СААРЯН

Абхазия

2,585 posts in this topic

Ну Маркос, ты слишком вульгарен в толковании истории. "Армяне подарили вам Багратидов"...так могут рассуждать только очень большие дилетанты.

Да, у армян была своя большая государственная история ,но у вас же большой период (причем последний)- безгосударственности. Это не самые светлые страницы вашей истории-согласись. Это я все к тому что не надо вот тут выступать с многозначительным видом и вещать о крахе грузинской государственности за последние 15 (!!!) лет. Если вас не сломали за 1000 лет ,то и нас за 15 не сломают.

Edited by MIK

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oooops! «ղուշ» ընկավ !! :) Չպատասխանե՜մ: :up:

Тебя хватает только на то чтобы вести себя как обезяна с одной извилиной?

Может я чем то тебя оскорбил или задел в моем постинге? Может я тебя унизил? Откуда такая злость ко мне? Откуда тогда ета фашистская реплика "Вратсакан апушутун"?

Такой у тебя метод диалога? Или ето такой вид клинического "патриотизма"?

Поучать культуре и терпимости других ты большой мастер - но советую посмотреть сначала на свою физиономию повнимательней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Историю знаю хорошо, и хочу Вам напомнить,что,в течении более 1000 лет, до того как у грузин появилось свое общее государство, у армян уже возникало и падало три государства, три династии

:-))))

Маркос, где вы такого начитались, вы такой спец по истории Грузии что так можете так заявлять, ваши слова гроша ломанного не стоят.

Или вы сейчас начнете сравнивать историю государственности Грузии и Армении, недумаю, что тут надо начинать эту тему, так как заведо не в вашу пользу этот никому ненжный анализ вашего сравнения.

Edited by Каджи

Share this post


Link to post
Share on other sites

Безусловно были перекосы, Апсуа. Но как то не стыкуется у меня то что вы написали- с кровавым абхазо-грузинским конфликтом. Помоему , если писать историю грузино-абхазской вражды, то 99% материалов в ней будут посвящены последним 15 годам. Это заставляет задуматься.

Это Вас застовляет ТОЛЬКО задуматся? Вы просили доказательств, я вам их привёл. И там данные которым уж точнго не 15 лет. Это не ущемления для вас прав абхзов????

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглядитесь к фразе нашего янычара маркоса "поборника" армянских интересов и дружбы осетин, абхаз с армянами против Грузии и грузин.

"насчет вашего жилья в Абхазии и Южной Осетии, то это пусть решают и с к о н ы е хозяева этих земель-абхазы и осетины."

Не вижу противоречивости в словах Маркоса :/

Share this post


Link to post
Share on other sites

И Джавахетия принадлежит нам- и исторически и политически. В случае с Абхазией- и там мы достаточно давно чтобы и ее считать своей. Про Самачабло и говорить нечего-сами осетины стыдятся называть ее своей исторически.

МИК судя по всему вы в отношениях с нами тоже стыдитесь назвать Абхзию Родиной. У вас и борьба то за территориальную целостность, а не за Родину. Разве нет? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

МИК судя по всему вы в отношениях с нами тоже стыдитесь назвать Абхзию Родиной. У вас и борьба то за территориальную целостность, а не за Родину. Разве нет? ;)

Нет ,почему же-это родина абхазов и грузин. И стыдиться нам нечего- вам снова ссылочку на лапи-дарные надписи дать? :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

МИК если всё так просто и обяснимо ла######ными надписьями было бы вы бы называли это борьбой за РОДИНУ, а уж ни как не борьбой за территориальную целостность :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так что МИК это не докозательства ассимиляционной политики? Это на Ваш взгляд всего лиш ПЕРЕГИБЫ???? А я со всей ответственностью заявляю что это самый гнусный способ асимиляционной политики! Ни когда вы не докажете обратного. Тем более такими нейтральными фразками типа "перегибы"... Красиво звучит но не по смыслу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

МИК если всё так просто и обяснимо ла######ными надписьями было бы вы бы называли это борьбой за РОДИНУ, а уж ни как не борьбой за территориальную целостность :lol:

Для тех грузин что жили в абхазии- безусловно Родина. Не совсем понимаю куда вы тут клоните.

