voter Posted June 29, 2006 Report Share Posted June 29, 2006 Ինչքան էլ դաշնակներն խառնակիչ ու ազգայնամոլ լինեն, դրանից վրացիների կեղտոտություններն պարզաջրել հնարավոր չէ... Թե իսկապես հայերեն գիտես կարդա նախորդ էջում զետեղված հոդվածն http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=517323 Quote Link to post Share on other sites
Otar-Kushanashvili Posted June 29, 2006 Report Share Posted June 29, 2006 (edited) А сколько на самомо деле кресел в парламенте должны занимать представители 30% граждан Грузии негрузинской национальности я уже писал пару страниц назад http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=523196 A ia vam togda otvetil i povtoriau shas,shto v Gruzii chislo nac.menshinstv ne bolshe chem 17-18 procentov Edited June 29, 2006 by Otar-Kushanashvili Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 29, 2006 Report Share Posted June 29, 2006 A ia vam togda otvetil i povtoriau shas,shto v Gruzii chislo nac.menshinstv ne bolshe chem 17-18 procentov А я на твой ответ тоже разьяснил http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=523250 почему их не 17% оффициально, могу лиш добавить - в грузии до сих пор небыло свободных и демократических выборов - станут литакими выборы 2008ого, покажет время, а до этого саакашвило раздаёт вдоволь обещаний и США и своему народу и нац.меншинствам и соседям туркам и соседям армян.... Мне очень нетерпиться увидеть на кого будут валить результаты выборов в 2008ом, когда российских баз небудет и избранные парламентарии поставят вопрос о необходимости вконце концов написании отсутсвующей статьи конституции грузии о государственом строе - федерация, конфедерация, союз, ханством иль чем то другим грузия должна стать и запретить гражданам грузии армянской национальности использовать момент и добиться больших свобод для себя - глупо и лиш порождает ЛИШНУЮ неприязнь нетолько у них но и у других нац.меншинств грузии... Quote Link to post Share on other sites
Otar-Kushanashvili Posted June 29, 2006 Report Share Posted June 29, 2006 А я на твой ответ тоже разьяснил http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=523250 почему их не 17% voter джан,из вашей же ссилки. Ethnic groups: Georgian 83.8%, Azeri 6.5%, Armenian 5.7%, Russian 1.5%, other 2.5% (2002 census) Мне очень нетерпиться увидеть на кого будут валить результаты выборов в 2008ом, когда российских баз небудет и избранные парламентарии поставят вопрос о необходимости вконце концов написании отсутсвующей статьи конституции грузии о государственом строе - федерация, конфедерация, союз, ханством иль чем то другим грузия должна стать и запретить гражданам грузии армянской национальности использовать момент и добиться больших свобод для себя - глупо и лиш порождает ЛИШНУЮ неприязнь нетолько у них но и у других нац.меншинств грузии... V Gruzii avtonomia budet tolko u abxazov,vot i vse. Astalnie nechevo ne poluchat.Esli im ne nravica jit po takim zakonam,s katertu doroga.Chemodan vokzal i domoi. Quote Link to post Share on other sites
