MiG-35 Posted July 2, 2006 Report Share Posted July 2, 2006 Имеретинец, тут Вы с другой стороны (со стороны проблемы изучения языка) подходите к тому же вопросу о реальной сути действий Грузии по отношению к Джавахку. А именно: Как Вы вообще представляете себе процесс изучения языка? Вы сами видимо языки изучали, и знаете что это нелегко: нужны учителя, книги и т. д… Так вот, сколько всего учиелей поехали в Джавахк, учить армян? Их всего единицы на 150.000 населения! Я слышал об одном грузинском парне, который выиграл грант (кажеться $500 в месяц) и поехал “в народ” в одно село в Джавахке. Он и армянский выучил, чтобы лучше понять своих учеников. Его действительно любят и уважают... Но таких примеров всего капля в море. На фактическом же уровне Грузия не сделала ничего реального, для изучения государственного языка в Джавахке. А пока это так, все разговоры о “пускай сначала язык учат, а потом мы с ними поговорим” всего лиш попытка навесить ярлыки. **** И кроме этого: Мир ведь не так устроен, что люди данного региона должны сначала государственный язык учить, и лишь после этого получить помощь государства. Европейская хартия по языкам нац. меньшинств утверждает автономные права регионального языка (независимо от того, декларирована ли автономия данного региона). В Южном Тироле (это в Италии) итальянец не имеет права работать судьей или врачем, если не знает немецкого, т. к. население там в основном немецкое! А в Грузии незнание грузинского являеться универсальным поводом, по которому могут снять с работы армянина-врача, работающего всю жизнь с армянами-пациантами в городе, где население 99% армянское… Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted July 2, 2006 Report Share Posted July 2, 2006 (edited) Как Вы вообще представляете себе процесс изучения языка? У меня есть своё собственное видение Нужно сделать переходный период. То есть дать людям, которым уже больше 30 "дожить на армянском", но вот новое поколение должно изучать грузинский. На фактическом же уровне Грузия не сделала ничего реального, для изучения государственного языка в Джавахке. Отвечу цитатой, взятой отсюда, если позволите: «Мы начали с того, что признали – дети в школах Самцхе-Джавахети не владеют грузинским, население здесь знает только русский и армянский. Существующие учебники и методология не соответствуют действительности. Нам нужно обучать детей грузинскому в школах с нуля. Для них это иностранный, другой язык, а не тот, на котором говорят все окружающие», - рассказывает заместитель министра образования и науки Грузии Белла Ципурия, которая курирует программы развития грузинского языка в негрузиноязычных школах. По ее словам, в школах Самцхе-Джавахети не хватает учителей грузинского языка, нет современной методики преподавания, учебников. Кстати, проблема с учителями грузинского здесь существовала еще со времен СССР. Семь лет назад была создана государственная программа по изучению в регионе государственного языка, в Самцхе-Джавахети направляли учителей из Тбилиси, однако, без методологической поддержки усилий энтузиастов оказалось недостаточно. «Для разработки новых учебных программ мы изучили опыт Латвии и Молдовы. Были набраны эксперты грузинского языка и экспер ты по изучению в школах второго языка. Тренеры ездят в Ахалкалаки и обучают новой методологии местных учителей, среди которых есть и грузины, и армяне. Кстати, знание языка еще не обеспечивает успех преподавания. Мы считаем, что педагог может улучшить преподавание, если у него есть мотивация и хорошие учебники», - заявляет Белла Ципурия. Создание методических рекомендаций, проведение тренингов для учителей, изучение государственного языка в негрузиноязычных школах