Абхазия

[Имеретинец]

http://newsgeorgia.ru/geo1/20060927/41811696.html

В Тбилиси обезврежена группа шпионов и диверсантов

ТБИЛИСИ, 27 сентября /Новости-Грузия, Тинатин Жвания/. В Тбилиси арестованы несколько человек, в их числе четыре офицера ГРВЗ и более десяти граждан Грузии.

Они обвиняются в шпионаже и подрывной разведывательной деятельности против Грузии. Об этом заявил на специальном брифинге министр внутренних дел Грузии Вано Мерабишвили.

По информации министра, эта группа планировала серьезные провокации в Грузии.

[Имеретинец]

26-09-2006 Саакашвили: завтра Кодорское ущелье получит новое официальное название

ТБИЛИСИ, 26 сен - РИА Новости, Марина Кварацхелия. С 27 сентября по решению президента Грузии Михаила Саакашвили Кодорское ущелье получает новое официальное название - Верхняя Абхазия.

"Завтра Кодорское ущелье получит свое новое официальное название - Верхняя Абхазия. Такое решение принял я в связи с 13-ой годовщиной оккупации Сухуми и в целом Абхазии", - заявил Саакашвили на пресс-конференции во вторник вечером.

По его словам, отныне все иностранные дипломаты, которые участвуют в процессе грузино-абхазского урегулирования и посещают Тбилиси и Сухуми, будут посещать селение Чхалта, где временно расположена администрация так называемого "правительства Абхазии в изгнании".

"Отныне в официальном протоколе всех дипломатов, которые побывают в Тбилиси и Сухуми, будет записано о необходимости встречи с легитимным руководством Абхазии, временно расположенном в Чхалта", - сказал президент.

http://www.abkhazeti.ru/news_detail.php?id=19208

[Apsya]

26-09-2006 Саакашвили: завтра Кодорское ущелье получит новое официальное название

ТБИЛИСИ, 26 сен - РИА Новости, Марина Кварацхелия. С 27 сентября по решению президента Грузии Михаила Саакашвили Кодорское ущелье получает новое официальное название - Верхняя Абхазия.

"Завтра Кодорское ущелье получит свое новое официальное название - Верхняя Абхазия. Такое решение принял я в связи с 13-ой годовщиной оккупации Сухуми и в целом Абхазии", - заявил Саакашвили на пресс-конференции во вторник вечером.

По его словам, отныне все иностранные дипломаты, которые участвуют в процессе грузино-абхазского урегулирования и посещают Тбилиси и Сухуми, будут посещать селение Чхалта, где временно расположена администрация так называемого "правительства Абхазии в изгнании".

"Отныне в официальном протоколе всех дипломатов, которые побывают в Тбилиси и Сухуми, будет записано о необходимости встречи с легитимным руководством Абхазии, временно расположенном в Чхалта", - сказал президент.

http://www.abkhazeti.ru/news_detail.php?id=19208

Имеретинец это глупейшая акция вашего президента.

Ничего кроме раздражения и недоумения у абхазов не вызвавшая. Это историческая область Кодора, которая испокон веков называлась именно Кодором, а не верхней Абхазией. Абсурдность заявления вашего президента просто поражает. Неужели вы не видите что это дешёвый популизм. Как можно восхищаться такой глупостью???

У тех абхазов кто более менее интересуется историей сиё явление вызовет просто отторжение. Так как в недавнем прошлом именно грузины частенько грешили переименованием абхазской топонимики. Сегодня мы видим примерно то же самое. Обидно и неприятно от этого. Ни кто не собирается возвращать Абхазию в Грузию как бы тебе не показалось странным. Саакашвили не делает ничего такого что бы ПРИМИРИТЬ нас. Все его действия можно охарактеризовать как тонкую игру на отторжение Абхазии. Все действия все законы все телодвижения исходящие от Грузии в последнее время это игра на возникновение недовольства в абхазском обществе. Что это? Как это можно расценить?

Если вы готовитесь к силовому решению, то видимо президент ваш выжил из ума. Если нет, тогда начался процесс по уходу Абхазии из вашей юрисдикции ОКОНЧАТЕЛЬНО.

