Apsya Posted June 20, 2006 Report Share Posted June 20, 2006 2 ARMEN Без коментарий.Каждый видит то,что хочет видеть. Ну вот и примолкни в мой адрес.... Quote Link to post Share on other sites
Gabo Posted June 20, 2006 Report Share Posted June 20, 2006 Apsya?у тебя есть ,что конкретно сказать о грузино -армянских отношениях? Ветка абхазы в другом месте. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted June 20, 2006 Report Share Posted June 20, 2006 Apsya?у тебя есть ,что конкретно сказать о грузино -армянских отношениях? Ветка абхазы в другом месте. Габо уж точно твоё мнение учту в САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ Quote Link to post Share on other sites
Gabo Posted June 20, 2006 Report Share Posted June 20, 2006 Значит мир!ок! Quote Link to post Share on other sites
Babik Posted June 21, 2006 Report Share Posted June 21, 2006 Apsya?у тебя есть ,что конкретно сказать о грузино -армянских отношениях? Ветка абхазы в другом месте. Молодой человек..не позорьте армянскую нацию..будте вежливым..а иначе почитайте на досуге дейла Карнеги. И кстати..эта ветка форума не приватизирована армянами и грузинами..и не их частная собственность..здесь каждый человек имеет право высказаться..а если вам что то не нравиться попейте валидолчику..он нервишки успокаивает. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted June 21, 2006 Report Share Posted June 21, 2006 Значит мир!ок! Да как хочеш так делай... Хоть мир ок, хоть мир не ок... Я какой был такой и останусь... Тебя не трогаю без причины и меня оставь в покое . Если есть с чем не согласится пообщаемся с удовольствием, а указывать мне не позволю... Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted June 21, 2006 Report Share Posted June 21, 2006 Если хочешь полемизировать в таком духе - то тогда напиши кем же были наши предки когда отказались от своего суверенитета в пользу Советской России в начале прошлого века... или отказ от суверенитета тоже не вассальные отношения? что касается названия темы... наш регион - геополитический узел и нет ничего удивительного когда в этой теме из более чем 40 страниц разговор касается и отношений между Арменией и Россией. Да, отношения эти являются вассальными независимо от того кем ты себя считаешь. Все же отвечу тебе здесь Armen__. Хочу тебе напомнить, что когда наши отказывались от, как ты сказал , "суверенитета" в пользу Сов.России, турки оставили от нашей страны территорию в 10.тыс.кв.км из которых немалую часть занимало озеро Севан. И после того как власть принадлежала уже Советам, турки вернули территории. Кроме того, если бы не февральское восстание дашнаков( при всем моем огромном уважении), то наша территория была бы не 30.тыс.кв.км, а 45. Т.е. вместе с Карской областью и Сурмалинским уездом. Тогда когда идут переговоры о возвращении турков к границам Османской и Российской империи по Сан-Стефанскому договору, в Армении меняется власть и прибывшие на переговоры армянские коммуняги остаются не удел и турки этим прекрасно воспользовались. Турки отказались вести переговоры объясняя, тем, что власть в Армении на данный момент в руках дашнаков, а русские просто за это нас наказали. Свершись восстание на 2 месяца позже мы бы не смотрели на Арарат со слезами на глазах. Я отвлекся...пардонс. Так что шаг к которому наши пошли отдав власть советам, полностью оправдан. З.Ы. Не забывай кто для тебя отвоевал Восточную Армению. А по армяно-грузинской теме с тобой полностью согласен. Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted June 22, 2006 Report Share Posted June 22, 2006 Все же отвечу тебе здесь Armen__. Хочу тебе напомнить, что когда наши отказывались от, как ты сказал , "суверенитета" в пользу Сов.России, турки оставили от нашей страны территорию в 10.тыс.кв.км из которых немалую часть занимало озеро Севан. И после того как власть принадлежала уже Советам, турки вернули территории. Кроме того, если бы не февральское восстание дашнаков( при всем моем огромном уважении), то наша территория была бы не 30.тыс.кв.км, а 45. Т.