Самцхе-Джавахети осуществляется при финансовой поддержке Верховного комиссара ОБСЕ по делам национальных меньшинств. Недавно министерство презентовало новый учебник грузинского языка для школ регоина. Это современная методология, которая позволяет обучить языку с нуля тех, кто не живет в грузиноязычной среде. Учебник называется «Тавтави» - «Колос». Какие перспективы у абитуриентов из Ахалкалаки? Белла Ципурия говорит, что они могут за год пройти курс грузинского языка, а затем поступить в Ахалкалакский филиал Тбилисского Госуниверситета. В Самцхе-Джавахети также действует несколько филиалов ВУЗов Армении, но с недавних пор их деятельность не соответствуют новому грузинскому законодательству в области образования. Чтобы дипломы этих ВУЗов признавались грузинскими государственными учреждениями, им нужна лицензия и аккредитация министерства образования Грузии. Еще перспектива – подключение к грузинскому гражданскому обществу. Чтобы молодежь из Ахалкалаки приезжала в Тбилиси, обучалась грузинскому, чтобы они чувствовали, что за порогом их района есть страна, которая является их родиной», - подчеркивает Белла Ципурия. Когда изучаешь язык, то начинаешь понимаешь и культуру, и историю, и тех людей, которые являются его носителями. По словам Беллы Ципурия, главное – создать новое поколение, которое мысли т в рамках приоритетов, стоящих перед государством. Образование – работа на перспективу. Первые всходы сегодняшние «колоски» даду нескоро – должно вырасти поколение. Сегодня в Грузии десятки тысяч учащихся имеют возможность получить общее образование на родном языке. По данным министерства образования, в Грузии действует 167 русских школ и секторов, 164 азербайджанских и 150 – армянских школ. Это свидетельствует о положительном отношении государства к использованию родного языка национальными меньшинствами, но и усиливает ответственность властей перед гражданами за их национально-культурную изолированность. И кроме этого: Мир ведь не так устроен, что люди данного региона должны сначала государственный язык учить, и лишь после этого получить помощь государства. Это глупо отрицать. Но люди должны знать язык государства, в котором они живут, чтобы им было легче добиться успеха в жизни. Европейская хартия по языкам нац. меньшинств утверждает автономные права регионального языка (независимо от того, декларирована ли автономия данного региона). Ведется же преподавание армянского в школах и на армянском. Тем более, что люди общаются между собой на армянском. А хартия, насколько мне известно, создана в первую очередь для того, чтобы защитить "языки от вымерания". В Южном Тироле (это в Италии) итальянец не имеет права работать судьей или врачем, если не знает немецкого, т. к. население там в основном немецкое! Что-то странно! Насколько мне известно там два языка имеют одинаковый статус! А в Грузии незнание грузинского являеться универсальным поводом, по которому могут снять с работы армянина-врача, работающего всю жизнь с армянами-пациантами в городе, где население 99% армянское… Там не только незнание языка, но и другие причины были поводом для уволнения. Edited July 2, 2006 by Имеретинец Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 2, 2006 Report Share Posted July 2, 2006 Имеретинец, спасибо за ту цитату. Она не опровергала основной мой тезис: пока Грузия почти ничего не делает для организации обучения (практически ничего учитывая размеры края), бросаться обвинениями в адрес джавахцев крайне неуместно. Сколько грузин вообще согласились поехать туда учителями? Почти никто… Ну так не надо обвинять армян в том... Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted July 2, 2006 Report Share Posted July 2, 2006 МиГ-джан, незачто. Согласен, что Грузия должна предпринять дальнейшие шаги для того, чтобы армяне Джавахети выучили грузинский. бросаться обвинениями в адрес джавахцев крайне неуместно. Формулировки обычно были "должны изучить", насколько я помню(может и ошибаюсь). Но желание выучить картули у них должно присутсвовать. Сколько грузин вообще согласились поехать туда учителями? Почти никто… Ну так не надо обвинять армян в том... Вроде бы тем учителям, кто согласился преподавать грузинский в Джавахетии зарплату большую платили. А пока как видно из моей цитаты не хватает ресурсов у Грузии. Надеюсь в скором времени вопрос решится. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 2, 2006 Report Share Posted July 2, 2006 Но Вы хоть согласны, что при сегодняшней ситуации грузины должны существенно убавить тот вал критики, что обрушивают на армян по этому поводу? Правда ведь… Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted July 2, 2006 Report Share Posted July 2, 2006 Но Вы хоть согласны, что при сегодняшней ситуации грузины должны существенно убавить тот вал критики, что обрушивают на армян по этому поводу? Правда ведь… Согласен. Просто многие грузины утверждают, что армяне не хотят изучать грузинский. Это другой вопрос(ничего не могу сказать про желание армян Джавахетии изучать грузинский). Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 2, 2006 Report Share Posted July 2, 2006 Согласен. Просто многие грузины утверждают, что армяне не хотят изучать грузинский. Это другой вопрос(ничего не могу сказать про желание армян Джавахетии изучать грузинский). Замечательная идея! И главное -- напрягaться не заставляет. Ну зачем же грузинскому учителю ездить туда, если заведомо известно, что те не хотят! Значит можно ограничиться лишь забрасыванием очередного помидора в сторону Джавахка… Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted July 2, 2006 Report Share Posted July 2, 2006 Замечательная идея! И главное -- напрягaться не заставляет. Ну зачем же грузинскому учителю ездить туда, если заведомо известно, что те не хотят! Значит можно ограничиться лишь забрасыванием очередного помидора в сторону Джавахка… Я имел ввиду некоторых грузин, не относящихся к правищим кругам Грузии. А вот грузинские власти предпринемают шаги, чтобы армяне изучили картули. Кстати сказать, некоторые армяне не хотят понимать того, что экономическая ситуация в Грузии, так скажем не очень(пока!!!!), и часто кидают очередной помидор в лицо грузинскому правительству... а иногда и простым грузинам. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 2, 2006 Report Share Posted July 2, 2006 Именно эти вопросы можно будет поставить перед органами власти Джавахской автономии Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 3, 2006 Report Share Posted July 3, 2006 Выдленный фрагмент, по-моему, мало вероятен. Всё-таки не Гамсахурдиа у власти. Армяне должны быть вовлечены в политическую жизнь Грузии бесспорно. Но всё же хочу обратить ваше внимание, что высказывания тбиллиских армян о Грузии очень и очень лестные. Вот вы говорите, что армянофобами в основном являются либо обгрузинившиеся негрузины или мигрелы. Вот я могу сказать похожую вещь про армян. В основном( по моим наблюдениям) грузинофобами в основном являются выходцы из диаспоры, особенно жители России. Имерети как вы думаете, с чего когда некоторые историки выкапали, что предки Буша из Франции он нестал отчитываться перед народом по телику со своим родословным древом. Ведь был кризис в Ираке и у США были, и до сих пор, накалены отношения с Францией и некоторые требовали чуть ли не стереть всё французское и даже жаренную картошку в Макдоналдсе переименовывать из Frech Free в Potato Freedom. А в грузии единственного политика посвмевшего погордиться своими негрузинскими корнями затравили газом.... Гамсахурдия может уже не у власти - знаем, ведь в Армении пристанище нашёл - но те, кто поддерживали его идеи невымерли!!! Ждём выборов 2008 с надеждой, что в управлении Грузией появяться и те, кто нестесняеться своих негрузинских корней... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 3, 2006 Report Share Posted July 3, 2006 У Усупашвили рейтинг выше чем у Гиоргадзэ Вопрос не в том,что я сплю и вижу, чтоб в Грузии Георгадзе стал президентом - если ещё незаметил, я ярый сторонник парламентского правления государством, где никто недолжен иметь большинство а каждый по своим способностям должен получать свои проценты голосов и учавствовать в соответствующем размере в управлении государством... Но когда никто даже те, у кого есть 7,5,3 процента избирателей НИКАК непредставлены в управлении и всё получает только один у которого сегодня 90% а завтра 11% - в таком государстве всегда будет напряжённость и опасность революции, так как всё начинает делиться на своих и чужих. Это приводит к состоянию - когда желание учавствовать в правлении государтством реализуемо, только когда ты становишся 100% хоитя ты бы довольствовался бы 10%, в частности Осеты иль Абхазы а в дальнейшем видимо и Армяне ВЫНУДИТЕЛЬНО должны выбирать бежду ВСЕМ и НИЧЕМ, так как столько, сколько им надо - ЧАСТЬ им недают... Дайте Георгадзистам, Иванишвилистам иль Армяношвили ЧАСТЬ власти У СЕБЯ ДОМА и они и не вспомят, что им надо было забарикодироваться, чтоб хотябы частично в своём доме иметь право распоряжаться... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 3, 2006 Report Share Posted July 3, 2006 Իմ պապիկիս եղբայրը փոխել է ազգանունը, ես նրան չեմ ճանաչում ու չեմ էլ ուզում ճանաչել։ Այդպիսի հայեր շատ կան, նամանավանդ Վրաստանում։ Ի դեպ բոլորի կողմից սիրված Շառլ Ազնավուրն էլ է փոխել։ Ես դա համրում եմ անընդունելի։ Ես ինձ համարում եմ Վրաստանի լիարժեք քաղաքացի և ցանկացած հարցին, որը մինչև այսօր ինձ պետք է եկել, ես գտել եմ լուծումներ, նույն հավասար հիմունքներով վրացիների հետ, ավելի մեկ-մեկ նույնիսկ արտոնյալ, ինչը նույնպես սխալ եմ համարում։ Այս գրառումը գրում եմ հայերեն, որ ավելորդ առիթ չտամ վրացիներին խոսալու։ Իրականությունը մի փոքր այլ է։ Վրացիք միգուցե թեթևակիորեն խոչնդոտում են հայերի մասնակցությանը կառավարական հարցերին, սակայն այս հարցին նույնպես պետք է ամեն կողմից նայել։ Վրաստանաբնակ հայերը հիմնականում վրացերեն անգրագետ են, հաստատ համոզված եղիր նրանու, որ գրագետ ու պրոֆֆեսիոնալ մարդը Վրաստանում չի կորի, ինչ ազգության ուզում է լինի։ Վրաստանում վաղուց են անցել ծանոթի ու փողի միջոցով գործի ընդունելը։ Ներկա պահին այնտեղ գնահատվում է կիրառական գիտելիքը։ Վրաստանի հայերի հիմնական զանգվածի սովորական կյանքը հետևյալ տեսքն ունի Դպրոց հայկական կամ ավելի շատ ռուսական, մաքսիմում 9 դասարան։ Դե կարողա մինչև 11 հասցնեն, դպրոցում աշակերտների քանակ ապահովելու համար։ Դպրոցից հետո վորևէ արհեստ ու ամուսնություն։ Ահա և վերջ։ Հասկացեք, որ այդ մարդիկ չեն կարող բարձր պաշտոններ վարել։ Ինչ վերաբերվում է Վրաստանի կառավարությանը, ապա այնտեղ կա մոտ 8-10 հայ պատգամավոր, եթե կարիքը կա, կարող եմ ազգանունները գրել, պարզապես չեմ հասկանում թե ինչ եք ուզում ապացուցել։ Կամ ի՞նչ որսորդության մասին է խոսքը Հարգելիս, ես ոչ քեզ, ոչ էլ քո նախնիներին չեմ մեղադրում, որ ստիպված են եղել անել դա-ձուլվել վրացիներին - այլապես դու կարող է չլիներ ... Դու էլ մի փնովի ձուլված հայերին - անում են, որ գոյատևեն... Ժվանիան հպարտացավ, որ հայ է - ուր է հիմա Ժվանյան՞ Իմ փնովանքն նրանց է ուղղված, ով հայտարարում է, որ դա արվում է կամավոր ու ավելին այսօր էլ է ստիպում վրացանալ ուղնուծուծով, ընդհուպ փոխել եկեղեցիդ, որպեսզի ազատության իրավունքներ ստանաս Վրաստան կոչված երկրում... Այսօր Վրաստանն հայտարարված է ազատ - ունեցիր