KERT Posted September 3, 2006 Report Share Posted September 3, 2006 Керт я буду немного жестковат. Но это надо пресекать! Ты возможно искренне веришь в то что говоришь. Но ты КАТОСТРОФИЧЕСКИ заблуждаешься!!! **Меня LUC конкретно спросил про мой чеченский взгляд.** Керт в том то и дело что спросили ТЕБЯ лично твоё мнение, твоё видение! Я ОЧЕНЬ сомневаюсь что LUC надеялся услышать в твоём лице компетентное мнение чеченского народа. По одной простой причин. ЭТО НЕВОЗМОЖНО!!! Ты и твой народ неразрывное и общее, бесспорно. Но с другой стороны НАРОД без тебя проживёт и даже не заметит если завтра Керта собьет машина насмерть!!! С твоей стороны или наивно так рассуждать или ты перестарался со своим мироощущением! Чуешь мысль? **Посмотри на себя. Не тебе решать какие они.** Я ПАРАЖЁН от того что для тебя в порядке вещей участвовать в опросе, какой этнос более уважаем для чеченцев???? Это просто попахивает махровым национализмом. Ты вообще понимаешь это? Вам что мало проблем с русскими, что бы ещё проводить градации соседних народов? Ваше право конечно, вам жить с этим опросом за пазухой… Но я верю что чеченцы именно те самые с которыми я дружил в бытность студентом!!! Я отказываюсь верить что кто то из моих друзей студенческих расставляет баллы народам Кавказа!!! Этот опрос буду считать ИСКЛЮЧЕНИЕМ! И действительно БОЛЬНЫМ воображением модеров того форума!!! **Чеченцы. Это опрос для чеченцев, а не для тебя.** Да плевать для кого этот опрос!!! Какая разница для кого он проводится хоть для алеутов!!! Будет подобный опрос на абхазском сайте я зачморю админа этого сайта!!! Ты вообще понимаешь о чём я говорю? **Потому что я знаю нохчи. А каждый нохчи связан по тейпам и тептарам с другими нохчи.** Обалдеть что ты несешь. Очень жаль что ты всё равно клониш своё… ** Я чеченец. Тот же самый вопрос я могу задать тебе. Дело твоё, выйди на улицу и сделай "чеченский" опрос.** Ндааааааааа тяжеловатый случай! **Нас выселяли в отличие от вас. Нам не нужно было второе выселение в казахстан. Вы так провели эти 5 актов, что знают их одни абхазцы, если бы вы были такими "непослушными" вас бы сразу поставили на место ** Слушай дурачёк!!! Ты когда что то говоришь ХОТЬ ИНОГДА проверь информацию!!! Абхазы ДВА РАЗА были на грани выселения. В 30 годах когда в Абхазию ввели усиленные войска НКВД для усмирения бунта, и лишь авторитет Лакоба отвёл беду. Люди ГОТОВЫ были уже к выселению! А второе нам помогла смерть мрази под именем Иосиф! В районе Адлера стояли комфортные товарные вагоны!!! **Насчёт чеченцев , воевавших в Абхазии. Это были прорусские собачки, Басаев был кремлёвским, Чечня была в составе России. Все считают их идиотами. Если бы Чечения была бы на границе с Грузией и Арменией, я тебе клянусь, мы бы воевали против абхазов.** Слушай ты в натуре невменяем!! Значит только территориальная составляющая повлияла на то за кого воевали чеченцы-добровольцы? Ты вообще где живешь на марсе что ли? Добровольцы попадали первое время в Абхазию через перевалы! Пешком. Посмотри пожалуйста на переходы через хребет. Чеченцам НИ ЧЕГО НЕ СТОИЛО сдать влево на 40-50 километров и выйти на грузинские позиции и с удовольствием воевать против абхазов!!! Что ты за чушь тут пишешь???? Что за аргументы тухлые у тебя??? Я вообще сомневаюсь что у тебя всё порядке с мироощущением. Я первый раз вижу такого примороженного оппонента!!! Вообще чеченец ли ты… Вот в чём вопрос…. Ты похоже совсем из ума выжал. "Чеченцы с абхазами", да блин, мы бьём адыгов ежедневно,а вы тоже адыгская каша, так делай выводы. Мы НЕНАВИДИМ этих шипилявок адыгов. Пойми, те нохчи, кто воевал в Абхазии, им на вас ...... , главное то, что Кремль приказал сделать. Причём хех, воевал за вас ублюдок басаев. Любит вас только Басаев, это можно сказать с полной уверенностью. Жалко, ваш спаситель в Ад ушёл... Короче, досвиданья апсуа. Ты несёшь чушь, говоришь какую фигню про дружбу нохчи с вами. АДЫГЕ наши враги и останутся ими, пока их не станет Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Я догадывался уже давно что ты жалкое создание!!! Перевирать чужие слова может только моральный урод!!! Говорить такие поганые националистические фразы может только чмо, типа тебя!!!!!! Насчёт того кого ты там бьёш каждый день я могу догадатся... Убейся об стенку!!!! Админы обратите пристальное внимание пожалуйста на этого отмороженого форумчанина!!!!!!!!! Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Apsua, Дело в том, что оскорбления в адрес национальностей, стран, глав государств, и пр. - понятие растяжимое. Смотря под какой призмой смотреть - всё равно всё это субъективно. Лучший выход из положения - не поддаваться на провокации и не опускаться до уровня тех, у кого нет моральных принципов. KERT, тебе не помешало бы понизить тон. Скажи спасибо тем собеседникам, которые держат себя выше. Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Подписываюсь под этими словами. Когда читаешь историю войны в Абхазии,когда смотришь,что пишется на абхазских форумах,то совершенно не складывается впечатление об Абхазии как стране души,но есть одно НО:я не редко слышу истории от грузин,которые встречались с абхазами,поселившимися в их домах,что те(абхазы)говорили грузинам:если вы вернетесь мы вернем вам ваши дома. Стоит задуматься. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Apsua, Дело в том, что оскорбления в адрес национальностей, стран, глав государств, и пр. - понятие растяжимое. Смотря под какой призмой смотреть - всё равно всё это субъективно. Лучший выход из положения - не поддаваться на провокации и не опускаться до уровня тех, у кого нет моральных принципов. KERT, тебе не помешало бы понизить тон. Скажи спасибо тем собеседникам, которые держат себя выше. Карс в одном посте человек позволил себе три крайне гадкие фразы!!!!!!!! 1. да блин, мы бьём адыгов ежедневно,а вы тоже адыгская каша, так делай выводы. 2. Мы НЕНАВИДИМ этих шипилявок адыгов. 3. АДЫГЕ наши враги и останутся ими, пока их не станет Если это растяжимые фразы то.... Ладно я постараюсь на эту нечисть нереагировать! Тока прошу более жёще обращать внимание на сии перлы! Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Когда читаешь историю войны в Абхазии,когда смотришь,что пишется на абхазских форумах,то совершенно не складывается впечатление об Абхазии как стране души,но есть одно НО:я не редко слышу истории от грузин,которые встречались с абхазами,поселившимися в их домах,что те(абхазы)говорили грузинам:если вы вернетесь мы вернем вам ваши дома. Стоит задуматься. Я не вижу ни чего странного в этом... Но к вашему сожалению многие не смогут вернутся ни когда... К сожалению слишком много местных грузин весьма положительно отреагировали на приход Мхедриони Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Я не вижу ни чего странного в этом... Я вижу,потомучто повторюсь:очень плохое впечатление об абхазах складывается после всего вышеперечисленного. Не исключаю,что к примеру,на форуме Абхазия.орг.(и в других абхазских СМИ),имеют доступ "специальные" люди,а мнение обычного абхаза там прочитать нельзя,отсюда и такое плохое впечатление Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Я вижу,потомучто повторюсь:очень плохое впечатление об абхазах складывается после всего вышеперечисленного. Не исключаю,что к примеру,на форуме Абхазия.орг.(и в других абхазских СМИ),имеют доступ "специальные" люди,а мнение обычного абхаза там прочитать нельзя,отсюда и такое плохое впечатление Ты вообще часто общался то с абхазом что бы заявлять такое? И с чего такое заявление? Поверь если положить на чашу весов впечатления об абахзах и грузинах то неизвестно каков будет результат... Ты как то очень поверхностно рассуждаеш!! Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Я не вижу ни чего странного в этом... Но к вашему сожалению многие не смогут вернутся ни когда... К сожалению слишком много местных грузин весьма положительно отреагировали на приход Мхедриони Абсолютно верно(отреагировали не очень многие, но были прецеденты). Я считаю, что если будет дано согласие и беженцы будут возвращаться, то надо будет всех военных преступников судить международным судом и очень строго. Это единственный шанс. Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 (edited) Ты вообще часто общался то с абхазом что бы заявлять такое? И с чего такое заявление? Поверь если положить на чашу весов впечатления об абахзах и грузинах то неизвестно каков будет результат... Ты как то очень поверхностно рассуждаеш!! Ты плохо читаешь:"а мнение обычного абхаза там прочитать нельзя";после этой фразы ты не должен был писать свой пост,думаю на этот раз ты поймешь почему,если нет-твои проблемы Edited September 4, 2006 by Кобулэтэли Quote Link to post Share on other sites