Artgeo Posted June 29, 2006 Report Share Posted June 29, 2006 (edited) Ինչքան էլ դաշնակներն խառնակիչ ու ազգայնամոլ լինեն, դրանից վրացիների կեղտոտություններն պարզաջրել հնարավոր չէ... Թե իսկապես հայերեն գիտես կարդա նախորդ էջում զետեղված հոդվածն http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=517323 Հայկական դպրոց եմ ավարտել Թբիլիսիում։ Հայերեն լավ գիտեմ, այլապես չէի մասնակցի մի նախագծի, որի նպատակը հայերենի տարածումն է ինտերնետում http://www.akumb.am/ Ինձ էլ դուր չի գալիս, երբ այլազգիները խառնվում են, ներքին գործերին, հենց այդ պատճառով այս գրառումը կկատարեմ հայերեն։ Կեղտոտներ կան բոլոր ազգերում, սակայն մաքուր ու արդար մարդիկ էլ շատ կան։ Ես ունեմ բավականին շատ վրացի ընկերներ, որոնք ինձ բազմաթիվ անգամ են պաշտպանել վրացի կողտոտներից, բայց սա էլ հաշվի առնելով ես չեմ ասի, որ վրացիք լավն են կամ վատը։ Թբիլիսիում միշտ էլ համերաշխ են ապրել տարբեր ազգերի ներկայացուցիչներ, հայ ու թուրք, վրացի ու ռուս… ԵՎ այդպես էլ հիմա է բնիկ թբիլիսցիների մոտ։ Մի փոքր իրավիճակը բարդացել էր, երբ սարերից եկել էին գյուղի հետամնաց բնակիչները, որոնք միշտ ապրել են վրացիների հետ, սակայն նրանց գիտակցությունն էլ կամաց-կամաց փոխվում է։ Նույնը հիմա ջավախքահայերի մոտ պիտի տեղի ունենա։ Սակայն բազմաթիվ խոչընդոտների պատճառով շատ դանդաղ է դա տեղի ունենում։ Կրկնում եմ, այսօր Վրաստանում ազգային խտրականություն գրեթե չկա, իսկ լինելու դեպքում էլ շատ վրացիներ իրենք են դուրս գալիս այդպիսի ելույթների դեմ։ Հանգիստ խոսելու ու համագործակցելու դեպքում կարելի է ամեն ինչի լուծումը գտնել։ Նախ պետք է հասկանանք թե ի՞նչ ի նկատի ունենք ասելով օպոզիցիա Վրաստանում։ Իգոր Գիորգաձեն օպոզիցիա չի, նա Ռուսաստանի կողմից ուղղարկված դրածո է, Վրաստանում իրավիճակը թեժացնելու համար, սակայն, փառք աստծու, դա նրան չի հաջողվում։ Ըստ քեզ վրացիները պարտավո՞ր են ճանաչել ոչ վրացի պատգամավորներին։ Դու ծանոթ չես Վրաստանի ներքին իրավիճակին և այդ պատճառով պետք չէ այդպիսի ամպագորգոռ գրառումներ կատարել։ Հայերը ակտիվ մասնակցություն չեն ցուցաբերում հասարակական ու քաղաքական կյանքին, մաքսիմում ինչ անում են, դա կոտրտված ռուսերենով անհեթեթ պահանջներն են։ Ես անհեթեթություն եմ համարում Ջավախքում երկրորդ պետական լեզու կամ ինքնավարություն պահանջելը։ Համենայն դեպս ՀԻՄԱ պահանջելը։ Նույնիսկ ավելին, ես այդ ամենը համարում եմ ՎՏԱՆԳԱՎՈՐ։ Հիմա Վրաստանը իրեն օբյեկտիվորեն չի կարող թույլ տալ «կորցնել» ևս մեկ տարածաշրջան։ Դա կգցի ազգի ոգին և դա Սաակաշվիլու ամենամեծ սխալներից մեկը կլինի։ Դժվար սոցիալական իրավիճակ ամբողջ Վրաստանում է և դա առիթ չի կարող լինել որևէ քաղաքական պահանջի։ Ապրիլի 24-ին մեր երեխաները կազմակերպել էին միտինգ Թուրքիայի դեսպանատան դիմաց Թբիլիսիում… Նայեցի հավեսս եկավ, այնպիսի գրական, այնպիսի մաքուր վրացերենով էին ներկայացնում միտինգի պատճառները… Բոլոր վրացական ալիքները բավականին մեծ ժամանակ էին տրամադրել այդ ռեպորտաժին և անաչառ լուսաբանել։ Հաջորդ օրը բոլոր ծանոթ ու անծանոթ վրացիները տեղեկություններ էին հարցնում Եղեռնի վերաբերյալ և բոլորը քննադատում էին Թուրքիայի կառավարությանը։ Փաստորեն, նույնիսկ «կեղտոտ» վրացիք կարող են ամեն ինչ հասկանալ։ Չես պատկերացնի նրանց ուրախությունը, երբ www.support-georgia.com ում հերթական հայն էր գրանցվում։ Նրանք զարմացած էին, ուրախ ու պատրաստ Հայաստանին ամեն ինչով օգնելու, այդ կայքի միջոցով նրանք տեսան, որ Հայաստանը ավելի շատ եղբայրական է տրամադրված և երկու կողմից էլ այդպիսի վերաբերմունք լինելու դեպքում ամեն ինչ լավ կլինի։ Հոդվածը չեմ կարդացել, պարզապես հոդվածագրերը շատ են շատացել ու բոլորը գրում են։ Հ.