е. вместе с Карской областью и Сурмалинским уездом. Тогда когда идут переговоры о возвращении турков к границам Османской и Российской империи по Сан-Стефанскому договору, в Армении меняется власть и прибывшие на переговоры армянские коммуняги остаются не удел и турки этим прекрасно воспользовались. Турки отказались вести переговоры объясняя, тем, что власть в Армении на данный момент в руках дашнаков, а русские просто за это нас наказали. Свершись восстание на 2 месяца позже мы бы не смотрели на Арарат со слезами на глазах. Я отвлекся...пардонс. Так что шаг к которому наши пошли отдав власть советам, полностью оправдан. З.Ы. Не забывай кто для тебя отвоевал Восточную Армению. А по армяно-грузинской теме с тобой полностью согласен. Респект Маркос ! Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 22, 2006 Report Share Posted June 22, 2006 Тут пол часа назад появился какой-то придурок и в течении с 16:48 по 17:33 злоупотребляя компютер Грузинского Технического Университета под номером 217.147.232.18 (WWW.gtu.edu.ge) публично ругался. Приносим свои извинения, тем, кто успел "заметить" его существование, его блуждание по университетам неделает чести этим заведениям... Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted June 22, 2006 Report Share Posted June 22, 2006 Тут пол часа назад появился какой-то придурок и в течении с 16:48 по 17:33 злоупотребляя компютер Грузинского Технического Университета под номером 217.147.232.18 (WWW.gtu.edu.ge) публично ругался. Приносим свои извинения, тем, кто успел "заметить" его существование, его блуждание по университетам неделает чести этим заведениям... когда в Москве происходит очередное преступление,то СМИ любят акцентировать внимание на национальности преступников,ты сейчас сделал примерно тоже самое у таких уродов как он,нет Родины Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted June 22, 2006 Report Share Posted June 22, 2006 Респект Маркос ! Thanks Bigoss ! Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted June 22, 2006 Report Share Posted June 22, 2006 когда в Москве происходит очередное преступление,то СМИ любят акцентировать внимание на национальности преступников,ты сейчас сделал примерно тоже самое у таких уродов как он,нет Родины По моему Voter не употреблял национальность, он указал на территориальную принадледность айпиадреса Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 23, 2006 Report Share Posted June 23, 2006 По моему Voter не употреблял национальность, он указал на территориальную принадледность айпиадреса Правильное замечание, а мой пост и оглашение сокровенной тайны любого форумджанина - его местонахождение, я в очень редких случаях делаю. В данном случае сделал, чтоб те, кто даёт этим баранам пользоваться своими компютерами, территориями, государством, осознал, как ой урон они могут нанести ему своими действиями... В даном случае надеюсь в Политех в Тбилиси на ул. Костава 77 Тел. +995 32 943582, задумаються, когда ещё раз решат давать право пользования своими компютерами какому либо барану... Когда у нас появляються азверелы азеры мы просто убираем за ними и лишаем весь их "род" доступ в наш сайт, пытаться указать им на их проблемы безсмысленно, да и по большому щёту нам до лампочки. Но когда видиш, что такое делаеться у того, кто тебе небезразличен, хочеш хоть как-то довести до него ситуацию. Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted June 26, 2006 Report Share Posted June 26, 2006 Как и обещал отвечаю. Извиняюсь за задержку. Что за чудная “профилактическая мера”? Почему же Испания не об’единит Каталонию с Валенсией? В Европе же так много национальных анклавов. Почем же подобная мера там никогда не применяеться? Потому, что эта мера есть инструмент давления с худших времен национальной политика сталинизма, Австро-Венгрии или Оттоманской империи! Даже в современном Иране границы останов нередко меняються именно для вовлечения одного народа в пределы одного остана. Это намного смягчает те аднимистративные барьеры, которые простым жителям приходиться преодалевать. В Закавказье было 4 автономии. Чем всё это обернулось? Далее