Вот такой вывод напрашивается…

[Имеретинец]

Решать силой- Грузия ещё не готова и вряд ли будет готова в ближайшее время! Переименование может и пиар, а вот - правительство в изгнании очень правильный шаг. Мы с вами можем договориться, если очень захотим. НО мне кажется стена в виде русских отделяет вас от нас, так же как грузинских беженцев от их домов. Ты думаешь нам нужна вся испепеленная Абхазия? Нет. Нам нужна Абхазия какая она была раньше, тот Сухуми, та Гаагра. Грузия должна сделать два шага:

1)Вывести российских миротворцев и ввести полицейские силы.

2) Вернуть беженцев.

Это план на ближайшее будущее. Потом посмотрим. Понятно, что некоторые абхазы будут против. Предется преодолеть это сопротивление.

[MiG-35]

...Имеретинец это глупейшая акция вашего президента...

Нет, Apsya, еще глупее было бы назвать Сухумский район “Нижними Кодорами”…

Можно также Гагру назвать “Северными Кодорами”. Соответственно на карте могут появиться “Кодорское море” (в бывшем “Черное”), “Большой Кодорский горный хребет” (в бывшем “Кавказский”) и даже… “Лица кодорской национальности”… (в бывшем “Кавказцы”)

[Apsya]

Решать силой- Грузия ещё не готова и вряд ли будет готова в ближайшее время! Переименование может и пиар, а вот - правительство в изгнании очень правильный шаг. Мы с вами можем договориться, если очень захотим. НО мне кажется стена в виде русских отделяет вас от нас, так же как грузинских беженцев от их домов. Ты думаешь нам нужна вся испепеленная Абхазия? Нет. Нам нужна Абхазия какая она была раньше, тот Сухуми, та Гаагра. Грузия должна сделать два шага:

1)Вывести российских миротворцев и ввести полицейские силы.

2) Вернуть беженцев.

Это план на ближайшее будущее. Потом посмотрим. Понятно, что некоторые абхазы будут против. Предется преодолеть это сопротивление.

Снова дешёвый популизм ваше правительство в изгнании. Которое лет 7-8 уже не переизберается а назначается Центром И чаянья и интересы кого именно оно предстовляет понятно... Далее популизм забрасывать сию марионетку в точку где из 12 месяцев 7 лежит снег. Где нет комуникаций Такое можете схавать только вы... Вериш наврено что они будут работать.. Или догадываешся что это пиар Далее если хоть одна междун организация слетает к Кодорскому марионеточному правительству и проведёт встречу то более Правительство Абхазии встречатся с ними не будет (это вчерашнее официальное заявление Правительства РА). Международники наврено понимают что это понты, и возможно поэтому ни одна международная организация не ответила на приглошения Миши на посещение недавно Кодорского ущелья вместе с ним.

Далее по твоим пунктам.

Абхазы НИ КОГДА не согласятся (и не надо тут говорить красивые слова НЕКОТОРЫЕ абхазы... Не некоторые а БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ. ПОДОВЛЯЮЩЕЕ количество не согласится), что бы миротворцами на разделительной линии встали молдоване азербайджанцы... Они для нас ни кто и ни что что бы ещё нас разруливать.. Свои проблемы пусть разхлёбывают. Сможете выдавить русских на их место встанут абхазские ВС. Ни каких азербайджанцев с молдованями ноги не будет в Абхазии!!! О таком сценарии уже говорилось абхазами . При уходе российских миротворцев абхазы тотально минируют периметр границы и подтягивают регулярные части к границе. Маль того заключён договор с приднестровцами и осетинам о том что создаются миротворческие силы непризнаных государств...

Насчёт беженцев. Массовго возврата беженцев НЕ БУДЕТ!!!!!! Это пройденный этап в наших отношениях...

