Apsya Posted October 16, 2006 Report Share Posted October 16, 2006 я тоже не понимаю этот тезис. Апсуа поправь меня еслия не прав: разве не в результате войны с Российской Империей население Абхазии значительно уменьшилось? и разве Россия даст добро на репатриацию из абхазской диаспоры Турции? казалось бы позиция России за последние 10 лет оставляет окно для переговоров. так как с одной сторны не способствует решению исторических задач абхазского народа, а с другой строны препятсявует сооблазну решить конфликт силой (т.е. развязать войну снова с жервами, партизанами, кровью и беженцами). Все что Грузии требуется - это искренне понять вызовы стоящие перед абхазским народом и посмотреть что может сделать Грузия для абхазов. тем более если Грузия считает абхазов своими гражданами. Но Грузия не предлагает что-либо не ведущее к исчезновения абхазского народа (это мое мнение). Именно в этом и причины того что конфликт не решается. Более того, читая грузинские сайты, прихожу к выводу что насчет конфликты в груз.обществе серьезная дезориентация - так как все усилия направленны исключительно на вытеснение России. неужели не очевидно что причины конфликта глубже нежели факт военного присутвия России. Я вообще считаю что своей позицией Россия по-сути (волей-не-волей) помогает Грузии в Абхазском конфликте. Другой вопрос что в Грузии этого так и не осознали. Ты верно рассуждаеш и попровлять мне тебя не резон. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted October 16, 2006 Report Share Posted October 16, 2006 какой такой абхазской диаспоры в турции? После окончания Русско Кавказской войны большинство адыгов было депортированно с исторических земель. На сегодня в абхазии проживает около 100 тыщ абхазов а по всему миру около 600 тысячь. В одной только Турции проживает не менее 200 тысячь этнических абхазов (турция была перевалочным пунктом для изгнаных, именно оттуда пошло расселение абхазов и кавказцев вообще). Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted October 16, 2006 Report Share Posted October 16, 2006 (edited) Ты верно рассуждаеш и попровлять мне тебя не резон. удивительно... как этого до сих пор не поняли в Грузии... Edited October 16, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted October 17, 2006 Report Share Posted October 17, 2006 В одной только Турции проживает не менее 200 тысячь этнических абхазов в каких еще странах есть большие абхазские диаспоры(если можно цифры приведи пожалуйста)? Как переселенцы-абхазы относятся к Абхазии? Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted October 17, 2006 Report Share Posted October 17, 2006 удивительно... как этого до сих пор не поняли в Грузии... У тебя холодная голова и ты смотриш нейтрально... Они, уверен, понимают это. Но кавказская горячность (мешающая нам во многих вещах) играет плохую службу Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted October 17, 2006 Report Share Posted October 17, 2006 в каких еще странах есть большие абхазские диаспоры(если можно цифры приведи пожалуйста)? Как переселенцы-абхазы относятся к Абхазии? Крупные диаспоры есть в Сирии и Иордании (это остатки тактики османов по расселению воинственных адыгов по краям империи для недопущения кочевых племён) там проживает около 150 тыщ. Есть маленькая диаспора в Палестине несколько деревень думаю не более 10 тыщ их там осталось. Немного в Египте, Ираке (в общем около 5-10 тыщ)... Далее наиболее большая диаспора есть на Балканах (тоже места расселения для буферной зоны) там проживает не более 50 тыщ. Есть небольшие дружние диаспоры махаджиров в Германии и Австрии в общем не более 30-40 тыщ. Мальенькая диаспора в Англии не более 20 тыщ. Есть диаспора в Австралии не знаю уж как они туда попали... числа даже примерного не знаю.. Но думаю не более 5 тыщ. В Америке около 30-40 тыщ... Это наиболее большие диаспоры. И это ПРИНЦИПИАЛЬНО именно те которые попали под геноцид и выселение по оканчанию Русско Кавказской войны. Как переселенцы абхазы относятся к Абахзии сложно сказать... Некоторые просто горят как хотят вернутся (к примеру знаком с двумя сёстрами из Австрии), некоторые весьма пассивны (к примеру года два общаюсь с абхазом с турции, весьма странный тип абхазское самосознание которого можно сравнить со сказками, они как бы есть и в то же время их и нет). Но в момент серёзных проблем диаспора в большинстве своём помогала весьма серёзно исторической Родине. Особенно финансами! А так же серёзный психологический эффект было то что приежали абхазы с Сирии Иордании Австрии Турции умирать за Родину... Один такой солдат психологически мог поддержать бригаду местных Просто своим видом Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted October 18, 2006 Report Share Posted October 18, 2006 (edited) Крупные диаспоры есть в Сирии и Иордании (это остатки тактики османов по расселению воинственных адыгов по краям империи для недопущения кочевых племён) там проживает около 150 тыщ Было интересно,спасибо. Да раскидало абхазов,не думал,что такая география!Поганая турецкая политика:любители перемещать народы блин! Я кстати тоже общаюсь с двумя перемещенными товарищами в турции-грузинами,один из них постоянно ездит в Грузию,даже женился на грузинке,вобщем тот еше патриот. Edited October 18, 2006 by Кобулэтэли Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 Ну насчет Абхазии мне нового нечего сказать, а насчет турции, это настоящая тюрьма народов, немного копнул, оказывается, там сотни народов, которые не имеют права о себе говорить. Только недавно это право получили курды, коих 5-10 млн. Немного прав имеют лазы (400 000), чуточку черкесы, остальные все должны себя называть турками... Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 абсолютно с тобой согласен!ждем развала мракобесной страны! только лазов там намного больше,т.к. всего грузин в турции 5млн,думаю немалую часть из них занимеют лазы поэтому их намного больше,чем в твоей инфе Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 Ну насчет Абхазии мне нового нечего сказать, а насчет турции, это настоящая тюрьма народов, немного копнул, оказывается, там сотни народов, которые не имеют права о себе говорить. Только недавно это право получили курды, коих 5-10 млн. Немного прав имеют лазы (400 000), чуточку черкесы, остальные все должны себя называть турками... Да у них это жёстко... Машина по ассимиляции... Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 абсолютно с тобой согласен!ждем развала мракобесной страны! только лазов там намного больше,т.к. всего грузин в турции 5млн,думаю немалую часть из них занимеют лазы поэтому их намного больше,чем в твоей инфе Хм, не знаю, на чем основана информация, что грузин в турции 5 млн, думаю, не более миллиона, и то они не могут прилюдно говорить о своей национальности. Остальные уже ассимилировались... Ну сами мракобесы не развалятся, но, похоже, все идет к тому, что в течение где-то так 30-40 лет она распадется. Надеюсь, все еще помнят свое происхождение. Когда она развалится, окажется, турок там и не было ) На улицах Константинополя пройдешь - узкоглазого не встретишь, зато есть голубоглазые "турки" Короче говоря, нам нужно помочь процессу. Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 (edited) Хм, не знаю, на чем основана информация, что грузин в турции 5 млн эта цифра не раз приводилась грузинскими официальными лицами,а так же недавно было заявление лидера одной из лазских организаций,в котором он говорил о 4 млн. Ну сами мракобесы не развалятся, но, похоже, все идет к тому, что в течение где-то так 30-40 лет она распадется. я уже говорил как-то,что у ЕС есть план раздела турции а-ля Югославия Надеюсь, все еще помнят свое происхождение. Когда она развалится, окажется, турок там и не было ) Короче говоря, нам нужно помочь процессу. самим бы окрепнуть,а потом... Edited October 19, 2006 by Кобулэтэли Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted October 20, 2006 Report Share Posted October 20, 2006 (edited) Господа, мы все сами не готовы к распаду Турции. верно сказал Кобулэтэли -самим бы окрепнуть.. построить развитую государственность, гос-во для граждан... я уже писал выше что в частности армяне не готовы сегодня к тому чтобы взять на себя управление (грубо напишу "управление") другим народом - курдами живущими на территориях З.