел и имеретинец могут только разбоем заниматься, будто они при¬вержены только разврату и ничем другим заниматься не могут! По мнению Бутыркина, выходит, что мегрелов и имеретинцев нельзя оставлять даже на собственной земле и правительству придется в один прекрасный день отправить их в Сибирь. Но нет! Правительство не только так не смотрит на заселившийся народ, на¬оборот, оно всегда считает их верным народом, хо¬рошо знает и то, насколько имеретинец является тру¬долюбивым работником на земле... "О заселении берегов Черного моря". Газ. "Иверия11,1897, № 172 2. Если бы сразу, с 80-х годов, после заключения мира взялись бы за это дело и, во-первых, объяснили правительству, в каком затруднительном положении находятся наши безземельные крестьяне, а, во-вторых, предоставили возможность крестьянам озна¬комиться с Абхазией, то несомненно здесь поселили бы грузин, а не греков, пришедших сюда из-за три девять земель. Правительство нам больше пожалова¬ло бы, так как на этой земле грузины неоднократно проливали кровь и своим мужеством прославляли знамя Великой России... Н.Джанашия /Хамут-бея/ "Маленькое замечание". Газ. "Иверия", 1898, №51 3. Кто-то не из наших краев отметил, что прежде, чем обратиться к данному вопросу, необходимо принять во внимание не только экономическую сторону, но и полити¬ческую. Россияне, отметил он, - пролили кровь для завоевания Кавказа /будто наши не пролили ни од¬ной капли/, и будет несправедливо оставлять эту страну на съедение местным жителям. Также клеве¬щут и о Сухумском крае, якобы там много свободных незаселенных мест. Однако, цифры, приведенные в письме Розова, полностью опровергают данное мне¬ние... "Есть ли у нас свободные земли". Газ. "Иверия", 1894, № 67 4. После их переселения в Абхазию, естественно, освободилось множество мест. Как говорят, в Абхазии очень щедрая и плодородная земля. Кроме того, близость моря делает эти места еще более ценными, и поэтому сейчас все стремятся туда, дабы приобрести покинутые места. "Вести Абхазии". Журн. "Сасопло газети", 1870, № 14. 5. После завоевания Черкесии, Верховное Прави¬тельство из-за стратегический и других соображений посчитало полезным опустошить эти места. В Сухум¬ском, Бичвинтском (Пицундском - Т.А.), Гагрском и других ущельях, там, где раньше "гремела жизнь", теперь почти не встретишь следов человека. Лишь кое-где покажут вам один - два села, в которых живут пожелтевшие и обедневшие черкесы (т. е. абхазы -Т.А.) и только недавно поселившиеся колонии рус¬ских; вам скажут, что это поместье принадлежит Каткову, это Леонтьеву, это Северцову, это Мамонтову, Кравченко и подобным им фамилиям... Если хотят заново заселить Черксссию, то следовало бы заселить такими людьми, организм которых легче переносит местный климат, которым легче жить и плодотворнее трудиться. Таковым является соседний с Черкессией народ. С. Месхи "Заселение Черноморского побе¬режья". Газ. "Дроеба", 1875, № 63 6. Перед нами пример прошлых лет: русские и славяне в этих странах не могут жить по той причине, что жители равнинных просторов, безлесных полей не могут прижиться в горной, лесной и влажной стране. Но кроме этого, есть еще и другая причина, ко¬торая более всего мешает русским и славянам посе¬литься на берегу Черного моря: это прежде всего то, что в этих местах абсолютно не растет хлеб, здесь растет только кукуруза... Приняв все эти обстоятельства во внимание, мы не можем не согласиться с теми статьями, которые, публиковались по этому поводу в газете "Тифлисис моамбе". Автор упомянутых статей совершенно справедливо и аргументировано доказывал, что на¬род чужого племени не может ужиться в этих стра¬нах. Здесь может поселиться такой народ, который сейчас живет почти в таких же условиях, в таком же климате и природе, какие в Абхазии и Черкесии, и автор прямо называет мегрелов. К этому мы можем добавить только то, что в этом случае, если они того пожелают, во всех отно¬шениях подходящими для заселения на берегах Чер¬ного моря являются имеретинцы, как и мегрелы. И те и другие могут прожить без хлеба, и те и другие яв¬ляются совершенно надежными в политическом от¬ношении, и те и другие нуждаются в благодатных землях... С.