Каким образом вы можете преодолевать сопротивление мы уже видели в 92, 98, 00... Мы прекрастно помним дипломатию по грузински. И не тешим себя надеждами что перед нами вменяемый и честный сосед... Так что ответим на ваши просьбы адекватно

[Apsya]

Нет, Apsya, еще глупее было бы назвать Сухумский район “Нижними Кодорами”…

Можно также Гагру назвать “Северными Кодорами”. Соответственно на карте могут появиться “Кодорское море” (в бывшем “Черное”), “Большой Кодорский горный хребет” (в бывшем “Кавказский”) и даже… “Лица кодорской национальности”… (в бывшем “Кавказцы”)

Было бы смешно если бы не было грустно Миг джан... Ведь это всё деоается с серёзным лицом...

Маразм крепчал...

[LowSpirit]

Абхазам очень понравилась грузинская инициатива смены географических

названий. В Сухуми уже поступили в продажу новые карты Кавказа со

страной Козляндия в центре.

В связи с уточнением политико-административного деления правительство РФ

внесло проект о переименовании Грузии в "Нижнюю Осетию" или "Восточную

Абхазию"

[Apsya]

Абхазам очень понравилась грузинская инициатива смены географических

названий. В Сухуми уже поступили в продажу новые карты Кавказа со

страной Козляндия в центре.

В связи с уточнением политико-административного деления правительство РФ

внесло проект о переименовании Грузии в "Нижнюю Осетию" или "Восточную

Абхазию"

Жёстко

[Apsya]

Аркадий Гукасян поздравил народ Абхазии с Днем независимости

Президент Нагорного Арцах(карабах)а Аркадий Гукасян поздравил народ Абхазии и президента Сергея Багапш с 13-ой годовщиной Независимости.

Как передает корреспондент ИА REGNUM в Сухуми, в поздравительном письме говорится: "Уважаемый Сергей Васильевич! Позвольте от имени народа и руководства Нагорно-Арцах(карабах)ской Республики, а также от себя лично сердечно поздравить Вас с 13-ой годовщиной Независимости Республики Абхазия и Днем победы! Тринадцать лет назад народ Абхазии сделал исторический выбор, реализовав свое неотъемлемое право на самоопределение и отстояв его на полях сражений. В Нагорном Арцах(карабах)е хорошо понимают, с какими трудностями сопряжено развитие непризнанного государства. Однако, я уверен, что народ и власти Абхазии с честью справятся с судьбоносными вызовами времени. Убежден, что традиции дружбы и взаимопонимания и впредь будут определять отношения между нашими государствами и народами".

http://regnum.ru/news/713832.html

Огромное вам спасибо!!!!!!!!!!!!!!

[Кобулэтэли]

Видео

http://www.babajana.com/video/323/video.htm

[Armen__]

интересно, что никто не поздравляет Апсуа с праздником...

никто не заходит в тему или так изменилась политическая конъюнктура на форуме?

Апсуа джан, с праздником тебя!

[Apsya]

интересно, что никто не поздравляет Апсуа с праздником...

никто не заходит в тему или так изменилась политическая конъюнктура на форуме?

Апсуа джан, с праздником тебя!

Армен джан спасибо тебе

[LUC]

интересно, что никто не поздравляет Апсуа с праздником...

никто не заходит в тему или так изменилась политическая конъюнктура на форуме?

Апсуа джан, с праздником тебя!

Присоединяюсь к поздравлению Армена . И хочу не только поздравить в лице Апсуа, абхазский народ, но и желаю по-сути братским народам Абхазии и Грузии - мира и процветания. Надеюсь, что все мы ещё увидим не только независимость, но и равный честный союз Ваших народов, заключённый не под принуждением силой , а по взаимному желанию ! С праздником, Апсуа !

[Кобулэтэли]

газета «24 саати», Тбилиси

02.10.2006 ТРИ ЭЛЕМЕНТА МИРНОГО ПРОЦЕССА

Урегулирование конфликта и восстановление территориальной целостности –

это не одно и то же.

19-20 сентября в Пицунде прошла организованная абхазской стороной конференция «Абхазия в контексте безопасности и развития региона». В конференции участвовали и грузинские эксперты и политики. Об итогах этого мероприятия, о ситуации в сегодняшней Абхазии и путях урегулирования конфликта говорит один из участников конференции, эксперт грузинского Фонда стратегических исследований и международных отношений Арчил Гегешидзе.

- Кем была организована пицундская конференция и кто в ней участвовал?