Армении. можем ли мы сегодня выполнять родительскую миссию - миссию взрослого, который может способствовать развитию, сохранению и даже капризам своих детей (народов живущих в стране)... ? или всеже нам самим пока еще свойственны проблемы подросткового характера..? Причем подчеркну - обязательно будут силы мешающие нам в этом... Какие приоритеты сегодня..? Уверен, что пока мы не заселим и не разовьем достаточной степении Арцах (геополитический гарант существования армян в Арцахе и гос-ва Армения), не разовьем Армению в экономическом и в общественнмо смысле (образование, коррупция, примитивая клановость), не сформируем программу по репатриации соотечественников в Армению... пока эти задачи не решены мы не будем готовы к фактическому признанию Геноцида и возрождению покинутых территорий З.Армении. Или мы хотим как в известном кино "убить дракона" самим занять его место указывая другому народу как ему жить и в итоге подавлять взбаламученные курдские группировки (а с курдами кто-только не работает...) и тихо выдавливать курдов с их родных сёл (в которых они родились и выросли)... встречая сопротивление? чтобы этого не произошло необходимо развитие политической элиты, гос. структур и общества -только тогда удастся выстроить с другим народом подлинно равноправные и взаиморазвивающие отношения под крышей одного государства. замечу что я не пишу о забвении или бездействии.. я пишу о необходимой последовательности шагов.. критериях-приоритетах. Edited October 20, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted October 20, 2006 Report Share Posted October 20, 2006 я уже писал выше что в частности армяне не готовы сегодня к тому чтобы взять на себя управление (грубо напишу "управление") другим народом - курдами живущими на территориях З.Армении. Армен,я не представляю как Армения сможет переварить мусульман,чего бы ты умного не писал,просто не представляю.Армения возвращает свои земли,населенные мусульманами,дальше вижу катастрофу. Лично я буду довольствоваться,если Грузия вернет те земли,которые населены грузинами,а другие-свои,но с мусульманским элементом-мне и не надо Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted October 20, 2006 Report Share Posted October 20, 2006 Кобулэтэли, на самом деле армянские территориальные претензии к Турции сильно преувеличены. территориальные претензии которые армяне могут выдвинуть турции не так уж и велики. турки свое дело совершили - у армян нет такого демографического ресурса чтобы вернуть все потерянные територии и вернуть на них армян. Поэтому речь будет идти о небольшой их части, на которой не так много курдского и (деармянизированного турками) населения. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted October 20, 2006 Report Share Posted October 20, 2006 (edited) на мой взгляд ситуация с признанием следующая: дело в том, что признание впервую очередь направлено на то, чтобы остановить продолжающуюся и сегодня политику Турции в отношении армян. Именно поэтому противостояние такое жесткое. Территорий армяне могут потребовать не так много, а Европа манит турков немалыми барышами чтобы отказываться от них... и будь вопрос лишь в том, что Турция опасается претензий армян -она давно бы признала совершенное с минимальными потерями для себя, да еще и повесила основное бремя признания на Евросоюз. Не происходит этого потому, что интересы Турции в регионе не так сильно изменились, как это может показаться.... упаковка другая, но цели и шаги - теже. И действительно.. если бы позиция Турции в армяснком вопросе была лишь оборонительная типа "мы хотим дружить, а арямне злые такие - не хотят", то Турция одним из обязательных условием разблокирования Армении (кроме отказа от признания) не выдвигала бы одназначную сдача Арцаха Азербайджану. По Арцахской проблеме есть страны в спец. комиссии, которые этой проблемой занимаются (США, Франция, Россия, и еще одна - непомню) эти страны и ведут переговоры со сторонами конфликта, но Турции в этой коммисии нет. Поэтому, позиция Турции, силовым путем требующая одназначной сдачи Арцаха (без оглядки на эти переговоры), показыает что направление на Арцах осталось для нее таким же приоритетным, как и в начале прошлого века - во время вооруженного прорыва направленного на сухопутную связь с Азербайджаном. А тот факт что в 93-м, во время войны в Арцахе, турецкая армия уже разворачивалась вдоль границ Армении, и что против армян воевали и турецкие военные лишь подтверждает это. Так что географически "линия прорыва Армении" осталась прежней - через Арцах и Мегри. Такую стратегию Турция закладывает на десятилетия вперед, так как куш превосходит все ожидания -сухопутный выход на Аз-н и Ср.