giorgi Posted February 10, 2006 Report Share Posted February 10, 2006 Apsya Я уважаю абхазов - мусульман, христиан и язычников и грузин-мусульман, и армян-хемшилов и армян-католиков. Каждый сам выбирает себе Бога и не вижу причины в этом винить целый народ. Я не могу понять как царская Россия могла выселить абхаз-христиан в Турцию? Ведь в тоже самое время рОссия принимала в Абхазии армян из Турции, освобождала болгарию! Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted February 10, 2006 Report Share Posted February 10, 2006 Apsya Я уважаю абхазов - мусульман, христиан и язычников и грузин-мусульман, и армян-хемшилов и армян-католиков. Каждый сам выбирает себе Бога и не вижу причины в этом винить целый народ. Я не могу понять как царская Россия могла выселить абхаз-христиан в Турцию? Ведь в тоже самое время рОссия принимала в Абхазии армян из Турции, освобождала болгарию! Гиоргий я сам не знаю зачем вы задали мне тот вопрос насчёт веры Касаемо того что вы не поймёте как могла Россия выселять абхазов христиан. Добро, принимаем на время вашу логику, то есть по вашему выселены мусульмане абхазы, а кто остался это христиане. Может помните какой титул ТОРЖЕССТВЕНО был вручён моему этносу Российской Империей? «ВИНОВАТЫЕ» вот именно виноватые мы были для империи потому что воевали за свою свободу. И именно те кто остались в Абхазии абхазы НЕ ИМЕЛИ ПРАВА селится поблизости городов, не имели права служить в армии, не имели права ходить с оружием. Они были не нужны ни кому, и были изгоями у себя на Родине. Выселением не завершилась трагедия абхазского народа если самодержавие насильственно изгнанных в Турцию окрестило «предателями» и запретило им вернутся на родину, то те, кому удалось остаться в Абхазии, объявлены были "виновным" населением. Их лишили наследственного права на землю, которой могли пользования "только в качестве арендаторов", они оказались без права на издольщину, на продажу. Им же запретили селится в Центральной Абхазии - междуречье Кодора и Аапста. Кроме того, абхазы были объявлены "временными жителями" Абхазии и за малейшее антиправительственное выступление им грозило поголовное выселение из родины. Ваша логика согласитесь немного не корректна. "Землевладение в Абхазии" П.Чарая Журн. "Квали". 1897, №12 …им запретили селиться в междуречье Кодера и Аабста29 в окрестностях Сухума. Такое распоряжение приняло правительство с той целью, чтобы близ Сухума заселить более надежных дня государства людей... Поэтому в Сухумском округе абхазы не живут компактно: одна часть живет в Кодорском "участке" - между Охуреем и Кодори /абжуйцы/, вторая часть /бзыбцы/ - в Гудаутской части. Они - абжуйцы и бзыбцы - отдалены друг от друга почти на два дня ходьбы… …На государственных местах живут колониями: русские, немцы, мегрелы, греки, эстонцы и армяне… Самое простое объяснение. Российской Империи было ГЛУБОКО НАЧИХАТЬ какой веры абхазы. Им нужно было избавится от беспокойных народов, что бы иметь доступ к Черному морю. А заселялись земли лояльными Российской Империей народами. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted February 10, 2006 Report Share Posted February 10, 2006 Apsua В 19 веке грузины восставали против России 6 раз! И их не называли "виноватыми". Почему? ПОчему непокорных грузин не выслали в Турцию? - А потому что эти восстания имели формулу Грузия vs. Россия, в то время когда притовостояние абхазов и русских имело формулу турки + абаза + адыги + абхазы + черкесы + убыхи vs. русские. И это было как раз под исламским знаменем. Соответсвенно Россия выслала абхазов-мусульман! Но не христиан! Исключено чтобы Россия выслала бы христиан! Шла война против Турции на всех фронтах, на Балканах, в Крыму, в Греции, Болгарии. И на тебе русские высылают христиан, да еще куда?! В Турцию!!! Вот что пишет в своей книге "История Абхазии" (изд. 1961г. стр. 53) Д.Гулия. Историк и лингвист, который создал абхазский алфавит. "Для выполнения экпансионных замыслов турецкие правители в качестве опорного пункта наметили среди других Сухум-Кале и вообще Абхазию. С этой стороны предпринимались многократные попытки довести до конца турецкие планы полного порабощения всей Грузии. Сухумские паши были носителями знамени турецкой агрессии и влияния..." А ты говоришь не мухаджиры... Quote Link to post Share on other sites