Касаемо ассимиляции- то тут вы явно перегибаете палку. Вы говорите что абхазский преподавали раз в неделю? Маловато, но никак не гнусно. Гнусно поступило с вами русское самодержавие когда массово переселяло в Турцию. Но теперь вы друзья русского империализма, так что даже не вспоминаете об этом.

Я считаю что ничего ужасного, что могло бы логически привести к событиям 12 летней давности, ничего такого между нашими народами не происходило. Конфликт был бОльшею частью инспирирован извне. Вы не должны это отрицать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Абхазы так еще и НЕ поняли кто их ассимилирует !!! Трагично это слышать.

Если внимательно рассмотреть статистические данные, приведенные в книге З. Анчабадзе, то можно заметить, что общее число абхазов растет, но уменьшается их удельная доля. По переписи 1962 года абхазы среди населения Абхазской АССР составляли 25%, по переписи 1970 года – 16%. Пока что имеется тенденция к их исчезновению. Естественно это вызывает у них возмущение и страх, но они из фактов выносят неверные выводы и вместо истинных причин борются с ложными причинами. Уменьшение доли абхазов в Абхазской АССР они связывают с увеличением грузинского населения и требуют прекращения заселения Абхазии грузинами. Более абсурдное рассуждение трудно представить. Обратимся к еще одной статистической справке. По переписи 1916 года в Абхазии среди сельского населения грузин было 55,6 %, а абхазов 33,3 %. Вместе 88.9%. Представителей других национальностей было 11,1%. По переписи же 1970 г. В Абхазии грузин уже 41%, абхазов 16%. Вместе 57%. Таким образом, с 1916 по 1970 год уменьшилось общее число абхазов и грузин. Уменьшение удельной доли абхазов в Абхазии произошло не за счет увеличения доли грузин, а за счет непреклонного роста негрузинского и неабхазского населения.

«Если в результате варварского турецкого владычества в Абхазии была уничтожена Пицундская грузинская христианская епархия (за этим последовало уничтожение всех других подобных центров), то «культурный» царизм с не меньшим усердием взялся за стирание всех следов грузинской культуры в этом крае. Для этого царизм привлек все силы – администрация, церковь, школа, пресса и т.н. «наука». Последняя прилагала все силы, что бы убедить того кого, по их мнению, необходимо было убедить, что у этого края нет ничего общего с Грузией, что абхазо-грузинское единство только часть беспочвенных желаний. Что все эти монументальные строения – крепости, церкви, мосты, которые по всем сведениям относятся к временам грузинского феодализма – все они якобы были построены греками, римлянами, венецианскими купцами. И … даже варварскими турками, которые за время своего пребывания, с определенностью можно сказать, не создали ни одного памятника, ни в Абхазии, ни вообще в Грузии. Даже этим туркам приписывалось строительство в Абхазии, лишь бы только исчезло упоминание о грузинах».

В отношении русской политики то же говорил Нестор Лакоба:

«Если старое царское правительство окончательно не смело с лица земли этот этнографический народ (абхазов), у которых нет ни своей культуры, ни письменности, ни национальности, который живет примитивными допотопными способами, то это объясняется политической целесообразностью, которая выражается в словах: посей национальную вражду и сам не плошай, властвуй уверенно.

Завоеватель все делал для того, что бы между абхазами и грузинами была такая же вражда как между татарами и армянами, но у него не получалось».

Цель русификации абхазов царизмом не скрывалась, и об этом писалось явно, не скрытно.

Когда Услар пытался создать абхазский алфавит, он откровенно писал: «…местная письменность должна служить только тому, что бы им (абхазам) было легче изучать русский язык».

Эту необходимость вызывало то, что «… в этом периоде(60-е годы 19 века) грузинский язык был главным языком для абхазского княжества» (академик С.Джанашиа).