Армения рядом и известная партия Дашнакцутюн явно посигает на Джавахети и хочет присоединение последней к Армении(насколько мне известно). А вам не кажется, что Россия упорно использует Джавахети как рычаг давления на Грузию? Плюс ослабленная позиция грузинского государства! Чем не почва для второй Абхазии? Оружие есть, а причину и найти можно. Знаете, не убеждает. Ведь Южный Тироль имеет фактически широкую автономию в унитарной Италии, в то время, как вокруг Тироля еще какие(!) бури бушевали, а немцы какраз такие заварухи в Европе устраивали, что упомянутая Вами Россия даже близко не стоит. Судя потому, что я прочитал здесь ситуации все же разные. Нужно время, долгое время да Грузия не Италия пока! А международная протекция? Россия- никогда!!!! Но пока есть угроза отделения Джавахети, автономия рассматриваться не будет, как мне кажется. Вернём Осетию и Абхазию и армянам в Джавахети автономии добиться будет легче, даже не сомневайтесь! У Италии как мне известно не было ни Осетии, ни Абхазии. Нагорного Карабаха как мне известно в том регионе тоже не было. Примеров можно много привести, но все-же основной момент такой: та “профилактическая мера” (разделение армянонаселенного ареала в разные регионы, и присоединение к ним грузинонаселенных районов) есть репрессивная мера, действительно усложняющая жизнь тысяч людей. Эта мера чужда духу европейских ценностей и носит каким-то оттоманским духом подавления. Можете ли Вы привести другие примеры подобных “профилактических мер” за последние 40 лет по всему миру? Боюсь, что кроме Грузии к таким мерам прибегали только в некоторых отсталых странах Африки и Азии… Пожалуйста ответьте на этот момент! Причём здесь подавление? А вот, создав один чисто армянский регион, Грузия рискует получить вторую Абхазию. Стоит только Армении подвести войска к Джавахети и пошло поехало, хотя сейчас Армения этого сделать не может, по причине которую я указал выше. Примеры... А вы можете привести примеры региона, где было 4 автономии и все печальные для государств, в которых они были, и аналога России? Наш регион уникален. Как только Грузия станет сильнее экономически и политически армянам в Джавахетии жить будет лучше! Когда из Гюмри в’езжаешь в Джавахк, контраст бедности такой, как будто в Джавахке только что была авиабомбежка. Подобный контраст наблюдаеться и при в’езде туда из грузинонаселенных регионов… Все большие слова о колоссальной помощи Грузии Джавахку – лишь пропаганда. Дорога Гюмри-Ниноцминда почти не проходима для транспорта уже лет 20-25… Хотя каждые 2-3 года слышим об очередной великой дорожной стройке в Джавахке! Имеретинец, давайте договоримся: я об’язуюсь поставить Вам бутылку лучшего армянского (или грузинского – по Вашему выбору) коньяка в тот момент, когда отрезок дороги Ашоцк-Ниноцминда нормально сделают. А Вы обещайте до этого момента не приводить такие безсмысленные аргументы как: “весь бюджет Грузия тратила на джавахкцев ©”. А то смешно вспомнить про картошку для грузинской армии… Возможно, не был. Насчёт коньяка, то . Договорились, больше не буду. Хотя всё же насчёт грузинской пропаганды не совсем согласен. Quote Link to post Share on other sites
Artgeo Posted June 28, 2006 Report Share Posted June 28, 2006 Уважаемые давайте смотреть на вещи реально. В Грузии сегодня как никогда созданны все условия для нац. меньшинств! И это не только моё мнение, а реальное положение дел. В Грузии ни один ГРУЗИН не закрывал и не закрывает армянские школы, церкви и т.