- Организовала конференцию местная неправительственная организация «Центр стратегических исследований», но, как потом стало известно, спонсором конференции было само правительство Абхазии. Хозяева были крайне заинтересованы в ее проведении, и на ней присутствовала многие представители фактических властей, в том числе два вице-премьера, министр иностранных дел, секретарь Совета безопасности и депутаты, а также представители абхазской общественности, в том числе неправительственных организаций и академических кругов. Были также приглашены представители абхазской диаспоры в Турции. Кроме того, в конференции участвовали представители нескольких международных неправительственных организаций, работающих в регионе, и российские политологи. Грузинская сторона была представлена Ивлианом Хаиндрава (член парламента от Республиканской партии, - ред.), Георгием Анчабадзе, представителем International Crisis Group Георгием Гогия и вашим покорным слугой.

Целью конференции было ознакомить как можно более широкую аудиторию с достижениями сегодняшней Абхазии в области государственного строительства, укрепления демократических институтов и социально-экономической политики. А также – еще раз заявить во всеуслышание, что они уже сделали твердый выбор и выбору этому ни в коем случае не изменят.

Конечно, практически все участники, кроме нас и представителей международных организаций, особенно российские политологи, явно больше симпатизировали позиции абхазской стороны. Мы, по мере возможности, старались представить им грузинское видение, наши аргументы. Мы старались быть конструктивными, но в то же время принципиальными в вопросе защиты территориальной целостности Грузии.

- Насколько разделяли ваши аргументы другие участники?

- Аргументы, я думаю, если не разделяли, то, во всяком случае, поняли. Так, например, в абхазском обществе и его элите, как и в русских политологических кругах, все еще бытует мнение, что в определенной ситуации, при удачном для них стечении обстоятельств, Грузия, возможно, признает независимость Абхазии. Этого они требуют постоянно, и на сей раз это прозвучало в их докладах и комментариях, как только началась конференция. Мы им объяснили, что на это надеяться не следует, потому что из-за целого ряда геополитических, внутриполитических и психологических факторов ни одна политическая сила в Грузии, какой бы высокой ни была степень ее легитимности, не дерзнет признать независимость Абхазии, ибо это означает самоубийство грузинского государства. Мы их убедили, что это тот вопрос, по которому в грузинском обществе существует максимальная степень согласия. Думаю, присутствовавшие хорошо это осознали.

Прозвучало и альтернативное мнение: раз уж Грузия не может признать независимость Абхазии, это смогут сделать другие. В частности, российские политологи отметили, что на фоне «крайне агрессивной и недружественной политики» Грузии в отношении России, проявляющейся, прежде всего, в стремлении вступить в НАТО, Россия может рассмотреть вопрос о признании Абхазии в одностороннем порядке, тем более, если создастся такой прецедент в Косово.

- И Россия действительно может признать независимость Абхазии?

- Не думаю. Россия связана обязательствами перед международной общественностью, вытекающими из ее постоянного членства в Совете Безопасности ООН. Россия обязана уважать принятые международным сообществом нормы и стандарты, в том числе, принципы территориальной целостности и невмешательства во внутренние дела других стран, и призывать другие страны к их соблюдению.

Правда, сегодня, когда отношения с Россией так обострены, мы должны быть готовы ко всему. Если Россия все-таки поступит по-своему и начнет процесс признания Абхазии, то Грузия найдет адекватные ресурсы, чтоб заставить Россию отказаться от такого намерения. Я говорю, прежде всего, о ресурсах, имеющихся у нас в связи с процессом интеграции в НАТО. В частности, когда настанет время (и, надеюсь, оно скоро настанет), Грузия, в отличие от стран Балтии и Восточной Европы, не предоставит России некоторых военно-политический гарантий. Могут появиться и другие ресурсы. Не знаю, насколько эти аргументы показались убедительными участникам конференции, но разговора о возможном признании независимости Абхазии с российской стороны после этого уже не было.

- Какое впечатление у вас осталось от сегодняшней ситуации в Абхазии?