Поэтому как-то надо было заменить грузинский язык русским языком. Эту задачу еще более четко ставит Вайденбаум: «Абхазский язык, который не имеет письменности и литературы, конечно же, обречен в ближайшем или далеком будущем. Вопрос в том, какой язык его заменит? Ясно, что в населении проводником культурных идей и образовательную роль должен играть не грузинский язык, а русский. Поэтому я думаю, что создание абхазской письменности не является самоцелью, а должно быть возможностью ослабить потребность в грузинском языке путем церкви и школы. Он (грузинский) постепенно заменится государственным языком (русским)».

С беспрецедентной откровенностью объяснена цель создания абхазской письменности. Русские деятели решили эту задачу полностью. То, что не смогли в течение двух столетий сделать безкультурные турки, смогла осуществить культурная Россия в течение всего 50 лет.

в 89 "абхазов" было 90 тысяч с натяжкой, которые считали себя таковыми, то теперь их там осталось 60 тысяч.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Таким образом, в 1864-1921 годах в жизни абхазов произошли серьезные изменения:

1.Значительная часть абхазов переселилась в Турцию и полностью отуречилась.

2.Другая часть абхазов хоть и осталась дома, но благодаря царской политике русификации обрусела и из грузинской национальной среды перешла в русскую среду.

Абхазы попали в тяжелейшее положение. Территориально, исторически, по прошлому, по традициям, по крови они оказались окружены грузинской средой, но душа их переместилась в русскую среду, так как для абхазов языком культуры, приобщения к образованию и литературе стал русский. Абхазское духовное пространство разделилось надвое. Каждый мудрый абхаз увидел, что абхазы попали в катастрофическую ситуацию. Если из этой ситуации не найдется выход, то они обречены на вырождение. Поэтому сознательная часть абхазов начала борьбу за возвращение в грузинскую национальную среду. Подтверждением этому является приезд делегации абхазов в Тбилиси и их визит к наместнику царя в конце апреля 1916 года. В делегацию входили Шервашидзе, Эмухвари, Инал-Ипа, Анчабадзе, Эзухбаиа и Чукбар.

Они встретились с наместником царя, экзархом Грузии и другими официальными лицами.

И от имени всей Абхазии предъявили прошение. Пунктами этого прошения были:

1.Перевести обучение в школах на родные языки – грузинский и абхазский.

2. Выделить сухумский округ в отдельную губернию и не присоединять его к черноморской губернии.

3.Если невозможно выделить сухумский округ в отдельную губернию, то присоединить его к кутаисской губернии.

4.Сухумскую епархию, которая является частью грузинской церкви по прошлому и в настоящем ни в коем случае не выделять из грузинской экзархии.

Теперь сравним эти требования абхазов с сегодняшними требованиями, и мы увидим следующее. Если в 1916 году абхазская депутация вместе с абхазским языком считала грузинский язык родным и просила ввести его в обучении, то в 1978 году абхазы уже борются за выдворение грузинского языка из Абхазии и пытаются изъять его из Конституции Абхазской ССР. Если в 1916 году абхазы категорически протестовали против вхождения Абхазии (сухумского округа) в состав черноморской губернии, в 1978 году категорически требуют выхода из Грузии и присоединения к краснодарскому краю.

Что такого произошло в 1916 – 1978 годах, что в корне изменило позицию абхазов? Почему сегодня царская политика стала программой действий для одной из групп абхазов? В 1921 году в Грузии установилась советская власть. Русские коммунисты с помощью грузинских агентов отделили Абхазию от Грузии и дали ей статус «независимой союзной республики». Если при царизме против русификации абхазов грузинская и абхазская интеллигенция, так или иначе, сопротивлялись, в условиях советской власти не смогли ничего сделать. Русские коммунисты завершили процесс русификации абхазов и этим духовно оторвали их от Грузии.