д. Просто поразмыслите над информацией, которой у вас нету и/или которую вы не хотите слышать. Сейчас в Тбилиси 8 армянских школ. Я не говорю о школах в спальных районах, берём школу в центре, например 104-ую школу. Там в прошлом году учились 160 учеников. В следующем их останется около 100. НЕ трудно посчитать, сколько учеников в среднем получается 100/11 = в среднем 9-10 учеников на класс, и это одна из больших армянских школ Тбилиси. В других ситуация ещё хуже! Моя школа 21-ая держится, благодаря русскому сектору. И так, кто по вашему виноват в такой ситуации? Грузины? Если армяне не ведут своих детей в армянские школы и вы в этом вините грузин... ну уж извините. Такая же ситуация с церквями!!! Одна из армянских (имени не помню, да и не важно) церквей была в очень плачевном состоянии, его давно никто не использовал по назначению. И как только грузины захотели там что то сделать, армяне сразу подняли шум. Хотя, можно было до этого восстановить церковь. Пошли дальше. Говорите Театр. Я очень хорошо знаю, как и на что существует Арм. драм театр им. Адамяна Тбилиси и очень хорошо помню как насильно в школах раздают абонементы и билеты в этот театр (хотя, лично я всегда с удовольствием шёл). Такая же ситуация с единственной армянской газетой "Врастан". В школах от наших "бедных" учеников довольно трудно "содрать" 25 тетри! Грузинское общественное телевидение вещает на армянском!!! Bещание армянской радиостанции! Повторюсь. в Грузии НИКТО никого не дискриминирует!!! А Грузинский язык обязателен для всех граждан Грузии!!! Я армянин и знаю армянский Я гражданин Грузии и знаю грузинский язык и/или я гражданин Грузии и должен знать грузинский! Вот выучат, потом поговорим, а на ломаном русском в Грузии вопросы НЕ решаются, лично Я против этого! Quote Link to post Share on other sites
Otar-Kushanashvili Posted June 28, 2006 Report Share Posted June 28, 2006 джан,МОЛОДЕЦ брателло.Всё правилъно говориш. В Грузии сегодня как никогда созданны все условия для нац. меньшинств! И это не только моё мнение, а реальное положение дел. В Грузии ни один ГРУЗИН не закрывал и не закрывает армянские школы, церкви и т.д. Просто поразмыслите над информацией, которой у вас нету и/или которую вы не хотите слышать. Сейчас в Тбилиси 8 армянских школ. Я не говорю о школах в спальных районах, берём школу в центре, например 104-ую школу. Там в прошлом году учились 160 учеников. В следующем их останется около 100. НЕ трудно посчитать, сколько учеников в среднем получается 100/11 = в среднем 9-10 учеников на класс, и это одна из больших армянских школ Тбилиси. В других ситуация ещё хуже! Моя школа 21-ая держится, благодаря русскому сектору. И так, кто по вашему виноват в такой ситуации? Грузины? Если армяне не ведут своих детей в армянские школы и вы в этом вините грузин... ну уж извините. Мне нечего добавитъ.Всё верно сказано. Такая же ситуация с церквями!!! Одна из армянских (имени не помню, да и не важно) церквей была в очень плачевном состоянии, его давно никто не использовал по назначению. И как только грузины захотели там что то сделать, армяне сразу подняли шум. Хотя, можно было до этого восстановить церковь. Ну немогу не согласится.Ну не ходят армяне в Тбилиси в армянские церкви.Об етом пишет даже ваша соотечественницаа.Вот читайте: Что касается сохранения культурного, духовного наследия армян в Грузии, то здесь возникает множество проблем в связи отсутствием в стране закона "О религии". Как сообщила эксперт, в Тбилиси есть две армянские церкви - Сурб Геворг и Эчмиадзин. Однако, они не имеют статуса, поскольку юридически они нигде не отмечены и не закреплены. "Когда я зашла в церковь, мне заявили, что юридически я нахожусь где угодно, хоть на улице, но не в церкви", - заявила эксперт. По ее словам, несмотря на то, что грузинские церкви практически находятся в том же положении, грузины более духовны и чаще посещают свою церковь, нежели армяне. "У грузин впечатление, что армяне не христиане вообще, а приверженцы каких-то сатанинских течений", - отметила Тамара Варданян. Quote Link to post Share on other sites