- На конференции часто звучало, что если что-то мешает сегодня развитию Абхазии, то это исходящая от Грузии опасность. При этом абхазская сторона старалась избежать разговора о проблемах, существующих между Абхазией и Россией. Несмотря на то, что Россия сегодня дает Абхазии определенные гарантии безопасности и они втихую клянутся друг другу в стратегическом партнерстве, в Абхазии ощущается недоверие к России и бытует мнение о недостаточной помощи с ее стороны. Абхазы хорошо понимают, что если Россия, взамен политической лояльности, и выделяет им «копейки», этого ни в коем случае не достаточно для решения задач развития. Сегодня абхазское общество, скорее, решает задачу выживания, и от кулуарных разговоров у меня осталось впечатление, что оно порядком от этого устало.

Во время нашего там пребывания мы убедились, что в этом красивейшем краю есть множество ресурсов, которые сегодня, к сожалению, практически не используются. Я имею в виду почву, интеллектуальный потенциал, даже те же рекреационные ресурсы, которые, касалось бы, освоены. Год от года растущего количества туристов, в основном из России, все-таки недостаточно для обновления туристической инфраструктуры. Для этого нужны серьезные инвестиции, которые впоследствии стали бы приносить миллиарды долларов дохода. Находясь там и осматривая Сухуми, мы невольно проводили параллели с Аджарией, с Батуми. В смысле обновления, красоты и ухоженности городской среды, ритма жизни – это несравнимо.

- Насколько абхазское общество осознает тот факт, что фактическая независимость не сможет обеспечить сохранения культурной самобытности? Вообще, волнует его эта проблема?

- Это серьезная тема, но постараюсь ответить коротко. Три доклада были посвящены вопросам абхазской диаспоры, в частности, теме репатриации, и это неслучайно. В результате «выигранной войны» абхазы увеличили свою долю в демографической структуре всего на 13-15 процентов. Они теперь составляют около трети всего населения Абхазии. Если учесть их пассивное демографическое поведение, с годами эта доля может еще более уменьшаться, поскольку другие этнические элементы (армянское население и грузины в Гальском районе) более активны, чем абхазы. Они это чувствуют и заявляют, что это не менее важная опасность – хоть и медленно действующая, и отрицательные результаты даст лишь в долгосрочной перспективе – чем военная опасность. Потому они и думают о переселении репатриантов, готовы создать им все условия. Но, как выяснилось из докладов представителей диаспоры, больших перспектив тут, по ряду причин, не видно. В самой этой диаспоре абхазский язык утрачен, она отуречена. Интеграция в абхазское общество большой массы людей с другим языком и религией исключается. Да и Россия не допустит усиления в Абхазии мусульманского элемента – из-за ситуации на Северном Кавказе. Таким образом, большой перспективы здесь не видно. Возможно, они позаботятся о возвращении абхазов, уехавших из Абхазии и проживающих на пространстве СНГ, а также абхазов, которые живут сейчас в Аджарии, но этот ресурс очень мал.

Вторая проблема, которую они всячески старались обойти, - опасность утраты абхазского языка. Двумя неделями ранее специально для рассмотрения этого вопроса там провели большую научную конференцию, на которой проблема предстала со всей очевидностью, но в нашем присутствии они говорить об этом не хотели. Дело в том, что в условиях фактической независимости абхазский язык был провозглашен в Абхазии государственным языком и – формально – престиж языка возрос. Но фактический статус абхазского языка очень низок. Несравнимо более высокий социальный статус там имеет русский язык. Он доминирует во всех сферах – в делопроизводстве, в бизнесе, в быту. Особенно в городе – большинство городских абхазов крайне редко общается друг с другом на абхазском. В селах он сохранился в большей степени, но с целью улучшения экономических условий сельчане перебираются в город, где их встречает русскоязычная среда. Достичь самореализации на абхазском языке они не могут – приходится переходить на русский.