Азию. И многолетняя блокада Армении - часть этой политики по выдавливанию армян из региона (так же как это было уже осуществлено в Нахичеване). Поэтому и заложен фундамент в аз. школах о том что Армения - это "западный азербайджан", а "Ереван - это Ираван, подаренный армянам". и куется нация по турецкому лекалу (вместо Ататюрка -Г.Алиев). для чего я это написал..? чтобы указать что в вопросе признания Геноцида армян и в вопросе территориальных требований армян, для турции речь идет нестолько о территориях, сколько о приорететном для неё направлении. Куда ей податься? на Запад неуютно - там умные дяди ставят евроусловия которые туркам не нравятся. на восток - там как в сказке сказочные богатсва (ресурсы) и "братские тюркские народы", но там Армения стоит поперек пути. поддчеркну... основное в деле признания - это изменение продолжающейся политики Турции для которой, несмотря на декларированное якобы безразличие и дружелюбие к армянам, Армения как кость в горле и политка выдавливания армян и подготовки военого вторжения (руками Азербайджана) продолжается. слишком велика цена игры для турков. Edited October 20, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted October 20, 2006 Report Share Posted October 20, 2006 (edited) на самом деле армянские территориальные претензии к Турции сильно преувеличены. тут я имею ввиду что историческое наследие армян и территорияальны претензии - это не одно и тоже. и когда готовится антиармяские тезисы, то эту грань специально стирают -указывая на карты Западной Армении как на попытку армян присоеденить к Армении чуть ли не треть Турции. Edited October 20, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted October 20, 2006 Report Share Posted October 20, 2006 Armen__ Я тоже задумываюсь над этим. Но мне все таки кажется, что произойдти может все что угодно от превзойденности самых лучших нащих ожиданий до самых худших. Гораздо более мощные страны и народы прекращали свое существование, что говорить о турках. Но если взять данный момент, т.е. если прямо сейчас коим образом турки вернут скажем Карскую область, то я думаю, что обязательно произойдет отток курдов из области и приток армян. Как бы турки и курды не ладили, я думаю последние предпочтут жить в мусульманской Турции, чем в христианской Армении., в "старой" для них стране, чем в "новой", где им придется перестраиваться почти на 180 градусов., плюс у них будет боязнь по отношению к нам. А то, что у нас нету демографических ресурсов это к сожалению правда и здесь нам не только надо иметь как минимум 3-4 детей, но и серьезно работать над механическим ростом(но не по примеру Европы, а по своему методу или по методу фашистской Сакартвело, которым она прекрасно пользуется огрузинивая нацменов, в особенности армян) на восток - там как в сказке сказочные богатсва (ресурсы) и "братские тюркские народы", но там Армения стоит поперек пути. А вот здесь, уже заблуждение. Турция и Восток уже лет 10-15 как соединены друг с другом, путем их общего КПП, под названием "Грузия".Ты например был в Поти? Типично турецкий порт! Скоро и железка будет ихняя. О чем речь. Мы уже не стоим у них на пути. А чисто географически это оформится после заселения турок-месхетинцев в Джавахк и продолжения "братской" политики картвелов по отношению к армянскому населению Джавахка. Помешать этому географическому преобразованию может только армянский Джавахк. Поэтому за Джавахк мы должны также стоять как за Арцах и также вернуть как Арцах. Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted October 20, 2006 Report Share Posted October 20, 2006 Кстати тема про Абхазию Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted October 20, 2006 Report Share Posted October 20, 2006 (edited) Турция и Восток уже лет 10-15 как соединены друг с другом, путем их общего КПП, под названием "Грузия".Ты например был в Поти? Типично турецкий порт! Скоро и железка будет ихняя. О чем речь. Мы уже не стоим у них на пути. А чисто географически это оформится после заселения турок-месхетинцев в Джавахк и продолжения "братской" политики картвелов по отношению к армянскому населению Джавахка. Помешать этому географическому преобразованию может только армянский Джавахк. Поэтому за Джавахк мы должны также стоять как за Арцах и также вернуть как Арцах. Грузия Суверенное государство. плохое или хорошее, с достатками или недостатками - но оно суверенное. именно поэтому сейчас в Джавахетии не завозят турков эшелонами, как это сделаи на Кипре или как это делал Алиев, накануне конфликта в 89 завозя турков-месхетинцев именно в Арцах в узловые точки.... Порт,железная дорого - это одно, а сухопутная связь - это принципиально другое. несравнимо другое. теоретически в Грузию может под флагом НАТО прийти США или вообще Франция (что-то по этому поводу Затулин аж разругался и открытто призвал Армению наехать на Грузию) и где тогда окажется "тюркское братство"?. насчет Джавахка - это очень важный вопрос в отношениях Грузия-Армения. Он может обернуться как в плюс обоим странам, так и в минус обоим. других вариантов нет. Очень многие ждут и надеятся что там будет войнушка и желают использовать это. очевидно что Турция и Азербайджан лоббируют в этом вопросе свои интересы - заселить турков(месхетнцев) желательно из Аз-на (настроенных антиармянски) и выдавливать армян. может даже применить кипрский сценарий и ввести турецкие войска под лейблом НАТО. вот тогда и будет сухопутная связь. пример того как Турция молниеносно трансформиреутся из страны стремящейся в ЕС к четким агресивный действиям можно было наблюдать недавно во время войны в Ливане - под это дело быстро и оперативно была организована попытка вторгнуться в Сев. Ирак "давить террористов-сепаратистов", курдов нежелающих ассимилироваться в "горных турков" а заодно и взять контроль над стратегическим регионом. Да США одернули Турцию. Т.е. риск того что в Джавахети окажутся турки и турецкие войска под лейблом НАТО - есть. Но я считаю что эта ситуация губительна не только для Армении но и для Грузии. поскольку Турция - имеет 1000летний опыт государственности и дипломатии и ничего просто так не делает, а если делает то с далеко идущими планами... аккуратно реализуя их, используя многие рычаги и всю мощь своей дипломатической машины. что нам делать в этой ситуации? кстати в 90-х, Армения победила в условиях землятрясения, блокады, превосходящего противника, имела потрясующий боевой дух, страной правили люди силой оружия отстоявшие Арцах, а Грузия в это время была в хаосе и в глубоком поражении... и никто даже и не говорил о выводе Российских баз. НО тем не менее конфликта в Джавахке не произошло. Мне это о многом говорит. Значит есть возможность найти разумные политические течения в Грузии и вести сними диалог - остановить деарменизацию региона, не загонять людей в угол а напротив создать условия для развития, наладить отношения между Церквями и многое другое... всеже хоечтся решить эту проблему, а не делать туркам такой роскошный подарок как армяно-грузинская война. Edited October 20, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted October 20, 2006 Report Share Posted October 20, 2006 (edited) Как бы турки и курды не ладили, я думаю последние предпочтут жить в мусульманской Турции, чем в христианской Армении., в "старой" для них стране, чем в "новой", где им придется перестраиваться почти на 180 градусов., плюс у них будет боязнь по отношению к нам. а почему они идут на вооруженную борьбу с Турцией но не перезжают например в Иракский Курдистан? никуда они не уйдут со своих родных сел. а перестраиваться на 180 градусов -это тоже самое за что ты критикуешь Грузию. например когда в Джавхке, где кадры выращенны в СССР, вдруг неожиданно надо и стар и млад заговорить и вести делопроизводство на грузинском языке... т.