KERT Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Я догадывался уже давно что ты жалкое создание!!! Перевирать чужие слова может только моральный урод!!! Говорить такие поганые националистические фразы может только чмо, типа тебя!!!!!! Насчёт того кого ты там бьёш каждый день я могу догадатся... Убейся об стенку!!!! Админы обратите пристальное внимание пожалуйста на этого отмороженого форумчанина!!!!!!!!! Думаю что абхазов и ждёт такая участь)))))))))) Kars, хорошо я успокоился.) Quote Link to post Share on other sites
KERT Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 АБХАЗИЮ ГРУЗИИ!!! Надо восстонавливать территории Колхиды и сохранить целостность Картвельских территорий.! Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Колхида - это звучит весело... Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Вы можете дать мне основные тезисы/пункты по которым абхазы и чеченцы враждуют? Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Чеченцы со всеми по-моему враждуют Потому что у них это за честь идет Quote Link to post Share on other sites
Мелисса Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Полезная иформация: До второй половины XIX столетия Абхазия состояла почти исключительно из коренного абхазского населения. С окончанием Русско-Кавказской войны, (май 1864 г.) и ликвидацией автономного Абхазского княжества (июнь 1864 г.) резко усилился массовый исход горцев с родных земель в Турцию. Переселение носило насильственный характер, его провоцировали и поощряли как русские, так и турецкие власти. Этот период своей истории абхазы называют: «Махаджирство» (в смысле «изгнание»). Наиболее крупные выселения абхазов происходили после народных восстаний в 1866 –– 1867 и 1877 –– 1878 гг., когда поголовно выселились жители Северо-Западной, Срединной и Горной Абхазии. До 500 тысяч потомков абхазских махаджиров проживают сейчас в Турции, Сирии, Иордании, Греции, Австралии, Германии, США, Англии, Голландии, Франции и других странах, образуя абхазскую диаспору После вынужденного переселения абхазов, половина края обезлюдела, С середины 60-х гг. XIX в. сюда устремился ноток переселенцев вследствие чего Абхазия очень быстро превратилась и пеструю в этническом отношении страну. Здесь основали свои села греки, армяне, русские, болгары, эстонцы, немцы и др., но более всего грузины (в основном мегрелы). Уже в конце 60-х –– начале 70 х гг. ХIХ в. на страницах грузинских периодических изданий появляются статьи, в которых видные представители интеллигенции Грузии призывают свой народ осваивать опустелые, в результате махаджирства абхазские земли. В этих публикациях откровенно говорится, что только грузино-менгрелы, на правах соседнего абхазам народа, имеют право на колонизацию территории Абхазии. Именно в этот период в Грузни начинает формироваться имперское сознание, а народу внушают мысль о его исключительности и особенной роли на Кавказе. Пожалуй, первой программной работой, в которой говорится о колонизации Абхазии грузино-мингрелами, явилась пространная статья видного грузинского общественного деятеля и публициста Якоба Гогибашвили, известная под названием «Кем заселить Абхазию?» Она была напечатана в русской газете «Тифлисской вестник» (ТВ) в 1877 году (№№209, 210, 243, 244, 245, 248, 249) во время войны России с Турцией, между жерновами которых оказался тогда абхазский народ. В сентябре ––ноябре 1877 г., когда абхазы истекали кровью и. массами вынуждены были покидать свою родину, Гогибашвили в течение нескольких месяцев публиковал в газете свою программу, доказывая всю выгодность и преимущество колонизации Абхазии грузино-мингрелами. Он считал, что заселение этой страны будет успешным лишь в случае переселения туда десятков тысяч мингрелов из Западной Грузии, но не русских, армян, греков... В результате военных действий в 1877 г. более половины абхазского населения покинуло свою родину. Это была самая