Существовало ли основание для получения статуса союзной республики для Абхазии? Конечно, нет. Для статуса союзной республики у Абхазии не было достаточной ни территории, ни населения, ни большинства абхазского населения на данной территории. Но это случилось тогда, когда Орджоникидзе грузинские спорные территории, населенные грузинами без возражения и безболезненно отдавал азербайджанцам, армянам и всем у кого на них были хоть какие то претензии. Между прочим, и Сухуми нельзя было объявлять столицей союзной республики. Как было уже сказано, по переписи 1926 года в Сухуми жило 25000 грузин, абхазов было 400. Но этот факт Сталин не вспомнил, но зато он не забыл выступить против объявления Тбилиси столицей Грузии на 12 съезде ВКП (б) в апреле 1923 года. Позже, когда игра в показную независимость республик была не нужна, был ликвидирован статус республики Абхазия, и она снова стала автономией 19 февраля 1931 года.

все это написано до 89 года и начала разборок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То МИК

Ну Маркос, ты слишком вульгарен в толковании истории. "Армяне подарили вам Багратидов"...так могут рассуждать только очень большие дилетанты. .

Армяне подарили вам не Багратидов, а Багратиони. Я думаю отрицать то, что Багратиони были одной из веток рода Багратидов,это и есть дилетантство. Хотелось бы спросить: А что тут такого, что династия одного народа корнями уходит в другой? Аршакидов нам подарили парфяне, и что? Но потом вспоминая, что все таки спор ведется с грузинами, а это нация с повышенным чувством ксенофобии, то мне все становится ясно, откуда эта сопротивляемость.

Да, у армян была своя большая государственная история ,но у вас же большой период (причем последний 1000 лет)- безгосударственности. Это не самые светлые страницы вашей истории-согласись
. Да,это были не самые светлые страницы вашей истории. Но без государственности мы оставались не 1000 лет, а если точнее 543 года. Хотя это тоже не малый срок , но все же.

Это я все к тому что не надо вот тут выступать с многозначительным видом и вещать о крахе грузинской государственности за последние 15 (!!!) лет. Если вас не сломали за 1000 лет ,то и нас за 15 не сломают

Просто, видя ксенофобскую внутреннюю политику в вашем государстве, я, к сожалению,не вижу другого развития событий. Конечно я этого не желаю,но.......

З.Ы. И давайте закроем тему сейчас разговоры на тему" Чье ваше,чье наше" в армяно-грузинских отношениях. Сейчас у нас со-о-овсем другие интересы.

То Каджи-Магомеду.

Маркос, где вы такого начитались, вы такой спец по истории Грузии что так можете так заявлять, ваши слова гроша ломанного не стоят.

У Мровели.

Слышали про такого Каджи-Магомед?Грузин, кстати. Еще был один грузинский историк, его инициалы, сообщу попозже.Только книжку найду.

Или вы сейчас начнете сравнивать историю государственности Грузии и Армении, недумаю, что тут надо начинать эту тему, так как заведо не в вашу пользу этот никому ненжный анализ вашего сравнения.

Начинать,пока эту тему не хочу, не время еще. Сейчас нам нужна" стабильная Грузия":D :D

Но хочу сказать, что мне смешно, читать Ваши сооброжения насчет " заведо не в вашу пользу". Как говорится:" Смех в зале"

Edited by Markos

Share this post


Link to post
Share on other sites

Маркос, вы тут относительно недавний пользователь и несовсем еще представляете с кем вы имеете дело в моем скромном лице.

Нестоит писать тут слышал я ли ту про Мровели или еще что нибудь в этом духе.

"Я думаю отрицать то, что Багратиони были одной из веток рода Багратидов,это и есть дилетантство"

Дилетанство так думать, тем более что нет никаких доказательств и как бы не оказалось что по происхождению армянские правители были грузинами, а чем пишет как раз Мовсес Хоренаци, откужа они происходили, а происходили они как раз не из Армении, а если вы почитаете увидите что будущие правители Армении происходили из провинции Спери, которая как раз не армянская :-) вот оно как бывает.

