Bender B.Rodriguez Posted June 15, 2004 Report Share Posted June 15, 2004 нет beatnik если ты не понял -Симон и симон с точками это одно и тоже :lol: Quote Link to post Share on other sites
Phrygian Posted June 15, 2004 Report Share Posted June 15, 2004 Фото 7 Simon, rodstvenniki? Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted June 16, 2004 Report Share Posted June 16, 2004 И откуда вам известно что там их “немного” ? Просто интересно кому или чему вы доверяйте. Я склонен верить что там не больше 4 милионов этнических грузин. хотя неуверен, очень трудно найти точную статистику. Турки такие статистики не делают чтоб не дезинтегрировать турцию Мне известны примерные цыфры жителей Турции. Согласно которым там примерно 10 миллионов курдов, 2 миллионов черкезов (севернокавказцев), 300 тысяч азери, 80 армян ( от 300 до 1 миллиона скрытых армян, которые поменяли фамилии, веру и тд), примерно столько же грузин и тд. _______________________________________________________________ Кстати а на этих "картах" армянские земли а именни родовые земли Мамиконянов Хоторджур и Мамахатун оказались вне Армении. Quote Link to post Share on other sites
СААРЯН Posted June 17, 2004 Report Share Posted June 17, 2004 Плюс 10 миллионов грузин ? :lol: Разве это серезно... Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted February 28, 2007 Report Share Posted February 28, 2007 Mig-35 Не помню в какой ветке мы говорили о лазах. Турецкие лазы выступили в поддержку территориальной целостности Грузии Проживающие в Турции лазы выражают протест против агрессивной политики России, проводимой в отношении Грузии и заявляют, что если агрессивные действия России не прекратятся, лазы сторонними наблюдателями не останутся Такое заявление распространил президент совета по защите лазского языка и культуры «Лазебура» Мустафа Гибароглу. От имени всех проживающих в Турции лазов он выразил поддержку Грузии и предупредил ее об очередной угрозе, исходящей от России. «Абхазия испокон веков была родиной колхов, и если бы не империалистическая политика России на Кавказе, грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов не существовало бы», - отметил Гибароглу. http://www.day.az/news/georgia/71950.html Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted February 28, 2007 Report Share Posted February 28, 2007 Mig-35 Не помню в какой ветке мы говорили о лазах. http://www.day.az/news/georgia/71950.html Тема лазов напрямую не относится к данному топику, однако раз она затронута... Дело в том, что когда я разговаривал с одним турком, затронули тему лазов. Я тогда сказал, что это грузиныв Турции. Он несколько удивился, ибо никогда такого не слышал, и что, мол, лазы в Турции считаются лазами, а грузины - грузинами. Турок этот - в принуипе, образованный, начинающий специалист в этнологии. Прав он или не прав - его, наверное, проблема. Однако я также от одного лаза слышал примерно такое: "Мы - лазы, и не называем себя грузинами. Это все равно, что отец назвал себя в честь сына". Слышал также, что в лазском языке есть и слова, имеющиеся, если можно так выразиться, и в старомегрельском. В общем, мутно это все... Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted February 28, 2007 Report Share Posted February 28, 2007 (edited) Тема лазов напрямую не относится к данному топику, однако раз она затронута... Дело в том, что когда я разговаривал с одним турком, затронули тему лазов. Я тогда сказал, что это грузиныв Турции. Он несколько удивился, ибо никогда такого не слышал, и что, мол, лазы в Турции считаются лазами, а грузины - грузинами. Турок этот - в принуипе, образованный, начинающий специалист в этнологии. Прав он или не прав - его, наверное, проблема. Однако я также от одного лаза слышал примерно такое: "Мы - лазы, и не называем себя грузинами. Это все равно, что отец назвал себя в честь сына". Слышал также, что в лазском языке есть и слова, имеющиеся, если можно так выразиться, и в старомегрельском. В общем, мутно это все... Еще раз:лазы разные бывают,я общался по icq с разными лазами,одни говорили мы лазы,но грузины нам родственный народ,другие лазы тоже самое,что и грузины,третьи говорили ересь,но ФАКТ:что у лазов начинается подъем национального самосознания,15 лет