Գ. Երեևի մի փոքր խառը ստացվեց, բայց հուսով եմ իմ դիրքորոշումը հասկանալի է Edited June 29, 2006 by Artgeo Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 29, 2006 Report Share Posted June 29, 2006 V Gruzii avtonomia budet tolko u abxazov,vot i vse. Astalnie nechevo ne poluchat.Esli im ne nravica jit po takim zakonam,s katertu doroga.Chemodan vokzal i domoi. А кому это решать? У кого будет а у кого нет. Правильная постановка лозунга - ненравиться жить по таким законам, у нас демократическая страна, меняй законы если сможеш. А так и дальше будете думать, что вас много и вы все грузины, пока вас станет на самом деле много, так как остануться только грузины... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 29, 2006 Report Share Posted June 29, 2006 3 հիմնական խոչնդոտ կա, որին սայթաքում են բոլորն, խոսելով վրաստանի մասին... 1. ասելով դեմոկրատական ենք, դեմոկրատական չեն դառնում ու իմ հարցն - ով է ճանաչում բազմազգ վրաստանի ոչ վրացի պետական գործչի ոչ մեկն մինչ օրս չի կարողանում պատասխանած հայտարարել, այ դու ել ընկար նույն ծուղակն ու փոխանակ անուններն ասես, պնդում ես թե նրանք կան, բայց ակտիվ չեն, այն դեպքուքում, որ հարցն հենց դրանում է - ԻՆՉՈՒ ակտիվ չեն - ես փորձում եմ հասկացնել, որ ՉԵՆ ԿԱՐՈՂ, իսկ դու ապացուցում ես, որ ՉԵՆ ՑԱՆԿԱՆՈՒՄ - ու առնվազն ծիծաղելի է դրանից հետո հնչում պնդումներտ, որ քեզ համար հաճելի էր հայերի ակտիվությունն 24-ի կապակցությամբ... ՈՒրեմն ինչ ՉԵՍ ՑԱՆԿԱՆՈՒՄ, որ հայերն ակտիվ լինեն.... 2. միշտ մոռանում են, որ նրանք, ով հիմա դեմոկրատ են, մի տարի առաջ ազգայնամոլ գամսախուրդիստ էին ու դրանից առաջ հավատարիմ կոմմունիստ - ինչու, պատասխանն այն հոդվածում էր, որ մեջբերել եմ - նրանք ամեն առիթ օգտագործում են, որ միանձնյա տիրեն Վրաստանին, վտարելով իրենց պոտենցիալ մրցակիցներին բոլոր հնարավոր միջոցներով, ընդհուպ սպանություն, վերջին փաստն վարդագույն հեղափոխության 3րդ դեմքի սպանությունն 3. ինքնավարությունն - չի նշանակում անկախություն, Հայաստանն երբեք չի հանդուրժի, որ Ջավախքն մի ամբողջ Հայաստանի ներքաշի նման անիմաստ ավանտյուրաի մեջ առավել ևս երբ Վրաստանն հայտարարված է դեմոկրատացված։ Բայց ինչու է պետք արգելել մարդկանց պահանջել իրենց համար ավելի լավ կյանք, որն նրանք տեսնում են, որ առաջարկվում է մյուսներին ու շուտով որպես սահմանադրություն կհաստատվի - վրաստանի ֆեդերացիա լինելու գաղափարն։ Չօգտվել այդ առիթից, հիմարություն կլինի վիրահայության կողմից - եթե նրանք համարում են, որ վրաստանն իրենց հայրենիքն է և ոչ զուտ միայն վրացիների համար մի երկիր, ապա պիտի ազատվեն հյուր լինելու սինդրոմից ու համահավասար Վրաստան պետության տնօրինության հայտ ներկայացնեն։ Իսկ եթե չեն պատրաստվում տեր դառնալ այն պետության որի քաղաքացին են, ապա անիմաստ է այդ երկրում նրանց մնալն։ Համոզեք, որ դուք ցանկանում եք ավելին, Վրաստանի համար ավելին անելու համար ու եթե դրանից էլ անկախ չթողնեն սեփական երկրում տեր լինել, մնալն նման երկում անիմաստ է... Վրացական ներկա իշխանությունն քաջ գիտակցում է, որ նա հայերին ղեկավար լծակներ երբեք չի տրամադրի, այդ իսկ պատճառով համոզված են, որ հայերն ղեկավարելու միայն հնարավորությունն կարող են ունենալ, եթե Վրաստանից դուրս գան, դրանից էլ խիստ համոզվածությունն, որ ինքնավարությունն կհանգեցնի անկախացման... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 29, 2006 Report Share Posted June 29, 2006 Առանձին տողով - լավ ասենք Գեօրգադձեն օպոզիցիա չի - բա ինչն է ու ով է օպոզիցիա վրաստանում - տենցել ոչ մեկն Վրաստանի ներքին կյանից անտեղյակիս չասեց... Իսկ միգուցե Գեօրգադզեն ընդիմություն չի, որովհետև Ժվանյաի գործի տհաճ պահերի մասին է խոսում՞, ապացուցելով, որ հենց վրաստանի կողմից հրավիրված ամերիկացի հետախույզներն խիստ կասկածի տակ էին առել հանկարծամահության վարկածն http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...