Месхи "О заселении Абхазии". Газ."Дроеба", 1878, №24 Обрати внимание тут они НИ СЛОВОМ не заикнутся о том что это исконные грузинские земли. Все аргументы сводятся к тому что ПО КЛИМАТИЧЕСКИМ факторам равнинным жителям (русским эстонцам) будет тяжко жить в Абхазском климате!!! Мало того ещё один из аргументов грузин это то что грузины ПРОЛИВАЛИ кровь вместе с русскими и это даёт им право на делёж земли. Найди мне хоть одну статью или книгу того времени где бы говорилось о переселении грузин на основе ИСКОННОСТИ земель Абхазии! //В период оккупации (1918 –– 1921 гг.) Грузинской Демократической республикой в Абхазии// Вот эта фраза смотрю тебя сильно рассмешила. Итак открой букварь по истории и посчитай (одной руки хватит не переживай) сколько раз войска ГДР РАЗГОНЯЛИ (подчёркиваю РАЗГОНЯЛИ с помощи солдат) АНС (Абхазский Национальный Совет). //проводилась шовинистическая политика, вытеснялось армянское, греческое, русское население, навязывался грузинский язык, из районов Западной Грузии в Абхазию шло переселение людей. Репрессиям и подавлениям подвергался абхазский народ.// Это тоже тебя забавит смотрю. Однако были времена когда абхазский язык БЫЛ ЗАПРЕЩЁН. Снимались вывески, упразднялось обучение в школе абхазского языка!!! Это было, и не знать тебе ошибок вашего народа позор! PS насчёт вытеснений других этносов сказать много не могу не владею сильно инфой! //Бакрадзе не историк! Грузины и абхазы коренные народы Абхазии и живут в Абхазии последние 4 тысячи лет как минимум! А сейчас один из хозяев насильственно изгнан. // Абсолютная чушь!!! Прафанизм полный!!! Бакрадзе Дмитрий Захарович (1826-90) , грузинский историк, археограф, археолог, член-корреспондент Петербургской АН (1879). Член "Меоре-даси". Труды по истории Кавказа, Грузии, источниковедению, палеографии. Касаемо теории двуоборигенности. Я тебя попросил показать доказательства, ты пускал пузыри на соседней ветке. Однако это тебе не помешало СНОВА утверждать об этом чуть позже на другой ветке. Итак как можно назвать человека который не может доказать теорию которую он считает верной! Который даже приблизительно не представляет как это может быть, но упорно говорит об этом!!! Итак Имеретинец лучше бы ты молчал…. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 5, 2006 Report Share Posted September 5, 2006 Apsya Но думаю, что некоторой информации место несколько в другой теме... Не обесудь, вырвалось чувство Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted September 5, 2006 Report Share Posted September 5, 2006 Ну главная суть не в этом. Главная суть в том, что абхазы живут там так долго, что приклеивание к ним ярлыка “пришелец в Абхазии” мягко говоря неверно. А с политической точки зрения, массовое употребление таких ярлыков имеет четко выраженную цель, которую мы все понимаем. Согласен. Просто в Закавказье любят выяснять, что кому когда принадлежало. Вот на самом деле посмотрите. Есть некоторые грузины, которые говорят, что абхазы пришлый народ. Есть абхазы, которые говорят, что картвелы - захватчеки. А на само деле там грузины и абхазы жили довольно давно, а Абхазия была грузинским политическим образованием. Не зря же говорят, что истина находится по середине! Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 5, 2006 Report Share Posted September 5, 2006 Наверное в первый раз соглашусь с Апсуа про то, что история страдает из-за политики! Но некоторые абхазы или проабхазско настроенные люди утверждают, что никода до Советского времени картвелы не жили в Абхазии! Такой мир! Апсуа, разве можно сказать, что Росия демократична? На самом деле все хороши, вопрос в том, кто наиболее хорош.... Ни одни серёзный историк абхаз не утвержадал что грузины не жили в Абхазии. Но они не были большинством в Абхазиии тем боле государствооброзующим! На это есть просто весомые доказательства, и просто логика! Но нас постоянно упрекают в какой то псевдо исконности грузинских земель. Это раздрожает и возмущает!!! Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 5, 2006 Report Share Posted September 5, 2006 апсуици самы в етом выноваты.Они совершили БООЛъШУЮ ошибку,устроив етническую чистку там.Рано или поздно им придётся ответитъ за всё ето!!Туркам тоже придётся ответитъ за геноцид рано или поздно,но их(турков) оченъ много и они переживут етого!!А вот апсуицев всего 40 000. Ещё один провокатор с мудаческим уклоном... Поздровляю форум становится популярным, и скоро меня утопять в своей сущности подобного рода форумчане Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 5, 2006 Report Share Posted September 5, 2006 Наверное, турки или русские По-крайней мере, точно не армяне Русские с грузинами нас сгеноцидили Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 5, 2006 Report Share Posted September 5, 2006 Очень бы хотелось узнать аргументы г-на Маркоса по воду того, что Абхазия не Грузия! Не советовал бы я тебе у Маркоса так котегорично что то спрашивать про ВОДУ Quote Link to post Share on other sites
Мелисса Posted September 5, 2006 Report Share Posted September 5, 2006 Не советовал бы я тебе у Маркоса так котегорично что то спрашивать про ВОДУ :lol: Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted September 5, 2006 Report Share Posted September 5, 2006 Не советовал бы я тебе у Маркоса так котегорично что то спрашивать про ВОДУ А я не догнал Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted September 5, 2006 Report Share Posted September 5, 2006 Факт, что грузины жили в Абхазии всегда, но именно политика грузинского руководства за последние сотню лет сделала их там большинством, а до того они большинством там не были. Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted September 5, 2006 Report Share Posted September 5, 2006 Одно из весомых доказательств, то что при первой переписи грузины были далеко не большинством в Абхазии, если не сказать более жестче. Я просил ссылку. Когда перепись была? Неужто Вы это можете сказать тоже самое про средние века? Затем происходит миграция адыгских племён и естественно этнический состав меняется! Именно как соседний народ. Вот тебе немного ссылок на периодику того времени! Соседний народ для меня это тот, который живёт рядом. А если эти земли исторически были грузинскими, то переселение было на свои исторические земли. Обрати внимание тут они НИ СЛОВОМ не заикнутся о том что это исконные грузинские земли. Все аргументы сводятся к тому что ПО КЛИМАТИЧЕСКИМ факторам равнинным жителям (русским эстонцам) будет тяжко жить в Абхазском климате!!! Мало того ещё один из аргументов грузин это то что грузины ПРОЛИВАЛИ кровь вместе с русскими и это даёт им право на делёж земли. Найди мне хоть одну статью или книгу того времени где бы говорилось о переселении грузин на основе ИСКОННОСТИ земель Абхазии! Здесь не в основе дело. Я не оправдываю жестокости, которая была в процессе выселения абхазов, НО. Переселение мегрелов и других в Абхазию, это тоже самое, что переселение имеретинцев в Кахетию! И даже если для этого была не самая благородная основа. Воевали же грузинские княжества между собой, воевали! Тем более здесь была политика именно тогдашней России и взволить большой груз ответственности на грузин у Вас не очень получается! Это тоже тебя забавит смотрю. Однако были времена когда абхазский язык БЫЛ ЗАПРЕЩЁН. Снимались вывески, упразднялось обучение в школе абхазского языка!!! Это было, и не знать тебе ошибок вашего народа позор! PS насчёт вытеснений других этносов сказать много не могу не владею сильно инфой! Жаль, что в статье не написали ещё претеснение китайцев и монголов в Абхазии. У грузин тоже были проблемы. Например, Абхазский(не Сухумский!) Университет, в котором притесняли грузин. А филиал Тбилиского, как Вы помните, ваши соплеменники успешно разгромили. Бакрадзе