gruzineli Posted February 10, 2006 Report Share Posted February 10, 2006 (edited) giorgi, можете объяснить, почему вас так заело то, что многие абхазы в своё время приняли ислам? Во-первых, это общеизвестный факт и ничего нового в результате ваших настоятельных требований "признаться" не обнаружится. Во-вторых, как говорится, «чья бы корова мычала...» Ведь также общеизвестно, что грузины - не то мусульмане, не то христиане, иногда - и то и другое, сами еще не уточнили до конца. Я что-то не припоминаю, чтобы Apsua давил на вас требованиями отчитаться за ингилойцев, аджарцев, ферейдани, "месхетинцев" и пр. (даже не знаю, включить сюда лазов, которых некоторые картвелы тоже считают "грузинами" - в таком случае количество грузин-мусульман превысит количество грузин-христиан). Короче: к чему это приставание? карс, а твое фамилие случайно не Сулейманян? Или Велиханян? Или ,быть может, Аллахвердян? Твое заявление расходится с фактами. Напомню тебе что пока армяне 5-6 веков преданно тешились покоем под дланью турецкого султана, наши грузинские предки в жестоких боях сохраняли свою независимость-в том числе и свою веру. Наше право на христианскую веру нам не сельджуки подарили за хорошее поведение, мы отвоевали его мечами и кровью. Hе тебе бросаться тут обвинениями в вероотступничестве. Edited February 10, 2006 by gruzineli Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 Apsua В 19 веке грузины восставали против России 6 раз! И их не называли "виноватыми". Почему? ПОчему непокорных грузин не выслали в Турцию? - А потому что эти восстания имели формулу Грузия vs. Россия, в то время когда притовостояние абхазов и русских имело формулу турки + абаза + адыги + абхазы + черкесы + убыхи vs. русские. И это было как раз под исламским знаменем. Соответсвенно Россия выслала абхазов-мусульман! Но не христиан! Исключено чтобы Россия выслала бы христиан! Шла война против Турции на всех фронтах, на Балканах, в Крыму, в Греции, Болгарии. И на тебе русские высылают христиан, да еще куда?! В Турцию!!! Вот что пишет в своей книге "История Абхазии" (изд. 1961г. стр. 53) Д.Гулия. Историк и лингвист, который создал абхазский алфавит. "Для выполнения экпансионных замыслов турецкие правители в качестве опорного пункта наметили среди других Сухум-Кале и вообще Абхазию. С этой стороны предпринимались многократные попытки довести до конца турецкие планы полного порабощения всей Грузии. Сухумские паши были носителями знамени турецкой агрессии и влияния..." А ты говоришь не мухаджиры... Гиоргий наш разговор к сожалению сводится только к одному , с твоей стороны к тому что бы ДОКАЗАТЬ мне что абхазы мусульмане, или по крайней мере те которых выселили. С моей стороны это, попытки отбиться от этого. А к чему это, ты не знаешь? Что это может решить? Что тебе даст тебе? К чему это вообще, объясни пожалуйста? Начался разговор вообще с того что мухаджир НЕККОРЕКТНОЕ название депортированных абхазов. Я попросил тебя привести хоть одну ссылку на то что абхазы воевали под знаменем ислама, что идеология их сопротивления была однозначно построена на джихаде или просто сопротивлению христианства (она сказать откровенно даже в Дагестане или Чечне не была построена изначально на Исламе, только позже появились термины джихад Ислам и сопротивление именно в таком ракурсе). По моему ты не привёл ни чего. Я попросил рассказать знаешь ли ты хоть одну мечеть в те времена кроме как в Сухум-Кале в крепости где был гарнизон осман? По моему ты так же не опроверг и этого. Я попросил объяснить каким образом если выселенные такие единоверцы они жили в РЕЗЕРВАЦИЯХ. Ты в курсе что строились ЗАГОНЫ где они жили под открытым небом. Я привёл данные самих турок которые говорили что умирает в ДЕНЬ 130 человек!!! И к ним относились как к скотам, морили голодом и препятствовали вообще какой либо нормальной жизни. Я просил объяснить почему НИ ОДИН наиб имама Шамиля