Но зачем отходить в сторону от темы, вернемся к ней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То МИК

Армяне подарили вам не Багратидов, а Багратиони. Я думаю отрицать то, что Багратиони были одной из веток рода Багратидов,это и есть дилетантство. Хотелось бы спросить: А что тут такого, что династия одного народа корнями уходит в другой? Аршакидов нам подарили парфяне, и что? Но потом вспоминая, что все таки спор ведется с грузинами, а это нация с повышенным чувством ксенофобии, то мне все становится ясно, откуда эта сопротивляемость.

===

По Хоренаци Багратиды и вовсе евреи :) Но дилетанством я назвал не ваше мнение о происхождении Багратиони, а слово "подарили" , которое вы использовали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для тех грузин что жили в абхазии- безусловно Родина. Не совсем понимаю куда вы тут клоните.

Касаемо ассимиляции- то тут вы явно перегибаете палку. Вы говорите что абхазский преподавали раз в неделю? Маловато, но никак не гнусно. Гнусно поступило с вами русское самодержавие когда массово переселяло в Турцию. Но теперь вы друзья русского империализма, так что даже не вспоминаете об этом.

Я считаю что ничего ужасного, что могло бы логически привести к событиям 12 летней давности, ничего такого между нашими народами не происходило. Конфликт был бОльшею частью инспирирован извне. Вы не должны это отрицать.

МИК вы мастер не замечать мои аргументы. :) Просто мастер.

Начнём по порядку, хотя я сомневаюсь что вам нужны эти объяснения. Мне всё больше кажется что вы просто меня берёте измором. Ладно постараюсь быть долго терпимым.

Для грузин которые родились в Абхазии бесспорно Родина. Не я придумал этот термин а ваше правительство чуть ли не с первого дня объявило что это борьба за территориальную целостность. Это абсолютно аморфный термин который вы используйте до сих пор. Абхазы когда были в блокаде думали что им нужно освободить Сухум, именно потому что это Родина, а не часть территории. Это не игра слов, а более серьезный смысл. Ваши солдаты воевали за территорию, а наши за Родину. И это не я придумал, а говорили так ваши правители. Вот она официальная версия!

Вы говорите не гнусно что преподавали один раз в неделю? Оригинальная логика!!! МИК я ведь ещё промолчал что абхазам НЕ РАЗРЕШАЛИ в той самой школе разговаривать на абхазском. Логика знаете какая? Дома говорите на абхазском, здесь школа…. Знаете я уже не мало прожил, а вот до сих пор не пойму. Почему на абхазском в школе в 40 году нельзя было разговаривать? Вот не пойму чем хуже абхазский язык звучит в стенах школы. Это не гнусно? Не гнусно ли то что стали перииминовывать населённые пункты? Кстати Карс именно в те времена плавно трансформировалась Сухум в Сухуми! Не гнусно ли когда за 4 месяца внутри посёлка, вырастает новый посёлок благодаря «Абхазпереселенстрою». Дома эти сегодня тоже можно лицезреть, они все постоянны как с копирки, у всех одинаково количество комнат и все они расположены строго в ряд. Скажи МИК искренне, не гнусно было моим родственикам лицезреть одну из тех кто жила у них дома, кто спал в выделенной комнате, с кем они делили кров, в 89 году на митинге??? Узнать, что одна из тех женщин является активисткой националистического движения??? Каково чувствовать это скажи?

Касаемо русских. Во времена русско кавказской войны Российская Империя повела себя наигнуснейшим образом по отношению к абхазам. Мы подверглись тотальному геноциду, по некоторым данным выселили 80% населения. Наверно ты читал статью где генерал российской армии с удовольствием писал что от сочи до сухума можно не встретить ни одного человека, и это есть хорошо. На сегодняшний день абхазов НЕ В АБХЗИИ проживает около 700 тысяч человек. На территории бывшего СССР и в самой Абхазии живёт около 100 тысяч. Вот это называется ГЕНОЦИД. Геноцид которому мы подверглись от Росиийской Империи. И грузия кстати чем могла помогла им в этом.