խիզախություն հայտարարիր, որ հայ ես ու շարունակելու ես հայ լինել ու պահանջիր, որ քեզ հասանելիքն տան քեզ առանց նախապայմանների ու վռնդելու հայտարարությունների... Իհարկե կան ընդհանուր խաղի կանոններ ու ոչ մեկ չի ցանկանա աջակցել նրանց, ով պատրաստվում է վրաստանում հայերենն պետական լեզու հռչակել համարելով, որ դրանից արդեն պետական լեզու հանդիսացող վրացերենն կարող են չսովորել... Բայց և հրաժարվել պանջից, որ հայերենն ու հայերին հարգեն ու նրանց հետ հաըվի նստեն, չի կարելի, ոչ մի բարեկամական, ազգակցական կամ կրոնական ընդհանրություններից ու եղբայրություններից ելնելով... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 3, 2006 Report Share Posted July 3, 2006 Блин, не Грузия, а Германия в начале 40-овых. Откуда у вас такая инфа? Вы случайно не в России? А) Не скрывает никто ничего Б) Вот это точно, но всё в наших руках Как нескрывает, когда любые полит партии, где мало мальски есть больше чем 2 армянина под предлогом "национальные партии в грузии запорещеные" нерегистрируеться, тем самым закрывая путь лябым нац. меншинствам учавствовать в выборах... Были бы умные - создалиб алианс с другими нац.меншинствами и учередили бы межнациональную партию - отказ регистрации которой можно былоб спокойно послать в Страсбург и др. европейские страны с призывом помочь в демократизации... Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted July 3, 2006 Report Share Posted July 3, 2006 (edited) ДА, я обажаю мой родной город и с грузинами у меня хорошие отнашения. НО, ситуация в Тбилиси и в Грузии разные вещи. Я тебя очень уважаю друг,но ты не прав,только "не обижайся" Возьмем хотя бы к примеру Аджарию:у меня и у моих родственников немало армян соседей и что?!Никакой разницы! В Аджарии до сих пор есть греческие села.На улице моей матери в Кобулэти 30% семей,а может и больше,были греками!Она даже греч язык выучила. Никогда с этими народами не было в этом регионе трений и в других тоже. Недавно показывали сюжет:в котором показали село,состоящее из аз-ев,осетин и грузин,как было приятно смотреть,что они живут в мире и дружат между собой. Может ты мало по стране поездил... Edited July 3, 2006 by Кобулэтэли Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted July 4, 2006 Report Share Posted July 4, 2006 Кстати, у меня оффтопный вопрос к грузинским гостям. Что по-грузински буквально означает слово “Тмогви”? Имеет ли это слово отношенив к барабану? Как еще в грузинских хрониках упоминаеться крепость Тмогви в Ахалкалаке? Упоминаеться ли она как “крепость барабана” или “барабанова крепость”? Спасибо заранее. Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted September 24, 2006 Report Share Posted September 24, 2006 Кобулэтэли ! Давайте честно поговорим , в конце концов. Вы же намекаете , не так ли ? А давайте поговорим прямо и по-мужски ! 1. Почему некоторые грузины настроены антиармянски ? 2. Почему Вы решили , что армяне выступают против территориальной целостности Грузии ? А так же что и кто Вас в этом уверили ? Уважаемый Рубен, возьму на себя ответственность высказаться по этому вопросу, хотя он был адресован не мне. Отвечаю здесь, потому что в Абхазии это оффтопик. 1) а)Исторические моменты(кто круче, древнее, умнее, отважнее итд). Обвинения обычно симметричные, то есть если на армянском форуме поменять местами слова грузин и армянин, то получится то, в чём вас обвиняют на грузинском. б) Потому что Армения стратегический партнёр России на Кавказе. На эту тему постоянно идут взаимные подколы. в) Потому что армяне воевали против нас в Абхазии. Аргументы типа "мхедриони" для большинства грузин обычно неудовлетворительны, плюс неосведомленность о том, что много тбилисских армян положило свои головы в Абхазии, воюя на нашей стороне. г) Очень