Дмитрий Захарович (1826-90) , грузинский историк, археограф, археолог, член-корреспондент Петербургской АН (1879). Член "Меоре-даси". Труды по истории Кавказа, Грузии, источниковедению, палеографии Виноват не посмотрел на дату. В статье перескок от 20 в 19 век. Я думал речь идёт об Акаки Бакрадзе. Касаемо теории двуоборигенности. Я тебя попросил показать доказательства, ты пускал пузыри на соседней ветке. Однако это тебе не помешало СНОВА утверждать об этом чуть позже на другой ветке. Итак как можно назвать человека который не может доказать теорию которую он считает верной! Который даже приблизительно не представляет как это может быть, но упорно говорит об этом!!! Доказательства на что? Что для Вас двуоборегеннсоть?Абхазы живут на территории Абхазии вместе с грузинами минимум последние 4 тысячи лет. Согласны? Про средние века я писал. Про дальнеёшее можно продолжать дискутировать. На что я должен привести ссылки с доказательствами? Напишите конкретно- я приведу. Ведь Вы же сами писали, что Ни одни серёзный историк абхаз не утвержадал что грузины не жили в Абхазии. Видимо вопрос с какого времени? Но ведь здесь не только я утверждали, что грузины и абхазы с незопамятных времён живут там. Затем было Абхазское царство, которое было по сути грузинским. Факты приводил. Политическая ситуация в средние века в Абхазии ничем не отличалсь, например от ситуации в Имерети. Далее в Абхазии происходили те же процессы, что в других картвельских княжествах. Затем присоединение к Российсской империи. Абхазия как и все грузинские княжества того времени вошла в состав РИ. До образования СССР Грузия владела Абхазией. После этого Абхазия вошла на правах республики в состав СССР(как ей ещё было входить, если она входила позже). Потом Совок. Затем выход Грузии из СССР, Абхазия автономия в составе Грузии. Затем война. Теперь всё мировое сообщество всё равно считает Абхазию частью Грузии. Плюс к этому, если провести референдум по поводу статуса Абхазии с учётом всех жителей довоенной автономии, то я думаю большинство будет за то, чтобы остаться с Грузией. Так, галопам по Европам. На это есть просто весомые доказательства, и просто логика! Раз есть, то я думаю это будет несложно вылажить их здесь! Но они не были большинством в Абхазиии тем боле государствооброзующим! Я говорил, что была доминация картвельского элемента в Абхазии и привёл доказательства! Кстати моё утверждение, которое Вас очень разозлило(о том, что адыгские племена не создали ни одного сугубо адыгского государства) так и не было опровергнуто! Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted September 5, 2006 Report Share Posted September 5, 2006 Ну ладно, гнать на человека за опечатку - не очень красиво. Вопрос Имеретинцу. Имеретинец, не кажется ли Вам, что вопрос о том, какому государству принадлежала территория современной Абхазии 800 лет назад не так актуальна сегодня? Почему всегда абхазо-грузинские споры зацикливаются именно на этом? Какое это имеет значение сегодня, в реальном (а не в романтическом) мире? Ведь Вы сами не опровергаете, что абхазы - коренное население Абхазии. Раз так, почему бы не оценить нынешнюю ситуацию трезво? Почему не дать им права самим распоряжаться своей землей и своей судьбой? Ясно, что чем скорее грузины примирятся с этим фактом, тем скорее может решиться судьба некоторой части тех грузин, которые желают вернуться в Абхазию. Или, если честно, это вовсе не является приоритетом? Не знаю, может я что-то упускаю во всём этом, но мне это кажется логичным. (Если, конечно, откинуть в сторону имперские амбиции некоторых грузин - без этого условия никакие разговоры на эту тему просто не могут иметь смысла). Quote Link to post Share on other sites
Babik Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 Ну, тогда ладно! Но не забывайте, что Армения только выиграет если Грузия восстановит свою территориальную целостность. Один раз Армения выграла, когда Грузия выбрала независимость. Этот выгрыш назывался и называется словом блокада. Quote Link to post Share on other sites