назад,когда были конфликты они молчали,сейчас обещают помощь. Лазы,с которыми я общался считают,что со временем они вернутся в Грузию вместе с нашими землями,но для этого нужно время. Посмотрите сколько у них сайтов(более 30),где освещается грузинская история,конфликты 90-х и грузинская культура. Так что ничего мутного-они грузины,этого и доказывать ненадо,просто им все время турки пудрили мозги и они не верили,что они грузины,но теперь,в век информационных технологий и когда наши ансамбли приезжают туда,они начинают понимать,что к чему. Я верю,что мы вернем эти территории. Ghmertit Edited February 28, 2007 by Кобулэтэли Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted February 28, 2007 Report Share Posted February 28, 2007 Кобулэтэли Насчет вернуть земли я сомневаюсь. А от турецкого запудривания/запугивания турецкие лазы тихо-тихо отходят. Мой родственник, лектор в Тбилисском универе говорит что с каждым годом зачисляется все больше и больше студентов-лазов. Кстати, сколько лазов живет в Сарпи и Гонио или вообще в Ачаре?? Насколько я знаю они христиане, не так? Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted February 28, 2007 Report Share Posted February 28, 2007 (edited) от турецкого запудривания/запугивания турецкие лазы тихо-тихо отходят с каждым годом зачисляется все больше и больше студентов-лазов. супер!!!!!! а ты говоришь,что неверишь,что мы вернем наши земли а перейданцев много поступает?они ведь те еще патриоты Кстати, сколько лазов живет в Сарпи и Гонио или вообще в Ачаре?? Насколько я знаю они христиане, не так? мало,незнаю численность какая идет сильнейший процесс христианизации Ачараши,молодежь вся христианская,даже старики крестятся,тоже относится и к нашим лазам,это нельзя сравнить с тем,что было лет 13 назад В Гонио и Сарпи открыватся церкви Edited February 28, 2007 by Кобулэтэли Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted February 28, 2007 Report Share Posted February 28, 2007 (edited) Кобулэтэли, я бы не хотел вдаваться сейчас в тему лазов хотя бы потому, что ей не место в данном топике. Но мутно на самом деле не только лично для меня, но и для самих лазов, и не только тех, кому там турки мозги пудрили. И я привел слова далеко не того лаза, у которого мозги запудрены турками, как Вы говорите. Ну да ладно. На счет земель, я, как и giorgi, тоже сомневаюсь. На мой взгляд, грузинская общественность могла бы уделять большее внимание грузинскому культурному наследию на территории нынешней Турции, в частности проблеме состояния грузинских православных храмов, находящихся, как мне представляется, в плачевном состоянии. Возвращаясь к лазам... лет 30 назад или меньше им в школах вообще не разрешалось говорить на родном языке. Детей чуть ли не телесно наказывали. Лишь после запрет был снят, появилавь пресса на лазском языке и т. д. Edited February 28, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted February 28, 2007 Report Share Posted February 28, 2007 (edited) да ничего не мутно,вы общались с одним лазом,а я со многими это для вас все мутно(без обид),а для грузин и для многих лазов все ясно Edited February 28, 2007 by Кобулэтэли Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted February 28, 2007 Report Share Posted February 28, 2007 (edited) да ничего не мутно,вы общались с одним лазом,а я со многими это для вас все мутно(без обид),а для грузин и для многих лазов все ясно Д я и не обижаюсь, что Вы. Просто это Вы пока желаемое за действительное выдаете. В любом случае, это хорошо, когда человек рано или поздно понимает кто он. Вот, например, покойному Гранту Динку было дискомфортно петь в школе турецкий гимн, в котором слова наподобие "я турок, и я горжусь этим", и пели ее все, вне зависимости от этнической принадлежности. Я Вам предлагаю открыть по лазам отдельную тему. Было бы интересно продолжить. Edited February 28, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted February 28, 2007 Report Share Posted February 28, 2007 а перейданцев много поступает? Насчет перейданцев не знаю. Кстати в прошлом году по рустави2 был сюжет про одного пацана перейданца. Он учится в Тбилиском Институте Азии и Африки. Он уже гражданин Грузии. мало,незнаю численность какая идет сильнейший процесс христианизации Ачараши,молодежь вся христианская,даже старики крестятся,тоже относится и к нашим лазам,это нельзя сравнить с тем,что было лет 13 назад В Гонио и Сарпи открыватся церкви 2 года назад я был в сарпи. и когда мы понялись с пляжа наверх в деревню то застали траурную процессию. явно христианскую. я просто подумал может ты знаешь. местный как-никак. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted February 28, 2007 Report Share Posted February 28, 2007 Я считаю, что лазы это что-то наподобие амшенов-хемшинов (хемшинли). Те тоже сами толком не могут определиться - кто они. Многие забыли свои корни и считают себя турками, некоторые вообще порят ерунду, что "наши предки были армяне"... Т.е. амшены (лазы) настолько отуречены и мусульманизированы, что сами уже особо многие и не хотят быть армянами (грузинами), хоть генетически и антропологически они армяне (грузины). Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted February 28, 2007 Report Share Posted February 28, 2007 Молодец, Кобулэтели! Продолжайте в том же духе с лазами. Если они станут “менее турками” и “более грузинами”, то это нам более чем на руку. Кстати, важный момент (!), Ваш подход к лазам подразумевает и перспективу значительной децентрализации Грузии. Ведь чем больше понятие “Грузия” сводиться к унитарному образу православного тбилисца с проспекта Руставели, тем менее привлекательно оно для лаза из Самсуна. Наобарот, чем более разнообразным и терпимым будет Грузия, тем ближе будут лазы к вам, т. к. они могут тяготеть не только к Тбилиси, сколько к Зугдиди… Причем такая “разнообразная” Грузия может быть привлекательной и для многих армян тоже, ибо в этом разнообразии могут найти свою нишу и умеренные джавахкские автономисты… Может даже для абхазской проблемы будут интересные решения найдены… Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted March 1, 2007 Report Share Posted March 1, 2007 Perhaps our recent topics aboiut Lazs can be moved to this location? Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted March 1, 2007 Report Share Posted March 1, 2007 (edited) Я считаю, что лазы это что-то наподобие амшенов-хемшинов (хемшинли). Те тоже сами толком не могут определиться - кто они. Многие забыли свои корни и считают себя турками, некоторые вообще порят ерунду, что "наши предки были армяне"... Т.е. амшены (лазы) настолько отуречены и мусульманизированы, что сами уже особо многие и не хотят быть армянами (грузинами), хоть генетически и антропологически они армяне (грузины). Браво Гераци!Пример амшенцев я хотел привести МДА,но вы меня опередили. Скажи армянину,что амшенцы-турки,от этого у армянина глаза на лоб вылезут,так же и у нас:скажи нам,что сваны,мегрелы и лазы-не грузины-понимаете какая у нас от этого реакция Edited March 1, 2007 by Кобулэтэли Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted March 1, 2007 Report Share Posted March 1, 2007 (edited) Насчет перейданцев не знаю. Кстати в прошлом году по рустави2 был сюжет про одного пацана перейданца. Он учится в Тбилиском Институте Азии и Африки. Он уже гражданин Грузии. у меня в Кобулэти есть книжка о Трагедии 9 апреля,в ней есть фотографии тех лет,на которой были перейданцы помнишь года два назад двое братьев прошагали от Перейдана до Тпилиси? этим летом по Имеди был удивительный до слез сюжет о Перейдане Прошу модеров простить флуд,не удержался Edited March 1, 2007 by Кобулэтэли Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 1, 2007 Report Share Posted March 1, 2007 Браво Гераци!Пример амшенцев я хотел привести МДА,но вы меня опередили. Скажи армянину,что амшенцы-турки,от этого у армянина глаза на лоб вылезут,так же и у нас:скажи нам,что сваны,мегрелы и лазы-не грузины-понимаете какая у нас от этого реакция Кобулэтэли, невольно втягиваете меня в обсуждуние этой отвлеченной темы. Когда Вы говорите "скажи нам, что сваны, мегрелы..." Кому это вам? Вы это сванам и мегрелам говорите. Давайте честно: 1 - есть мегрелы, которые говорят, что они грузины, а потом мегрелы; 2 - есть мегрелы, которые говорят, что они и мегрелы, и грузины; 3 - есть мегрелы, которые говорят, что они и грузины, и мегрелы; 4 - есть мегрелы, которые говорят, что они сначала мегрелы, а потом грузины; 5 - есть мегрелы, которые