большой проблемой здесь стоит исконность Джавахети. Постоянно на эхтом форуме муссируются идеи о том, что Джавахети это исконно армянская земля. Мы, как Вы догадываетесь, считаем с точностью да наоборот. Плюс призывы некоторых армян решить вопрос и силой и утверждения о том, что Джавахети рано или поздно должно вернуться обратно к матери Армении. Требования автономии в данной ситуации в Грузии тоже сюда. 2) Армянин говоря Абхазия в уме держит Арцах(карабах). Ведь всегда есть моральный аспект и человек армянской национальности часто проводит параллель между Абхазией и Арцах(карабах)ом. Я готов привести различия между этими ситуациями. Всё же судя по форумам армянам по боку на грузинские территории( в хорошем смысле, то есть у нас и так проблем хватает), но всё же морально за абхазов и осетин. Ну и конечно есть шанс с Джавахети, если что-то будет решено в пользу абхазов и осетин. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted September 24, 2006 Report Share Posted September 24, 2006 Вполне трезвый взгляд, но пары пунктов не хватает... Может, добавим потом Quote Link to post Share on other sites
LUC Posted September 24, 2006 Report Share Posted September 24, 2006 Уважаемый Рубен, возьму на себя ответственность высказаться по этому вопросу, хотя он был адресован не мне. Отвечаю здесь, потому что в Абхазии это оффтопик. Спасибо за ответ. К сожалению нет времени на ответ - увидел поздно. Quote Link to post Share on other sites
ARSENIYS Posted September 24, 2006 Report Share Posted September 24, 2006 в москве из тех грузинов кого я знаю все отличные пацаны рэспект им Quote Link to post Share on other sites
voter Posted September 25, 2006 Report Share Posted September 25, 2006 Уважаемый Рубен, возьму на себя ответственность высказаться по этому вопросу, хотя он был адресован не мне. Отвечаю здесь, потому что в Абхазии это оффтопик. 1) а)Исторические моменты(кто круче, древнее, умнее, отважнее итд). Обвинения обычно симметричные, то есть если на армянском форуме поменять местами слова грузин и армянин, то получится то, в чём вас обвиняют на грузинском. б) Потому что Армения стратегический партнёр России на Кавказе. На эту тему постоянно идут взаимные подколы. в) Потому что армяне воевали против нас в Абхазии. Аргументы типа "мхедриони" для большинства грузин обычно неудовлетворительны, плюс неосведомленность о том, что много тбилисских армян положило свои головы в Абхазии, воюя на нашей стороне. г) Очень большой проблемой здесь стоит исконность Джавахети. Постоянно на эхтом форуме муссируются идеи о том, что Джавахети это исконно армянская земля. Мы, как Вы догадываетесь, считаем с точностью да наоборот. Плюс призывы некоторых армян решить вопрос и силой и утверждения о том, что Джавахети рано или поздно должно вернуться обратно к матери Армении. Требования автономии в данной ситуации в Грузии тоже сюда. 2) Армянин говоря Абхазия в уме держит Арцах(карабах). Ведь всегда есть моральный аспект и человек армянской национальности часто проводит параллель между Абхазией и Арцах(карабах)ом. Я готов привести различия между этими ситуациями. Всё же судя по форумам армянам по боку на грузинские территории( в хорошем смысле, то есть у нас и так проблем хватает), но всё же морально за абхазов и осетин. Ну и конечно есть шанс с Джавахети, если что-то будет решено в пользу абхазов и осетин. Все пункты можно обобщить в одном - грузины встречавшиеся Имерети думают и оценивают людей только по признаку СВОЙ ЧУЖОЙ, понятие СОВМЕСТНОЕ, ОБЩЕЕ, ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЕ им чуждо... Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted September 26, 2006 Report Share Posted September 26, 2006 LUC насчет 50 % не верю,т.