Касаемо того что нас «поссорили» в течении 12-15 лет то это всё несерьезно МИК. Вам достаточно обратить внимания что ещё в бытность СССР среди абхазов были 5 раз волнения по поводу самоопределения. Не знать этого вы не можете, тогда почему используйте странное число 12 лет???

А то что инициировали из вне я не согласен. Я могу сказать что для меня премлимо. Наши противоречия использовали ГРАМОТНО. Извне как вы выразились всегда знали что Абхазы требовали. И знали как вы на это отреагируйте. Дальше дело техники. Вот и всё. Ни кто не шептал абхазам на ухо что было бы лучше построить Республику. А вам уж точно ни кто не шептал дать нам за это по башке. Это было в наших головах, было всегда! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Каджи ты этот бред случайно не с правдивого абхзети таскаеш? Судя по всему да :lol:

На такое количество бреда мне сложно ответить. У нас нет сайтов которые практикуются на псевдоистории :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Маркос, вы тут относительно недавний пользователь и несовсем еще представляете с кем вы имеете дело в моем скромном лице.

:down:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Таким образом, в 1864-1921 годах в жизни абхазов произошли серьезные изменения:

1.Значительная часть абхазов переселилась в Турцию и полностью отуречилась.

2.Другая часть абхазов хоть и осталась дома, но благодаря царской политике русификации обрусела и из грузинской национальной среды перешла в русскую среду.

Абхазы попали в тяжелейшее положение. Территориально, исторически, по прошлому, по традициям, по крови они оказались окружены грузинской средой, но душа их переместилась в русскую среду, так как для абхазов языком культуры, приобщения к образованию и литературе стал русский. Абхазское духовное пространство разделилось надвое. Каждый мудрый абхаз увидел, что абхазы попали в катастрофическую ситуацию. Если из этой ситуации не найдется выход, то они обречены на вырождение. Поэтому сознательная часть абхазов начала борьбу за возвращение в грузинскую национальную среду. Подтверждением этому является приезд делегации абхазов в Тбилиси и их визит к наместнику царя в конце апреля 1916 года. В делегацию входили Шервашидзе, Эмухвари, Инал-Ипа, Анчабадзе, Эзухбаиа и Чукбар.

Они встретились с наместником царя, экзархом Грузии и другими официальными лицами.

И от имени всей Абхазии предъявили прошение. Пунктами этого прошения были:

1.Перевести обучение в школах на родные языки – грузинский и абхазский.

2. Выделить сухумский округ в отдельную губернию и не присоединять его к черноморской губернии.

3.Если невозможно выделить сухумский округ в отдельную губернию, то присоединить его к кутаисской губернии.

4.Сухумскую епархию, которая является частью грузинской церкви по прошлому и в настоящем ни в коем случае не выделять из грузинской экзархии.

Теперь сравним эти требования абхазов с сегодняшними требованиями, и мы увидим следующее. Если в 1916 году абхазская депутация вместе с абхазским языком считала грузинский язык родным и просила ввести его в обучении, то в 1978 году абхазы уже борются за выдворение грузинского языка из Абхазии и пытаются изъять его из Конституции Абхазской ССР. Если в 1916 году абхазы категорически протестовали против вхождения Абхазии (сухумского округа) в состав черноморской губернии, в 1978 году категорически требуют выхода из Грузии и присоединения к краснодарскому краю.

Что такого произошло в 1916 – 1978 годах, что в корне изменило позицию абхазов? Почему сегодня царская политика стала программой действий для одной из групп абхазов? В 1921 году в Грузии установилась советская власть. Русские коммунисты с помощью грузинских агентов отделили Абхазию от Грузии и дали ей статус «независимой союзной республики». Если при царизме против русификации абхазов грузинская и абхазская интеллигенция, так или иначе, сопротивлялись, в условиях советской власти не смогли ничего сделать. Русские коммунисты завершили процесс русификации абхазов и этим духовно оторвали их от Грузии.