говорят, что они мегрелы. И только. (То же самое и со сванами) Почему (некоторые) мегрелы говорят, что они (в первую очередь) - мегрелы? Потому, что как бы это не парадоксально звучало, но именно мегрелы, как (многими) считается, как раз-таки и есть чистые грузины в противоположность остальным грузинам (в особенности кахетинцам). Ибо именно они меньше всего у себя там на западе мешались с другими народами, благодаря чему именно среди них, мегрелов, можно наблюдать немалое количество светловолосых и (серо-, зелено-)голубоглазых. В общем, еще раз обращаюсь к грузинским пользователям. Открывайте отдельную тему. Будем обсуждать там. Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 1, 2007 Report Share Posted March 1, 2007 Perhaps our recent topics aboiut Lazs can be moved to this location? Согласен. И не придется создавать нового топика. Надо звать сюда Кобулэтэли, giorgi, zezva и остальных. Quote Link to post Share on other sites
miro-tvorec Posted March 1, 2007 Report Share Posted March 1, 2007 Интересно, позволит ли Турция взять Лазам двойное гражданство? Турецке и Грузинское. Если не врут источники то Грузин в Турции от 8 до 10 милионов... Чем больше Лазов в Турции, тем лучше. Армяне и Грузины вместе должны расшатать геноцидное государство - Турцию. Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 1, 2007 Report Share Posted March 1, 2007 Интересно, позволит ли Турция взять Лазам двойное гражданство? Турецке и Грузинское. Если не врут источники то Грузин в Турции от 8 до 10 милионов... Вообще-то, как мне кажется, вопрос изначально некорректный. Как это "позволит ли Турция взять Лазам двойное гражданство"? Государство или предусматривает двойное гражданство, или не предусматривает. И если предусматривает, то, естественно, действие такого законодательства будет распространяться на всех граждан. Другое дело, разрешено ли иметь гражданам Грузии также обладать гражданством другого государства. Не знаю, как там дело обстоит на законодательном уровне, но практика показывает (в частности, недавнее принятие актером Садальским грузинского гражданства, в то же время не отказываясь от российского) - возможно. Касательно цифры в 8-10 миллионов, то тут конечно спорно. Вряд ли так много. Quote Link to post Share on other sites
Otar-Kushanashvili. Posted March 1, 2007 Report Share Posted March 1, 2007 1 - есть мегрелы, которые говорят, что они грузины, а потом мегрелы; 2 - есть мегрелы, которые говорят, что они и мегрелы, и грузины; 3 - есть мегрелы, которые говорят, что они и грузины, и мегрелы; 4 - есть мегрелы, которые говорят, что они сначала мегрелы, а потом грузины; Верно. Почему (некоторые) мегрелы говорят, что они (в первую очередь) - мегрелы? Потому, что как бы это не парадоксально звучало, но именно мегрелы, как (многими) считается, как раз-таки и есть чистые грузины в противоположность остальным грузинам (в особенности кахетинцам). Ибо именно они меньше всего у себя там на западе мешались с другими народами, благодаря чему именно среди них, мегрелов, можно наблюдать немалое количество светловолосых и (серо-, зелено-)голубоглазых. В общем, еще раз обращаюсь к грузинским пользователям. Открывайте отдельную тему. Будем обсуждать там. Я не мегрел(я имеретинец),но естъ доля правды в том,что мегрелы самые чистокровные грузины.Хочу напомнитъ что в отличъе от восточной Грузии,западная Грузия оченъ редка было окупировано!!Персы,арабы,турки,монголы-все ети завоеватели окупировали ТОЛъКО восточную Грузию!! Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 1, 2007 Report Share Posted March 1, 2007 (edited) Верно. Я не мегрел(я имеретинец),но естъ доля правды в том,что мегрелы самые чистокровные грузины.Хочу напомнитъ что в отличъе от восточной Грузии,западная Грузия оченъ редка было окупировано!!Персы,арабы,турки,монголы-все ети завоеватели окупировали ТОЛъКО восточную Грузию!! 5-й пункт тоже правда, как бы там ни было. Edited March 1, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted March 1, 2007 Report Share Posted March 1, 2007 Интересно, что в некоторых старых энциклопедиях менгрелы и грузины указаны разными народами. Хотя, чем больше грузнами будут менгрелы, тем нам по-идее лучшел. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.