Babik Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 Ya ne znayu ochen mnogo pro kavkaz. no ya dumayu shto eto ruskie mutiat vody na kavkaze osobenno v Gryzii. Lichno ya dumayu shto lydshe Abxazam bit vmeste s Gryzinami. Shto im eta nezavisimost prineset. Esli sevodnia vot tak razdolbali Gruziu na neskolko kyskov ranno ili pozdno kogda ruskie yidyt s Kavkaza tyda tyrok pridet. I samaia pervaia tak nazivaemaia nezavisimaia strana katoraia popadet pod tyretskuyu ryky eto bydet malenkaia nezavisimaia Abxaziya. Na skolko ya znayu vrode bi i Abxazi i Gryzini xristiane tak chevo im vmeste spakoino ne jivetsia. Esli xristiane na Kavkaze ne mogyt dryjno jit to eto govorit shto ranno ili pozdno xristian na Kavkaze ne ostanetsia. A Armeniya doljna soedenitsia s Gryziei v odny strany. Ya znayu eto zvychit naivno i glypo no vse ravno ya dumayu esli Armeniya obedenitsia s Gryziei Azerbaijany bydet polni pipec tak kak ona bydet zovisit ot Armenii. Ya dumayu shto polojeniye 2x respublik (Armenii i Gryzii ylydshitsia) Armeniya polychit granitsy s Rossiei i vixod k moriu chego ona vsegda xotela, a Gryziya otkroet svoi rinok v Irane. da i vashe s Armianami jit po sosedstvy kryto, eto shashliki vecherinki tantsi shmantsi da i samoe glavnoe kanaplia v Armenii rastet prosto super, 2 vida. Ladno poshytili i xvatit. xotia idea ne ploxaia no k sojaleniyu ne realna. Da odna problema kak nazavem ety novuyu strany? А я знаю историю конфликта. Все это затеяли ЦРУ и госдепартамент США. А Абхазии будет лучше, если она станет суверенным государством и войдет в состав СНГ. Quote Link to post Share on other sites
Babik Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 Думаю что абхазов и ждёт такая участь)))))))))) Kars, хорошо я успокоился.) Молодой человек побеспокоились бы за себя, а мы в Абхазии и решим все наши проблемы без Вашего участия. Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 Ты слишком самоуверен. Как бы тебе не было не приятно я и есть обычный абхаз... Но тебе доказывай не доказывай .... тебя я не имел ввиду читай внимательнее:а б х а з с к и е СМИ Хаястан относится к абхазскому интернет ресурсу?! Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 Ещё один провокатор с мудаческим уклоном... Поздровляю форум становится популярным, и скоро меня утопять в своей сущности подобного рода форумчане Брат, куда им кого-то топить, они сами тонут. А насчет "воды", ты здорого подколол. Я так хохотался. :lol: То Имеретинец. Зачем кричать, уважаемый ? Доводов было приведено куча и не только мной. Полистайте странички. Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 (edited) Apsya скажи пожалуйста:в Абхазии ловит грузинское телевидение без тарелки? я слышал,что вроде Аджарское ТВ можно поймать Edited September 6, 2006 by Кобулэтэли Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 Брат, куда им кого-то топить, они сами тонут. Маркос привет Надеюсь что ветка не загнётся от культурного и интеллектуального уровня некоорых участников Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 Привет брат! Будь уверен все будет хорошо! Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 Apsya скажи пожалуйста:в Абхазии ловит грузинское телевидение без тарелки? я слышал,что вроде Аджарское ТВ можно поймать Нет не ловит. Только с терелки Аджарцев. Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 Благодарю Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 Кстати, а в Абхазии есть свое телевидение, местное ? Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 Apsya, брат, хотел тебя спросить. У меня здесь хороший товарищ есть, он мегрел. Он из Сухуми. Хотелось бы узнать, сможет он приехать повидать город своего детства или нет ? Он выехал из Сухуми, то ли 1977, то ли 1978 году. Ни в каких боевых действиях не участвовал. Он хирург, работает здесь в Таллинне. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.