Существовало ли основание для получения статуса союзной республики для Абхазии? Конечно, нет. Для статуса союзной республики у Абхазии не было достаточной ни территории, ни населения, ни большинства абхазского населения на данной территории. Но это случилось тогда, когда Орджоникидзе грузинские спорные территории, населенные грузинами без возражения и безболезненно отдавал азербайджанцам, армянам и всем у кого на них были хоть какие то претензии. Между прочим, и Сухуми нельзя было объявлять столицей союзной республики. Как было уже сказано, по переписи 1926 года в Сухуми жило 25000 грузин, абхазов было 400. Но этот факт Сталин не вспомнил, но зато он не забыл выступить против объявления Тбилиси столицей Грузии на 12 съезде ВКП (б) в апреле 1923 года. Позже, когда игра в показную независимость республик была не нужна, был ликвидирован статус республики Абхазия, и она снова стала автономией 19 февраля 1931 года.

все это написано до 89 года и начала разборок.

:hehe:

100% с абхазети!

Edited by Apsya

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю армяне должны дать возможность вернуться также в Армению 100 000 азербайджанцам, это необходимо , да и на свою родину в Карабах азербайджанцы должны вернуться , там должен создаться НКР в составе Азербайджана на конфедеративных началах с Азербайджаном.

Неудачное сравнение, и неуместное. Армяне же не стучатся в двери азерийцев (как грузины - в абхазские двери) и не вымаливают разрешения для беженцев вернуться в Азербайджан. «Открыт Париж, но мне туда не надо». Карабахский вопрос решен - Арцах живет и процветает. Тюрки стучатся в наши двери - ну и пусть стучатся. Будут слишком надоедать - опять получат по рогам.

Осталось еще два предположения, упомянутые выше: (1) возвращение азербайджанских беженцев в Арцах и (2) теория конфедерации Арцаха в составе Азербайджана. Ну что ж, можно и об этом подумать.

(1). Возвращение азербайджанских беженцев в Арцах теоретически не исключено, но это должны решать правительства Арцаха и Азербайджана, между собой. Инициативу, разумеется, должна проявить азербайджанская сторона. Не понял, какое тут может быть сравнение с грузино-абхазскими проблемами. Абхазы вас туда не хотят опять впускать по известным причинам - абхазской государственности, как таковой, просто не будет.

(2) Конфедерация Арцаха в составе Азербайджана. Теория неплохая, и как раз находится в той же плоскости, о которой я говорил в отношении конфедеративного устройства тифлисского государства.

Армяно-тюркская конфедерация двух суверенных государственных единиц, под общим именем «Азербайджан»/«Атрпатакан» (хотя и это имя - какое-то недоразумение), с равными правами, с двумя государственными языками, и пр. - звучит не так уж плохо. Предлагая такой вариант армяно-тюркской конфедерации, Вы фактически признаете, что предложенный мною идентичный план конфедеративного устройства современной Грузии логичен, справедлив и приемлим. Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странный у нас с вами получается диалог, Апсуа. Я говорю что мы не враги, вы же всячески пытаетесь доказать обратное. Я говорю что описанные вами проблемы с преподаванием абхазского языка в Абхазии есть проблемы почти бытовые, никак не обьясняющие жестокость последних лет, вы же называете их гнусными,вопиющимим и ужасными! Я указываю вам на жестокость русского царизма, но вы и тут говорите о грузинской роли (аисторический бред)...И вот я спрашиваю себя-какого я доказываю человеку что он мне не враг, если вижу что он всячески хочет быть моим врагом? Пусть будет по вашему,Апсуа. Мы враги. И у нас есть предмет спора. Предлагаю в дальнейшем говорить только о том как нам этот спор разрешить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я думаю армяне должны дать возможность вернуться также в Армению 100 000 азербайджанцам, это необходимо , да и на свою родину в Карабах азербайджанцы должны вернуться , там должен создаться НКР в составе Азербайджана на конфедеративных началах с Азербайджаном.

Золотые мысли: какая эссенция гуманизмa и торжестяо человеколюбия!!!