В Абхазии есть русские и армянские школы полного цикла, до 10-11 класса, но абхазские школы – 4-классные, с пятого класса дети обучаются уже на русском. Если они захотят получить качественное высшее образование, им придется ехать на учебу всё в ту же Россию. А без языка сохранять и, тем более, развивать другие элементы культуры невозможно. В эпоху глобализации для маленькой и гордой кавказской нации это губительно. Фактически, происходит аккультурация, т.е., культурная ассимиляция абхазов. Это долгий процесс, и его эффект скажется позднее. Чувствуется, что они это понимают, но чтобы решить эту проблему, этому поколению не хватает финансовых и, если хотите, психологических ресурсов. Оно живет сегодняшним днем, и, как я уже отметил, более всего его заботит проблема физического выживания.

- Каким вы видите путь урегулирования конфликта? И существует ли он вообще?

- У абхазов есть свое видение урегулирования конфликта, которое они сформулировали в документе под названием «Ключи к будущему». Несколько месяцев назад этот документ был официально передан на рассмотрение грузинской стороне. Документ содержит много элементов, которые могут стать предметом переговоров. Например, там сказано, что грузинская сторона должна признать допущенные ею на протяжении десятилетий ошибки перед абхазами и там, где нужно, принести извинения. Затем обе стороны должны дать обещание о невозобновлении военных действий в виде документа, подкрепленного международными гарантиями.

Предусмотрено сотрудничество в различных сферах – в экономике, культуре. И наконец, Грузия должна признать независимость Абхазии. Разумеется, это максималистская платформа. Многое отсюда может быть для Грузии неприемлемо, особенно последний пункт, но по остальным пунктам дискуссия возможна. Думаю, она будет способствовать восстановлению доверия.

А восстановить доверие сейчас необходимо. Как заявляет сегодня наше руководство, для эффективного мирного процесса необходимы три элемента: прямой диалог с абхазами, помогающие процессу непредвзятые посредники и многонациональные полицейские силы. Думаю, первый элемент подразумевает именно восстановление доверия между сторонами. Очень важно, какими будут первые шаги с грузинской стороны. Заявления наших властей должны стать реальной политикой. Надо сделать всё, чтобы стороны примирились добровольно. Любое другое – принудительное, навязанное – урегулирование конфликта будет временным или кажущимся. Разумеется, вокруг конфликта надо создать определенную политическую конъюнктуру, чтобы абхазская сторона получила психологический стимул, поверила в искренность откровенного примиренческого тона, искренность шагов грузинской стороны. Но для этого грузинская сторона, прежде всего, должна стать привлекательной для абхазов. Здесь, у нас, должно быть истинное торжество демократии, прав человека, верховенства закона, толерантности, и мы должны продемонстрировать это другим национальным меньшинствам. Должна серьезно окрепнуть экономика, должны поступать инвестиции, создаваться рабочие места.

Кроме того, западные партнеры должны серьезно поработать с Москвой, чтобы Россия стала конструктивной участницей процесса. Соответствующая мотивация западных партнеров в этом направлении возможна в случае углубления наших демократических реформ и уверенности в их необратимости, благодаря чему западные партнеры начнут заботиться о приемлемом для них курсе развития Грузии. А главное, мы должны показать абхазам альтернативу сегодняшнему «русскому выбору». Это демократическая система, построенная на либерально-демократических ценностях, как на Западе, и дающая больше гарантий сохранения самобытности для маленькой гордой нации. Для этого нужно культивировать в Абхазии западные ценности. В наших интересах, чтобы там создавалось открытое общество, чтобы оно было максимально информировано о протекающих вовне процессах, о том, как удается сохранять и развивать культурную самобытность малых наций в условиях западной демократии и, в то же время, в глобализованной среде. Мы уже сейчас должны подумать, в какой форме предложить абхазам участвовать в осуществлении плана Евросоюза «Политика соседства».

Когда абхазы увидят, что существует лучшая альтернатива «русскому выбору» и что Грузия действительно идет в этом направлении, тогда, возможно, они повернутся к нам лицом и искренне захотят говорить о точках соприкосновения.

Только в этом случае можно будет урегулировать конфликт. Урегулирование конфликта и т.н. восстановление территориальной целостности, к сожалению, не одно и то же. Наши политики и наше общество еще не сделали однозначно твердого выбора в пользу урегулирования конфликта только мирным путем.