мощная волна махаджирства, которая обрушилась на Абхазию. Самое сердце Абхазии от р. Псырцха до р. Кодор полностью обезлюдело. Сухум и территорию вокруг него стали заселять всех, кроме абхазов. Им, как «виновному населению» (считалось таковым на протяжении трех десятилетий, с 1877 по 1907 гг.), запрещалось проживать в Сухуме и рядом с городом (в Гумистинском участке). Таким образом, между северной (бзыбцы — гудаутцы) и южной (абжуйцы –– очамчирцы, самурзаканцы — гальцы) группами абхазского этноса, которые ранее связывались центральной (гумской) этнографической группой абхазов, царскими властями умышленно был вбит клин. Абхазы и на своей родине оказались оторванными друг от друга. В то же время в эту запретную для проживания абхазов зону хлынул поток переселенцев — представителей «надежных» народов. В их число входили на первых порах и грузино-мингрелы, получившие довольно широкий доступ в срединную Абхазию и расселившиеся первоначально вместе с русскими, армянами и греками вокруг Сухума. Грузино-мингрелы оказались тогда в привилегированном положении, благодаря своему участию на стороне царской России в войне против народов Кавказа (1817 –– 1864 гг.), в том числе и абхазов. В период оккупации (1918 –– 1921 гг.) Грузинской Демократической республикой в Абхазии проводилась шовинистическая политика, вытеснялось армянское, греческое, русское население, навязывался грузинский язык, из районов Западной Грузии в Абхазию шло переселение людей. Репрессиям и подавлениям подвергался абхазский народ. Наиболее активно переселение грузин в Абхазию осуществлялось в сталинско-бериевский период 1937 –– 1953 гг. путем подселения в абхазские села, а также заселения грузинами греческих сел, освободившихся после депортации греков из Абхазии в 1949 году. В этот период проводилась откровенная государственная политика насильственной ассимиляции абхазов. Целенаправленная политика грузинизации Абхазии и ее коренного населения проявилась также в закрытии абхазских школ, в обязательном изучении грузинского языка, в переводе абхазской письменности на грузинскую графическую основу, в изменении исконных топонимических названий и др. Постоянным репрессиям подвергалась абхазская интеллигенция, вырезалась талантливая молодежь. Вследствие всех этих факторов численность грузинского населения за счет механического прироста постоянно возрастала и в 1989 году составила более 45 процентов, доля же абхазов — не более 18 процентов. С конца 1988 года нарастает новая волна усиленной грузинизации и подавления абхазов. В 1990 году в Абхазию устремился очередной поток переселенцев из Грузии. Цель этой спланированной демографической агрессии — создать абсолютный численный перевес грузинского населения в Абхазии за счет оттока русских, греков, армян и других народов, проживающих в республике. После того как в Абхазии появились первые массовые компактные поселения грузино-мингрелов (1879 –– 1883 гг.), идеологи освоения Абхазии и ее слияния с Грузией попытались сделать первый шаг в направлении обоснования своих территориальных притязаний. На этом фоне усиленной грузинской колонизации Абхазии и появляется в 80-х годах XIX века «теория» грузинского историка Д. Бакрадзе, в которой впервые говорится о пришлости абхазов, в то время как грузины провозглашаются коренным народом Абхазии. В этот же период грузинское духовенство развернуло в церковных абхазских приходах бурную деятельность, где местному абхазскому населению навязывались непонятные грузинское богослужение и грузинский язык, а абхазские фамилии мингрельскими священниками записывались на грузинский лад. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Многих абхазов в туркастан переселили Quote Link to post Share on other sites
Frezy_Grant Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Поскольку Абхазия для меня не чужая, скажу откровенно. Я считаю, что грузинские беженцы имеют право вернуться к себе домой. Никто не имеет права выгнать человека из собственного дома. Не было в этой войне победителей. Все проиграли. И грузины, и абхазы. Погубили райский уголок, погубили людей, исковеркали человеческие судьбы. Какая победа, о чем вы говорите? Quote Link to post Share on other sites