Artgeo Posted June 29, 2006 Report Share Posted June 29, 2006 Ну немогу не согласится.Ну не ходят армяне в Тбилиси в армянские церкви.Об етом пишет даже ваша соотечественницаа.Вот читайте: Бред, в моём окружении все грузины знают, что армяне первые христяне мира И в церковьмы часто ходим, моя двоюродная сестра даже поёт в церкви. П.С. По моему последним трём постам не место в History , перенесите пожалуйста их куданибудь в Politics, там таких тем придастаточно, например сюда Hayastan Forum > General discussions > Politics > Javakhk > Джавахк требует автономии!, Что скажет \"демократическая\" Грузия? Спасибо Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted June 29, 2006 Report Share Posted June 29, 2006 Артгео, читая Ваши посты начинаю задуматься: не пора ли мне возвращаться в Грузию? Тишь да гладь, да божья благодать. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 29, 2006 Report Share Posted June 29, 2006 Гражданина грузии - ты в школу неходит - ты в парламент ходи и в правительство, посмотрим дойдёш ли. И кстате Артего а фамилия твоя на ЯН кончаеться? Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted June 29, 2006 Report Share Posted June 29, 2006 И кстате Артего а фамилия твоя на ЯН кончаеться? Да на ЯН кончается. И зовут его Васак Мамиконян. Quote Link to post Share on other sites
Artgeo Posted June 29, 2006 Report Share Posted June 29, 2006 (edited) Гражданин грузии - ты в школу неходи - ты в парламент ходи и в правительство, посмотрим дойдёш ли. И кстате Артего а фамилия твоя на ЯН кончаеться? В парламенте Грузии есть армяне А дайти реально возможно. Ну обясни мне, как может дойти до парламента или до правительство человек, который не знает язык в совершенстве? На вопрос национальности ответ можно найти в постах выше Edited June 29, 2006 by Artgeo Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 29, 2006 Report Share Posted June 29, 2006 В парламенте Грузии есть армяне А дайти реально возможно. Ну обясни мне, как может дойти до парламента или до правительство человек, который не знает язык в совершенстве? На этот вопрос ответ можно найти в постах выше В парламенте страны, где 30% негрузины, наличие 3/4 негрузин - никогда некритикующих правительство, конечно есть, только знаеш ли ты хотябы их имена? Ждем парламентских выборов 2008ого в Грузии, посмотрим как МИНОГО думают о нац.меншинствах в этой стране по сути своей созданной за счёт нац. меншинств.... А вопрос про окончание фамилии некасался национальной принадлежности о которой ты заявлял - но и так понятно... Quote Link to post Share on other sites
Artgeo Posted June 29, 2006 Report Share Posted June 29, 2006 Да на ЯН кончается. И зовут его Васак Мамиконян. Уй блин. только не надо драматизировать Quote Link to post Share on other sites
Artgeo Posted June 29, 2006 Report Share Posted June 29, 2006 В парламенте страны, где 30% негрузины, наличие 3/4 негрузин - никогда некритикующих правительство, конечно есть, только знаеш ли ты хотябы их имена? Ждем парламентских выборов 2008ого в Грузии, посмотрим как МИНОГО думают о нац.меншинствах в этой стране по сути своей созданной за счёт нац. меншинств.... А вопрос про окончание фамилии некасался национальной принадлежности о которой ты заявлял - но и так понятно... Сколько бы там не было, но они есть, а то что они не опозиция, это уже не вина грузин. А чё в 2008 году? Будут выборы, кого выберут, те и будут, кстати армянское население, тоже выберает грузин и не надо из этого делать ужастики. Цhто касаетсйя национальности... Хм... не хочу об этом разговаривать, но кратко скажу... Слава богу, что есть армяне НЕ дашнаки. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 29, 2006 Report Share Posted June 29, 2006 Сколько бы там не было, но они есть, а то что они не опозиция, это уже не вина грузин. А чё в 2008 году? Будут выборы, кого выберут, те и будут, кстати армянское население, тоже выберает грузин и не надо из этого делать ужастики. Цhто касаетсйя национальности... Хм... не хочу об этом разговаривать, но кратко скажу... Слава богу, что есть армяне НЕ дашнаки. Так проблема в том, что в самой демократической стране Грузия нету оппозиции. А сколько на самомо деле кресел в парламенте должны занимать представители 30% граждан Грузии негрузинской национальности я уже писал пару страниц назад http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=523196 А пока попробуй спросить других "так, много" для нац.меншинств делающих грузин, сколько негрузин политических деятелей они знают хотябы по имени, может тогда поймёш "насколько широка твоя страна родная и как вольно дышит у вас человек"........ Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.