Применить силу нам сегодня никто не позволит – это ХХI век. Никакая т.н. «хорватская модель», никакая другая тактика не сработает. Провести спецоперацию в Абхазии невозможно, потому что мы имеем дело не с «бандитским правительством», а со всем обществом. Абхазия – несостоявшееся государство, но состоявшееся общество, со своей интеллектуальной, собранной в единый кулак патриотической элитой и правительством. Только тщательно просчитанная, тактичнейшая, серьезная стратегия, которую предстоит еще разработать и осуществить, может дать результат.

- Важнейший фактор в процессе урегулирования конфликта – проблема беженцев. Абхазы категорически против их возвращения. Насколько возможно изменение этой позиции в результате нашей работы?

- Возвращение беженцев – это категорический императив международного права. Этого не может отрицать даже абхазская сторона, и это зафиксировано в соответствующем документе. В случае Гали этот процесс произошел спонтанно, и большинство этих людей вернулось туда на свой страх и риск. Что касается возвращения беженцев на остальную территорию Абхазии, к этому абхазское общество сегодня психологически не готово. Они считают, что возвращение грузин еще более обострит их демографическую проблему. Здесь необходима очень серьезная работа. Возвращение должно быть процессом поэтапным, расписанным по срокам. Разумеется, абхазскому этносу в ходе этого процесса должны быть созданы определенные культурные и административные гарантии, чтобы он не утратил своего места, роли и самобытности – вот краеугольный камень этого процесса. Практически, два важнейших вопроса – это статус и возвращение беженцев. Решить всё это сразу невозможно, но возможности достижения взаимоприемлемого соглашения будут возрастать по мере восстановления доверия.

- Поможет или, наоборот, помешает восстановлению доверия и вообще урегулированию конфликта вступление Грузии в НАТО?

- Сегодня абхазы относятся к НАТО с недоверием. Но в случае надлежащей разъяснительной работы положение изменится. Надо, чтобы они увидели, что НАТО – это не какое-то «военное чудовище», а, в отличие от России, величайший стимул и ресурс для комплексной модернизации страны, что НАТО – крупнейший альянс демократических стран и проводник и защитник тех ценностей, к которым в идеале стремятся сами абхазы.

Уверен, что вступление Грузии в НАТО пойдет на пользу урегулированию конфликта, хотя бы потому, что в результате Россия утратит живой интерес к сохранению конфликта в замороженной фазе. Я считаю это хоть и недостаточным, но необходимым условием урегулирования конфликта. Таким образом, на данном этапе, я думаю, надо делать акцент на ускорение вступления в НАТО, а не на урегулирование конфликта. Добиваться одновременно того и другого будет сложно.

[Apsya]

Присоединяюсь к поздравлению Армена . И хочу не только поздравить в лице Апсуа, абхазский народ, но и желаю по-сути братским народам Абхазии и Грузии - мира и процветания. Надеюсь, что все мы ещё увидим не только независимость, но и равный честный союз Ваших народов, заключённый не под принуждением силой , а по взаимному желанию ! С праздником, Апсуа !

Спасибо

[Apsya]

Кобулэтэли интерестное чтиво. Спасибо.

Наверно наиболее приблежённое к реальности Ну по крайней мере видно что пишет человек который умеет думать и анализировать

[Кобулэтэли]

как тебе видео?

[Имеретинец]

Апсуа, у меня к тебе несколько вопросов по статье, если не против конечно. Во-первых, В результате «выигранной войны» абхазы увеличили свою долю в демографической структуре всего на 13-15 процентов - ведь у вас другие цифры? Насколько правдоподобна на твой взгляд эта инфа?

В Абхазии есть русские и армянские школы полного цикла, до 10-11 класса, но абхазские школы – 4-классные, с пятого класса дети обучаются уже на русском - это тоже правда что ли?

И наконец. Про беженцев.