Но тока пускай сначала на территории Турции создадут Содружество Турко-Армяно-Курдо-Греко-Ассирийской конфедерации. Вот тогда и об Агдаме подоворим в порыве неудержимого миролюбия… Голубей мира пускать будем бан-ман…

picassodove-small.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

То Каджи-Магомеду

Маркос, вы тут относительно недавний пользователь и несовсем еще представляете с кем вы имеете дело в моем скромном лице.

О-го-го. :D :lol: :wow:

Гюльчитай открой личико!

Когда прикажете рвать одежду на себе, г-н Каджи-Магомед.

Нестоит писать тут слышал я ли ту про Мровели или еще что нибудь в этом духе.

Не Вам мне указывать.В моих словах не было не цензурных выражений и ругани, так что, как и что мне говорить позвольте решать самому.

Дилетанство так думать, тем более что нет никаких доказательств

Читайте Мровели!

А в прочем достаточно того, что династия Баградиты была известна задолго, до появления первого грузинского объединенного царства под династией Багратиони. Более подробно об этом отрезке истории, можно прочитать в одной книге название которой я Вам напишу попозже.

и как бы не оказалось что по происхождению армянские правители были грузинами
,

Честно говоря смешно, но даже если бы и так, то я в этом ничего плохо не вижу, особенно если бы они служили моей Родине.

а чем пишет как раз Мовсес Хоренаци, откужа они происходили, а происходили они как раз не из Армении, а если вы почитаете увидите что будущие правители Армении происходили из провинции Спери, которая как раз не армянская :-) вот оно как бывает.

Вранье!

Он пишет:при царе Храчия «жил Навуходоносор, царь Вавилона, уведший в плен иудеев. И он (Храчия), говорят, выпросил у Навуходоносора одного из пленных иудейских вождей, по имени Шамбат, привел его и поселил в нашей стране с большими почестями..

Ни слова о Спери( ныне Испир в Турции) !

Но зачем отходить в сторону от темы, вернемся к ней.

Вот именно.

То МИК

По Хоренаци Багратиды и вовсе евреи Но дилетанством я назвал не ваше мнение о происхождении Багратиони, а слово "подарили" , которое вы использовали.

Не евреи, а имели еврейское происхождение.Разница поверь мне есть. А то,что они были еврейского происхождения, в этом ничего плохого не вижу( даже если бы имели филиппинское).Главное этот род посвятил себя моему народу, стал одной из его выдающихся частей и за всю свою историю не щадил сил во благо Армении.

Вот, что главное!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странный у нас с вами получается диалог, Апсуа. Я говорю что мы не враги, вы же всячески пытаетесь доказать обратное. Я говорю что описанные вами проблемы с преподаванием абхазского языка в Абхазии есть проблемы почти бытовые, никак не обьясняющие жестокость последних лет, вы же называете их гнусными,вопиющимим и ужасными! Я указываю вам на жестокость русского царизма, но вы и тут говорите о грузинской роли (аисторический бред)...И вот я спрашиваю себя-какого я доказываю человеку что он мне не враг, если вижу что он всячески хочет быть моим врагом? Пусть будет по вашему,Апсуа. Мы враги. И у нас есть предмет спора. Предлагаю в дальнейшем говорить только о том как нам этот спор разрешить.

МИК ладно вам. НЕ верно то что вы говорите. Я пытаюсь объяснить что проблема не свалилась нам 12 или 15 лет назад. Вот и всё. Для вас к сожалению и официально оформлена статья не факт и жизненный истории тоже не факт. Как вам сказать по другому?

Я уверен что в том что численность моего народа, и большинство проблем моего народе это АСИМИЛЯЦИОННАЯ ПОЛИТИКА И ПОЛИТИКА ГЕНОЦИДА ПРОВОДИМАЯ РОССИЕЙ И ГРУЗИЕЙ В ПОСЛЕЖНИЕ 150 ЛЕТ!

Так лучше?

Не ищу врагов я поверьте. Их и так полно.

Без проблема готов принять ваше предложение насчёт продолжения темы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тем более я предложил вчера вариант. У вас хватило только сказать что это для вас интерестно. НУ и что там интерестного можно узанть :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now