к. сам прекрасно знаю настроения,царящие в Грузии,безусловно есть категория армянофобов,но их не большинство Но Вы постарайтесь понять, что отношение к армянам в Грузии было спровоцированно. нет,чтобы спровоцировать отрицательное отношение к армянам,нужно вести очень неслабую пиар компанию,главным образом надо задействовать тв,т.к. оно все еще является главным источником информации,я же всего этого не наблюдаю о себе могу сказать,что если армянин признает терр целостность Грузии(включая вопрос Джавахети),то он не может являться для меня врагом очень трезвая статья,никакой армянофобии,т.е. написанное не относится к всем армянам,просто в ней есть одна просьба.об деле "отряда им Баграмяна": http://www.apsny.ge/analytics/1159298868.php Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted September 26, 2006 Report Share Posted September 26, 2006 очень трезвая статья,никакой армянофобии,т.е. написанное не относится к всем армянам,просто в ней есть одна просьба.об деле "отряда им Баграмяна": http://www.apsny.ge/analytics/1159298868.php Боже вот это ты называеш ТРЕЗВОЙ статьёй????? Я промолчу лучше, сей сайт любит такого рода провокашки выкладывать... Но ты назвал её ТРЕЗВОЙ!!!!!!!! Оболдеть! Quote Link to post Share on other sites
VahagS Posted September 26, 2006 Report Share Posted September 26, 2006 очень трезвая статья,никакой армянофобии,т.е. написанное не относится к всем армянам,просто в ней есть одна просьба.об деле "отряда им Баграмяна": http://www.apsny.ge/analytics/1159298868.php Бред сивой кобылы! Когда идет рассказ о преступлениях, и доходит до вопроса о доказательствах, сразу начинается - не можем привести, по определенным причинам! Блин. Странно однако. Не отрицаю возможности подобного, дерьма полно среди всех(фраза звучит в миллиардный раз). Но кому выгодно, втягивать армян в этот конфликт? А точнее ссорить армян с грузинами? Наверное России, больше некому. Таскать уголь чужими руками, политика она и есть политика. Меня всегда занимает один вопрос в подобных случаях, зачем(?!?!) подчеркивать национальность уродов, которые что-то натворили? Значит это кому нибудь нужно. Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted September 26, 2006 Report Share Posted September 26, 2006 Бред сивой кобылы! Когда идет рассказ о преступлениях, и доходит до вопроса о доказательствах, сразу начинается - не можем привести, по определенным причинам! Блин. там написано,что доказательства будут в книге Меня всегда занимает один вопрос в подобных случаях, зачем(?!?!) подчеркивать национальность уродов, которые что-то натворили? Значит это кому нибудь нужно. в том-то и дело,что их у вас не называют уродами,а скорей наоборот,поэтому автор(и вся страна)желает услышать оценку данных действий вашими властями глупо отрицать,что многие абх-ие армяне действительно защищали свои дома,но многие делали обратное,причем очень ретиво Quote Link to post Share on other sites
VahagS Posted September 26, 2006 Report Share Posted September 26, 2006 там написано,что доказательства будут в книге в том-то и дело,что их у вас не называют уродами,а скорей наоборот,поэтому автор(и вся страна)желает услышать оценку данных действий вашими властями глупо отрицать,что многие абх-ие армяне действительно защищали свои дома,но многие делали обратное,причем очень ретиво Ладно, пока книги нет и доказательств тоже, давай не спорить о правдивости всей этой истории. Допустим, все правда. Допустим! Почему Армения должна отвечать за поступки каких-то людей, которые являются армянами по национальности? Ну вот почему? С какой стати? Эти люди граждане Армении? Если нет, тогда с новым годом.... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.