Возвращение беженцев – это категорический императив международного права. Этого не может отрицать даже абхазская сторона, и это зафиксировано в соответствующем документе. В случае Гали этот процесс произошел спонтанно, и большинство этих людей вернулось туда на свой страх и риск. Что касается возвращения беженцев на остальную территорию Абхазии, к этому абхазское общество сегодня психологически не готово. Они считают, что возвращение грузин еще более обострит их демографическую проблему. Здесь необходима очень серьезная работа. Возвращение должно быть процессом поэтапным, расписанным по срокам. Разумеется, абхазскому этносу в ходе этого процесса должны быть созданы определенные культурные и административные гарантии, чтобы он не утратил своего места, роли и самобытности – вот краеугольный камень этого процесса. Практически, два важнейших вопроса – это статус и возвращение беженцев. Решить всё это сразу невозможно, но возможности достижения взаимоприемлемого соглашения будут возрастать по мере восстановления доверия. Как ты смотришь на этот план, предложенный автором? Ведь действительно все и ли почти все беженца вернутся, потому что мы живём в XXI веке.

[Apsya]

как тебе видео?

Интерестно было посмотреть.

А что?

Кстати подскажи как качнуть.. Качалки что то не могут, а по директориям он ссылается не на тот контейнер скачивается какой то пацанчик барабанщик...

Edited October 7, 2006 by Apsya

[Apsya]

Апсуа, у меня к тебе несколько вопросов по статье, если не против конечно. Во-первых, В результате «выигранной войны» абхазы увеличили свою долю в демографической структуре всего на 13-15 процентов - ведь у вас другие цифры? Насколько правдоподобна на твой взгляд эта инфа?

В Абхазии есть русские и армянские школы полного цикла, до 10-11 класса, но абхазские школы – 4-классные, с пятого класса дети обучаются уже на русском - это тоже правда что ли?

И наконец. Про беженцев.

Возвращение беженцев – это категорический императив международного права. Этого не может отрицать даже абхазская сторона, и это зафиксировано в соответствующем документе. В случае Гали этот процесс произошел спонтанно, и большинство этих людей вернулось туда на свой страх и риск. Что касается возвращения беженцев на остальную территорию Абхазии, к этому абхазское общество сегодня психологически не готово. Они считают, что возвращение грузин еще более обострит их демографическую проблему. Здесь необходима очень серьезная работа. Возвращение должно быть процессом поэтапным, расписанным по срокам. Разумеется, абхазскому этносу в ходе этого процесса должны быть созданы определенные культурные и административные гарантии, чтобы он не утратил своего места, роли и самобытности – вот краеугольный камень этого процесса. Практически, два важнейших вопроса – это статус и возвращение беженцев. Решить всё это сразу невозможно, но возможности достижения взаимоприемлемого соглашения будут возрастать по мере восстановления доверия. Как ты смотришь на этот план, предложенный автором? Ведь действительно все и ли почти все беженца вернутся, потому что мы живём в XXI веке.

Отвечу немного позже. Извени сейчас сложно со временем.

[ARSENIYS]

Абхазы завоевали независимость в результате недлительной войны ополченцев с регулярной армией Грузии и грузинскими партизанскими отрядами. При этом со стороны абхазов элементы партизанско-террористической войны отсутствовали полностью. Никаких взрывов и терактов на территории Грузии не было.

На территории Абхазии нет грузинской администрации, не действуют грузинские законы, нет грузинской армии или полиции, экономика никак не связана с грузинской.

[Кобулэтэли]

Интерестно было посмотреть.

А что?

Просто,интересно

Кстати подскажи как качнуть.. Качалки что то не могут, а по директориям он ссылается не на тот контейнер скачивается какой то пацанчик барабанщик...

К сожалению ничем не могу помочь,сам не знаю

[Кобулэтэли]

Apsya

Скажи пожалуйста:что тебя подвигло скачать это видео,какова мотивация?Ведь ничего нового ты в нем не услышал.

Я не знаком с абхазами,поэтому разговаривая с тобой я пытаюсь понять абхазов.

[Apsya]

Абхазы завоевали независимость в результате недлительной войны ополченцев с регулярной армией Грузии и грузинскими партизанскими отрядами. При этом со стороны абхазов элементы партизанско-террористической войны отсутствовали полностью. Никаких взрывов и терактов на территории Грузии не было.

На территории Абхазии нет грузинской администрации, не действуют грузинские законы, нет грузинской армии или полиции, экономика никак не связана с грузинской.