е. людей загоняют в тупик.... я не зря привел пример с "убить дракона".. получится что курдское население сначала пресует Турция а потом - Армения..? не готовы мы еще к признанию. поэтому его надо не только добиваться но и готовиться к нему. развивать свое общество и усиливать государственность. Edited October 20, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted October 20, 2006 Report Share Posted October 20, 2006 (edited) Мы оффтопим насчет турции но я пару моментов хотел бы выделить... Я категорически против обармянивания турок. нам не нужны какие-либо большие гнилые вливания в чистую кровь. что касается подъема экономики и заселения Арцаха, то турция не сегодня распадается. лет через 10 я думаю, проблема заселенияя Арцаха пропадет. а тогда нужно бороться с турками, за территорию от Вана до моря. Только море может дать армянам вдохнуть полной грудью. что касается курдов, мы им ничем не обязаны. Нагорье наше, а не их. Палачи армянского народа не будут жить на Нагорье. Если хотят жить лояльно, пусть живут, не хотят, для них есть 4 стороны. Во время Арцахской войны с ними никто не церемонился, и потом не будут. Курды будут свободны мусульманам в Армении делать нечего Edited October 20, 2006 by Thug Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted October 21, 2006 Report Share Posted October 21, 2006 (edited) Thug, //Я категорически против обармянивания турок. речь о процессе обратном деармянизации. // нам не нужны какие-либо большие гнилые вливания в чистую кровь. чистота расы? //Палачи армянского народа не будут жить на Нагорье. палачи арямнского народа - это гос-во Турция и его идеалогия. ты же предлагаешь лишить людей родных мест, изгнать население. //Во время Арцахской войны с ними никто не церемонился это они с армянами не церемонись. в 92-м пол-Арцаха от армян "зачистили". неустоли бы армяне- небыло бы сейчас в Арцахе ни одного армян, как сейчас нет в Нахичеване. Edited October 21, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted October 21, 2006 Report Share Posted October 21, 2006 Armen__ Я тут конечно чуть отстал, поэтому с твоего позволения отвечу на каждый твой пост в отдельности. Грузия Суверенное государство. плохое или хорошее, с достатками или недостатками - но оно суверенное Ты серьезно так считаешь? именно поэтому сейчас в Джавахетии не завозят турков эшелонами, как это сделаи на Кипре или как это делал Алиев, накануне конфликта в 89 завозя турков-месхетинцев именно в Арцах в узловые точки.... Не поэтому Армен-джан, а только потому, что у Сакартвело сейчас есть другие головные боли в лице ЮО и Абхазии.Но как только начнется или будет постепенно возгораться конфликт в Джавахке( подчеркиваю в Джавахке), то ты увидишь, как туда будут заводить даже тех турко-месхов, которые умотали в Штаты. Ты сам правилно напомнил, что Алиев это делал 89 завозя турков-месхетинцев именно в Арцах в узловые точки.... Правильно! Но только не накануне конфликта, а самом его начале. Согласись разница большая. Порт,железная дорого - это одно, а сухопутная связь - это принципиально другое. несравнимо другое. теоретически в Грузию может под флагом НАТО прийти США или вообще Франция (что-то по этому поводу Затулин аж разругался и открытто призвал Армению наехать на Грузию) и где тогда окажется "тюркское братство"?. Порт,железка - это стратегические объекты государственной важности! Для "защиты" железки и трубы туда будут направлятся натовцы. Да,теоретически можно туда заслать войска любой страны-члена этой организации, но в основном в такого рода "точки" отправляют в основном, при желании конечно, войска страны-члена наиболее близко находящегося к данному "объекту".