Otar-Kushanashvili Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Многих абхазов в туркастан переселили А можеш сказатъ кто их туда переселил?? Quote Link to post Share on other sites
Otar-Kushanashvili Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Погубили райский уголок, погубили людей, исковеркали человеческие судьбы. апсуици самы в етом выноваты.Они совершили БООЛъШУЮ ошибку,устроив етническую чистку там.Рано или поздно им придётся ответитъ за всё ето!!Туркам тоже придётся ответитъ за геноцид рано или поздно,но их(турков) оченъ много и они переживут етого!!А вот апсуицев всего 40 000. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 (edited) Наверное, турки или русские По-крайней мере, точно не армяне Edited September 4, 2006 by Thug Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted September 5, 2006 Report Share Posted September 5, 2006 Мелисса-ждан, Вы бы хоть ссылочку на эту фальшивку дали бы что ли. До второй половины XIX столетия Абхазия состояла почти исключительно из коренного абхазского населения. А где доказательства? С окончанием Русско-Кавказской войны, (май 1864 г.) и ликвидацией автономного Абхазского княжества (июнь 1864 г.) Что значит автономного? В составе чего? Уже в конце 60-х –– начале 70 х гг. ХIХ в. на страницах грузинских периодических изданий появляются статьи, в которых видные представители интеллигенции Грузии призывают свой народ осваивать опустелые, в результате махаджирства абхазские земли. В этих публикациях откровенно говорится, что только грузино-менгрелы, на правах соседнего абхазам народа, имеют право на колонизацию территории Абхазии. Не как соседний народ, а как исконные жители! Именно в этот период в Грузни начинает формироваться имперское сознание, а народу внушают мысль о его исключительности и особенной роли на Кавказе. В период оккупации (1918 –– 1921 гг.) Грузинской Демократической республикой в Абхазии проводилась шовинистическая политика, вытеснялось армянское, греческое, русское население, навязывался грузинский язык, из районов Западной Грузии в Абхазию шло переселение людей. Репрессиям и подавлениям подвергался абхазский народ. После того как в Абхазии появились первые массовые компактные поселения грузино-мингрелов (1879 –– 1883 гг.), идеологи освоения Абхазии и ее слияния с Грузией попытались сделать первый шаг в направлении обоснования своих территориальных притязаний. На этом фоне усиленной грузинской колонизации Абхазии и появляется в 80-х годах XIX века «теория» грузинского историка Д. Бакрадзе, в которой впервые говорится о пришлости абхазов, в то время как грузины провозглашаются коренным народом Абхазии. В этот же период грузинское духовенство развернуло в церковных абхазских приходах бурную деятельность, где местному абхазскому населению навязывались непонятные грузинское богослужение и грузинский язык, а абхазские фамилии мингрельскими священниками записывались на грузинский лад. Бакрадзе не историк! Грузины и абхазы коренные народы Абхазии и живут в Абхазии последние 4 тысячи лет как минимум! А сейчас один из хозяев насильственно изгнан. Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted September 5, 2006 Report Share Posted September 5, 2006 Очень бы хотелось узнать аргументы г-на Маркоса по воду того, что Абхазия не Грузия! Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 5, 2006 Report Share Posted September 5, 2006 Ты плохо читаешь:"а мнение обычного абхаза там прочитать нельзя";после этой фразы ты не должен был писать свой пост,думаю на этот раз ты поймешь почему,если нет-твои проблемы Ты слишком самоуверен. Как бы тебе не было не приятно я и есть обычный абхаз... Но тебе доказывай не доказывай .... Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 5, 2006 Report Share Posted September 5, 2006 Настояшие абхазы нечего обшего с адигами не имеют.Абхазы такиеже грузины как имеретинци,мегрелы,кахетинци,аджарци,сваны и т.д.А шас в Абхазии живут апсуици,которые пришли в Абхазию из Адигеи. Вот оно абсолютное отрожение зомбирования населения. И потом грузины будут нам говорить о том что они демократичны. В вас до сих пори витает тленный воздух речей Гамса!!! Историки блин хреновы.... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.