не смог собрать и 50 человек резервистов. Только последний наиб смог набрать ОДИН отряд у шапсугов, которых он в последствии попытался использовать против шапсугов же, для НАСИЛЬСТВЕННОЙ рекуртизации. Произошло столкновение. После чего они и его и его джихад послали и разошлись по домам. Просил объяснить каким образом так получалось что полуголодные нищие убыхи которые уже несколько десятков лет перманентно воевали с Российской Империей ПОКУПАЮТ оружие у Турции? Я не отпирался бы будь верно то что они действительно мухаджиры, но это не так. Как они могут быть пострадавшим за веру если эта вера даже у тех которые себя называли мусульманами дальше слов не шла. Ты прекрасно знаешь что абхазы это не тот народ которому можно сказать ты мусульманин или христианин, у нас на ПЕРВОМ месте этническая составляющая и абхазу глубоко фиолетово какой веры будет будущая мать его детей. Это для нас САМОЕ последнее. Мы ни когда не исчислялись миллионами что бы позволить себе такую роскошь, перебирать. Если ты Гиоргий с Абхазии, то в двойне вызываешь недоумение у меня этими попытками связать нас с мусульманством. Я уважительно отношусь ко всем вероисповеданиям, но правда прежде всего. И ещё Гиоргий оставьте вы бедного старика Гулия, не надо его использовать для каких то доказательств. Не надо использовать его авторитет что бы нас в чём то задеть. Не надо придумывать новые истории в интерпретациях выдернутых из трудов Гулия фраз. Тем более твоя ссылка вообще то противоречит твоей же логике. //С этой стороны предпринимались многократные попытки довести до конца турецкие планы полного порабощения всей Грузии. Гулия// Смотри Гиоргий там слово ПОПЫТКИ. Где написано что попытки увенчались успехом. Где ни будь у кого ни будь ты можешь найти доказательства того что БЛАГОДОРЯ абхазам попытки турок увенчались успехом? Ты можешь найти данные где бы абхазы помогали и действовали заодно с Турками ДЛЯ НАСАЖДЕНИЯ Ислама в Грузии? PS По моему разговор затянулся, я готов его прекратить. Есть куча более существенных тем которые тем более злободневны и нужными нашим народам, чем вопрос можно ли называть мухаджиров пострадавшими за веру или нет. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 карс, а твое фамилие случайно не Сулейманян? Или Велиханян? Или ,быть может, Аллахвердян? Твое заявление расходится с фактами. Напомню тебе что пока армяне 5-6 веков преданно тешились покоем под дланью турецкого султана, наши грузинские предки в жестоких боях сохраняли свою независимость-в том числе и свою веру. Наше право на христианскую веру нам не сельджуки подарили за хорошее поведение, мы отвоевали его мечами и кровью. Hе тебе бросаться тут обвинениями в вероотступничестве. Заметь я в отличии от вас не поднимаю тему грузин мусульман, хотя у вас в процентном отношении мусульман больше чем у абхазов. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 Кстати Гиоргий не сложно показать ссылки где бы можно было подробно почитать о 6 грузинских восстаниях против Российской Империи? Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 Мне кажеться, канат “чересчур перетягиваеться” вокруг процента мусульман среди абхазов, ибо если этот процент высок, то отсюда типа следует, что древние Христинские храмы Абхазии -- грузинские, при условии, что не доказана их греческая (или армянская) принадлежность! Это вряд ли аргумент. Вот пример: Лазы все мусульмане. Но в их деревнях кое-где сохранились грузинские церквушки еще с тех времен, когда лазы были Христианами… Это не значит, что их строил другой этнос.. С другой стороны, весь 19ый век прошел на фоне переселения мусульман ис Российской империи в оттоманскую и переселения Христиан оттуда в Российскую империю. Чтобы говорить о переселении Христиан в оттоманскую империю нужно иметь четкие исторические данные (ибо само это явление, не будучи вообще невероятным, не стыкуеться с общими тенденциями своего времени). Я могу допустить, что многие абхазы, идущие к туркам были весьма поверхностными мусульманами. Но мне нужны еще акты, чтобы поверить, что они были реальными Христинами. Например, построили ли они там какие-то церкви после переселения в оттоманскую империю? Eсть ли церковные книги, где зарегестрированы их браки, рождение или смерть? Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 Apsua Нет, я просто хочу сказать что Абхазия родина не только абхазов, но и грузин. В Дагестане, и на Северном Кавказе тоже мало мечетей было. Но это говорит не о секулярности тогдашнего общества, а об их культурном развитии и развитии общественных инстититов. Извиняюссь за иронию, но что было у Шамиля кроме коня и берданки? Что он мог построить в горных аулах? Хотя он и был большим воином ислама. В этом свете утверждать, что церкви были построены абхазами, у которых к тому времени еще не было алфавита неуместно. Турция сегодня не яв-ся оплотом демократии, а в 19 веке тем более. Азербайджан своих беженцев держит в палаточной городке, тоже под открытым небом, чем не резервация?! Ожидать от Турции чтобы она строила каменные дома, для перецеленцев кто не говорит по-турецки... наивно. Я хорошо тебя понимаю когда ты говоришь о неважности религии для абхаза. Но поверь на слово, в то время турецкие и русские солдаты такой религиозной толерантостью не обладали. Чем тебе Гулиа не угодил? Если бы попытки Османской Турции увенчались бы успехом то сегодняшние сев.кавказ, азербаиджан, армениа, грузия были бы частью турции. То что сделала Россия - это огромное преступление. Я никак не оправдываю деопртацию северо-кавказких народов, но причину, по которой россия это сделала я вижу отчетливо. Это сотрудничество с Турцией. Дай Бог мира абхазам и грузинам. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 Apsua К сожалению линк дать не могу, не знаю есть ли в интернете... Эта информация у меня из "Очерки истории Грузии" 7 томов. 1. 1804г. После того как Александр первый отказался признать Юлона (сын Ираклия второго)царем Картл-Кахети и выслал Юлона, его брата Парнаоза и вдову Ираклия второго - Дареджан, в самачабло вспыхнуло первое восстание. 2. 1810 Царь Имерети Соломон второй восстал против русских. 3. 1812 После упразднения автокефалии грузинской церкви вспыхнуло восстание в Ахмета, произошли сражения у сел Чумлаки и Манави. 4. 1825-26 восстание в Имерети, Самегрело, Гурии. 5. 1841 восстание в Гурии 6. 1876 восстание в Сванети Quote Link to post Share on other sites
gruzinocka Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 4e za vapros? koneshnozhe abxazya eto GRUZYA!! Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 (edited) карс, а твое фамилие случайно не Сулейманян? Или Велиханян? Или ,быть может, Аллахвердян? Твое заявление расходится с фактами. Напомню тебе что пока армяне 5-6 веков преданно тешились покоем под дланью турецкого султана, наши грузинские предки в жестоких боях сохраняли свою независимость-в том числе и свою веру. Наше право на христианскую веру нам не сельджуки подарили за хорошее поведение, мы отвоевали его мечами и кровью. Hе тебе бросаться тут обвинениями в вероотступничестве. Хм, ты глянь,а! Тешились говоришь! Ну если тешились , то я от души желаю твоему народу также тешится. Дай Бог тому! Вы сохранили свою независимость и более мягкое отношение турков к себе, только благодаря нашим предкам,которые и сражались и восставали в течении всего ига. Благодаря этому подрывались силы врага и именно из-за этого в каждом городе Армении турки держали гарнизоны, что не скажешь о вас. Любой завоеватель идя на Византию или Сакартвело, шел через Армению, и здесь теряя силы он особо не усердствовал в Грузии. Именно из-за боязни восстания в Армении особо вас не теребили. Так что говоря,"Наше право на христианскую веру нам не сельджуки подарили за хорошее поведение, мы отвоевали его мечами и кровью", уточняй чьими мечами и чьей кровью. Понял !? Аривидерчи! Edited February 12, 2006 by Markos Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 Gruzineli, получаете предупреждение за грубость! Надеюсь, что сейчас в Стамбуле хорошая погода… Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 MIG-35 нужно понимать нюанс. Мы не попадаем под какие то шаблоны. Христиане ИЗ Оттоман имп, мусульмане В Оттоман импер. Абхазы