А это Турция и желания у нее будет предостаточно. Придут аскяры, перетащат своих аскярок, народят там аскярат и ....... где тогда окажется "тюркское братство"? Правильно! насчет Джавахка - это очень важный вопрос в отношениях Грузия-Армения. Он может обернуться как в плюс обоим странам, так и в минус обоим. других вариантов нет. Очень многие ждут и надеятся что там будет войнушка и желают использовать это. очевидно что Турция и Азербайджан лоббируют в этом вопросе свои интересы - заселить турков(месхетнцев) желательно из Аз-на (настроенных антиармянски) и выдавливать армян. может даже применить кипрский сценарий и ввести турецкие войска под лейблом НАТО. вот тогда и будет сухопутная связь. Именно это я и имел ввиду выше. пример того как Турция молниеносно трансформиреутся из страны стремящейся в ЕС к четким агресивный действиям можно было наблюдать недавно во время войны в Ливане - под это дело быстро и оперативно была организована попытка вторгнуться в Сев. Ирак "давить террористов-сепаратистов", курдов нежелающих ассимилироваться в "горных турков" а заодно и взять контроль над стратегическим регионом. Так точно! Но я считаю что эта ситуация губительна не только для Армении но и для Грузии. Вот именно это мы и долбим картвелам, но они ослепленные ненавистью к армянам этого не замечают. поскольку Турция - имеет 1000летний опыт государственности и дипломатии и ничего просто так не делает, а если делает то с далеко идущими планами... аккуратно реализуя их, используя многие рычаги и всю мощь своей дипломатической машины. 100% кстати в 90-х, Армения победила в условиях землятрясения, блокады, превосходящего противника, имела потрясующий боевой дух, страной правили люди силой оружия отстоявшие Арцах, а Грузия в это время была в хаосе и в глубоком поражении... и никто даже и не говорил о выводе Российских баз. НО тем не менее конфликта в Джавахке не произошло. Мне это о многом говорит. Я убежден, что конфликта в Джавахке не было, только по причине "занятости". Хотя и сейчас ни мы не они не сидят сложа руки, но тогда была активная военная фаза конфликта. Значит есть возможность найти разумные политические течения в Грузии и вести сними диалог - остановить деарменизацию региона, не загонять людей в угол а напротив создать условия для развития, наладить отношения между Церквями и многое другое... Очень хочется! Поверь. Как бы лично я не желал воссоединения Джавахка с матерью-Арменией и как бы не понимал, что без свинца,это невозможно, все равно хочется обойтись без войны.Мы не хотим войны..... но и не боимся её. Я, из-за проводимой грузинами политики деарменизации региона, вижу спасение армян Джавахка только в воссоединении с Арменией. всеже хоечтся решить эту проблему, а не делать туркам такой роскошный подарок как армяно-грузинская война. Хочется. Но судя по тому как развиваются события и судя по политике грузи по отношению к армянам, то я думаю, что мы сделаем туркам еще более роскошный подарок ввиде неразвязывания этой войны. Может последняя фраза звучит чересчур категорично и агрессивно, но я просто не смог подобрать чего-то другого.Но я думаю, ты понял, что я хотел сказать. Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted October 21, 2006 Report Share Posted October 21, 2006 а почему они идут на вооруженную борьбу с Турцией но не перезжают например в Иракский Курдистан? А откуда ты знаешь, что не перезжают? никуда они не уйдут со своих родных сел. Родных ?!?!?! Еще раз подчеркиваю, что курд предпочтет жить в мусульманской Турции, а не в христианской Армении, боясь перестраивания и мести. а перестраиваться на 180 градусов -это тоже самое за что ты критикуешь Грузию. например когда в Джавхке, где кадры выращенны в ССС Р, вдруг неожиданно надо и стар и млад заговорить и вести делопроизводство на грузинском языке... т.е. людей загоняют в тупик.... Да,да,да! я не зря привел пример с "убить дракона".. получится что курдское население сначала пресует Турция а потом - Армения..? Честно говоря,особо не задумывался над проблемами курдского населения в случае передачи армянских земель находящихся на территории Турции. не готовы мы еще к признанию. поэтому его надо не только добиваться но и готовиться к нему. развивать свое общество и усиливать государственность. К признанию-то готовы.Процесс возвращения земель, в случае признания Геноцида, может длиться не одно десятилетие и за это время, правильно, нам надо развивать свое общество и усиливать государственность плюс укреплять возвращеныые земли Восточно Армении. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.