ИЗНОЧАЛЬНО очень лояльны к вероисповеданию в собственном этносе. До сих пор у нас практикуются браки где супруги разных конффесий, я наверно не побоюсь утверждать что таких браков большинство. Тогда было то же самое (могу привести факты). Верно замечено что я говорю именно о поверхностном вероисповедании. Они не были христианами, так же как и не были мусульманами. MIG именно это я хотел сказать. С тех времён как византийцы первый раз появились у нас с крестом прошло много времени, и много что поменялось в Абхазии. То почему и как так получилось что к 18 веку абхазы стали так холодно относится к вере, работа археологов, историков. То почему в нашей вере (которую почему то многие называют языческой) так много совпадений с Ветхим заветом должны разобраться знающие историки. Мы же можем только догадываться что и как. Построили или нет переселенцы хоть одну церковь я не знаю. Я даже не знаю были ли там записи хоть где ни будь о том кто на ком женился. Через несколько лет о них вообще перестали говорить в Турции, их начали переваривать и ассимилировать. Могу сказать единственно точно, сегодня они все - мусульмане. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 Apsua К сожалению линк дать не могу, не знаю есть ли в интернете... Эта информация у меня из "Очерки истории Грузии" 7 томов. 1. 1804г. После того как Александр первый отказался признать Юлона (сын Ираклия второго)царем Картл-Кахети и выслал Юлона, его брата Парнаоза и вдову Ираклия второго - Дареджан, в самачабло вспыхнуло первое восстание. 2. 1810 Царь Имерети Соломон второй восстал против русских. 3. 1812 После упразднения автокефалии грузинской церкви вспыхнуло восстание в Ахмета, произошли сражения у сел Чумлаки и Манави. 4. 1825-26 восстание в Имерети, Самегрело, Гурии. 5. 1841 восстание в Гурии 6. 1876 восстание в Сванети Жаль что нет в нете данных Очень хотелось бы прочесть поподробней. А первые две даты можно ли использовать для того что бы сказать что это было восстание? Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 4e za vapros? koneshnozhe abxazya eto GRUZYA!! Кто бы сомневался золотце Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 Хм, ты глянь,а! Тешились говоришь! Ну если тешились , то я от души желаю твоему народу также тешится. Дай Бог тому! Вы сохранили свою независимость и более мягкое отношение турков к себе, только благодаря нашим предкам,которые и сражались и восставали в течении всего ига. Благодаря этому подрывались силы врага и именно из-за этого в каждом городе Армении турки держали гарнизоны, что не скажешь о вас. Любой завоеватель идя на Византию или Сакартвело, шел через Армению, и здесь теряя силы он особо не усердствовал в Грузии. Именно из-за боязни восстания в Армении особо вас не теребили. Так что говоря,"Наше право на христианскую веру нам не сельджуки подарили за хорошее поведение, мы отвоевали его мечами и кровью", уточняй чьими мечами и чьей кровью. Понял !? Аривидерчи! УУУУ как жестко то Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 (edited) Apsua Нет, я просто хочу сказать что Абхазия родина не только абхазов, но и грузин. В Дагестане, и на Северном Кавказе тоже мало мечетей было. Но это говорит не о секулярности тогдашнего общества, а об их культурном развитии и развитии общественных инстититов. Извиняюссь за иронию, но что было у Шамиля кроме коня и берданки? Что он мог построить в горных аулах? Хотя он и был большим воином ислама. В этом свете утверждать, что церкви были построены абхазами, у которых к тому времени еще не было алфавита неуместно. Турция сегодня не яв-ся оплотом демократии, а в 19 веке тем более. Азербайджан своих беженцев держит в палаточной городке, тоже под открытым небом, чем не резервация?! Ожидать от Турции чтобы она строила каменные дома, для перецеленцев кто не говорит по-турецки... наивно. Я хорошо тебя понимаю когда ты говоришь о неважности религии для абхаза. Но поверь на слово, в то время турецкие и русские солдаты такой религиозной толерантостью не обладали. Чем тебе Гулиа не угодил? Если бы попытки Османской Турции увенчались бы успехом то сегодняшние сев.кавказ, азербаиджан, армениа, грузия были бы частью турции. То что сделала Россия - это огромное преступление. Я никак не оправдываю деопртацию северо-кавказких народов, но причину, по которой россия это сделала я вижу отчетливо. Это сотрудничество с Турцией. Дай Бог мира абхазам и грузинам. Гиоргий я бы хотел узнать вот что. Что вы вкладывайте в фразу Абхазия родина не только абхазам но и грузинам. Я знаю несколько версий того каким образом Абхазия становится общей родиной. Скажите каковой вы придерживаетесь? И ещё Гиоргий я вас просил показать мне где я отмежевался от грузин. Касаемо вашего примера. Да он удачен ОТЧАСТИ. Так как вы выбрали из перечня моих аргументов самый легкий. Я говорил о подобии резервации смягчив немного термин. Ну ладно видимо тебе тожя тоже немного достала эта тема. А вот на Гулия я бы хотел остановится немного поподробней. Я просто замечаю что грузины частенько используют его в своих целях. Я читал много его вещей и могу сказать что он очень дипломатичный человек (был). И его слова можно интерпретировать по разному, особенно удобно выдергивать из контекста и стараться дать оплюху абхазу. Очень неприятная тенденция наблюдается. На этот случай я тут книжицу одну случайно раздобыл. Хотел бы что бы ты прочёл его одно высказывание. Маленькое отступление. Книга целиком состоит из архивных данных КГБ в промежутке 44-46 года. Это время активного заселения грузинами Абхазии. Времена «Абхазпереселенстроя», знаешь наверно. Это докладная записка озоглавленна так «О фактах усилившихся антисоветских высказываний со стороны отдельных лиц по гор. Сухуми, в Гудаутском и Очамчирском районах из числа националистически настроенных абхазцев.» Народному коммисару КГБ ГССР ген. лей. тов. Рапава в г. Тбилиси, от Народного комиссара Абх АССР ген майора И. Гагуа 24.01.46 года. Так вот там есть данные осведомителя (в простонародье стукача) о Дмитрии Гулия. Обрати внимания, человек которого вы используйте против абхазов, пытаясь перевернуть всё с ног на голову в бытность свою проходил как абхазский националист, мало того антисоветчик (хотя все его высказывания сводились к межэтническим отношениям абхазов и грузин). Вот эта анонимка. Edited February 12, 2006 by Apsya Quote Link to post Share on other sites
gruzineli Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 Вау, меня подтирают...Хотя я говорю на общеисторические темы...Это называется боязнь правды.. Quote Link to post Share on other sites
gruzineli Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 Вау, меня подтирают...Хотя я говорю на общеисторические темы...Это называется боязнь правды.. Держись в колее, Темур Джапаридзе, и всё будет в порядке: http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=93 Quote Link to post Share on other sites
gruzineli Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 (edited) Держись в колее, Темур Джапаридзе, и всё будет в порядке: http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=93 Хехехе...Джапаридзе древняя княжеская грузинская династия -общеизвестно происходящяя от одного из древнеарабских военачальников... Заметь-военачальников,а не безвольных холопов. Так что пример,более чем глупый и неудачный, мистер Сулейманян. Edited February 13, 2006 by gruzineli Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 Модераторам: прошу этого пассажира не трогать, не давать предупреждений и не банить. (Если, конечно, не переходит границ). Կենացները քաղցրանում են... Quote Link to post Share on other sites
gruzineli Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 Модераторам: прошу этого пассажира не трогать, не давать предупреждений и не банить. (Если, конечно, не переходит границ). Կենացները քաղցրանում են... Ну спасибо, Сулейманян, не ожидал такой щедрости. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted February 12, 2006 Report Share Posted February 12, 2006 Еще одна просьба, Джапаридзе - не оффтопить. Есть вопросы или мысли ( ) о грузино-армянских отношениях - милости просим в забронированные для этого темы, в этом же разделе. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.