&p=500293... Չի կարող դեմոկրատական պետությունում ընդիմություն չլինել - իսկ որ չեն երևում, նրանից է, որ ամերիկացիներն ու ռուսներն ջանք չեն խնայում, որ վրաստանն միանձնյա ղեկավարում ունենա, որն անասելի հեշտացնում է երկիրն կրկի տակ պահելն... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 29, 2006 Report Share Posted June 29, 2006 Տխեցնողն այն է, որ մեր ազգակիցներն ի տարբերություն իրենց վրացիների, վարդագույն ակնոցներն դեռ չեն կարողացել հանել ու գիտակցել, ինչ ետույքային վիճակում են իրենք գտնվում լինելով ընդհամենը ստրուկ սեփական երկրում... Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted June 30, 2006 Report Share Posted June 30, 2006 Слава богу, что есть армяне НЕ дашнаки. Слово "дашнак"- пианино, которое трансформировалось в Вашем воспаленном воображении в монстра. Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted June 30, 2006 Report Share Posted June 30, 2006 А кому это решать? У кого будет а у кого нет. Народу Грузии. Правильная постановка лозунга - ненравиться жить по таким законам, у нас демократическая страна, меняй законы если сможеш. А так и дальше будете думать, что вас много и вы все грузины, пока вас станет на самом деле много, так как остануться только грузины... Првильная позиция меняй законы, если этого хочет народ в большинстве своем. Вы послушайте тбилисского армянина! Он сопрекасается каждый день с грузинской реальностью и знает её не по наслышке! Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 30, 2006 Report Share Posted June 30, 2006 Народу Грузии. Првильная позиция меняй законы, если этого хочет народ в большинстве своем. Вы послушайте тбилисского армянина! Он сопрекасается каждый день с грузинской реальностью и знает её не по наслышке! А чё нам его слушать - о том, что он замалчивает как он иль его предки поменяли окончание своей фамилии, как многие негрузини на ШВИЛИ, чтоб им разрешали хотябы считать себя гражданином грузии и всёравно неразрешают учавствовать в написаниях законов для большинства? Или про то, что он неможет назвать имени ниофного оппозиционера в Грузии и негрузинского парламентария иль хотябы политического деятеля - или просто боиться их назвать, так как на него откроеться охота? Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted June 30, 2006 Report Share Posted June 30, 2006 А чё нам его слушать - о том, что он замалчивает как он иль его предки поменяли окончание своей фамилии, как многие негрузини на ШВИЛИ, чтоб им разрешали хотябы считать себя гражданином грузии и всёравно неразрешают учавствовать в написаниях законов для большинства? Или про то, что он неможет назвать имени ниофного оппозиционера в Грузии и негрузинского парламентария иль хотябы политического деятеля - или просто боиться их назвать, так как на него откроеться охота? То есть вы хотите сказать, что он оценивает ситуацию в Грузии неправильно? То есть вы не считает его объективным? Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 30, 2006 Report Share Posted June 30, 2006 То есть вы хотите сказать, что он оценивает ситуацию в Грузии неправильно? То есть вы не считает его объективным? Он объективен - но НЕДОГОВАРИВАЕТ. А то, что многие многое недоговаривают - видно будет, когда очередные выборы в Грузии будут - уж ооооооочень, мне невериться, чтоб там получилось бы провест демократические выборы... Это тот случай когда ВРЕМЯ покажет и это будет через 2 года - а пока я всем своим соплеменникам советую а) НЕСКРЫВАТЬ свои желания, какие права и свободы они для себя хотят... б) РЕАЛИЗОВАТЬ эти свободы и желания ОСТАВАЯСЬ гражданами Грузии и становясь соучастниками правления и становления этого государства... Это будет оооочень трудная задача, так как грузинские "властители" для того, чтоб единолично править этой страной продались англичанам в 1918ом потом русским большевикам в 1920ом и в конец американцам в 2001ом и огрузинили всю систему управления грузии и так легко они неподеляться властью... Но пока Грузия объявлена демократической - надо рискнуть и поверить в это - как я уже говорил вариант безпроигрышный - в любом исходе армяне получат свободу действий и если окажеться, что они вольны делать, что хотят, тогда непользоваться своими свободами будет глупостью и трусостью. Или их просто начнут преследовать и отстронят от участия в выборах, чем докажут, что вся эта сказка о свободной грузии трепло и никакой демократии там быть неможет и это чистой воды скрытый нацизм - грузия для грузин... В обеих случаях оставаться в составе грузии и быть далее его гражданами НАДО, в обеих случаях просто они смогут со спокойной душой ехать и требовать поддержки своим действиям за границей... Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted June 30, 2006 Report Share Posted June 30, 2006 Он объективен - но НЕДОГОВАРИВАЕТ. А то, что многие многое недоговаривают - видно будет, когда очередные выборы в Грузии будут - уж ооооооочень, мне невериться, чтоб там получилось бы провест демократические выборы... Это тот случай когда ВРЕМЯ покажет и это будет через 2 года - а пока я всем своим соплеменникам советую а) НЕСКРЫВАТЬ свои желания, какие права и свободы они для себя хотят... б) РЕАЛИЗОВАТЬ эти свободы и желания ОСТАВАЯСЬ гражданами Грузии и становясь соучастниками правления и становления этого государства... Это будет оооочень трудная задача, так как грузинские "властители" для того, чтоб единолично править этой страной продались англичанам в 1918ом потом русским большевикам в 1920ом и в конец американцам в 2001ом и огрузинили всю систему управления грузии и так легко они неподеляться властью... Но пока Грузия объявлена демократической - надо рискнуть и поверить в это - как я уже говорил вариант безпроигрышный - в любом исходе армяне получат свободу действий и если окажеться, что они вольны делать, что хотят, тогда непользоваться своими свободами будет глупостью и трусостью. Или их просто начнут преследовать и отстронят от участия в выборах, чем докажут, что вся эта сказка о свободной грузии трепло и никакой демократии там быть неможет и это чистой воды скрытый нацизм - грузия для грузин... В обеих случаях оставаться в составе грузии и быть далее его гражданами НАДО, в обеих случаях просто они смогут со спокойной душой ехать и требовать поддержки своим действиям за границей... Выдленный фрагмент, по-моему, мало вероятен. Всё-таки не Гамсахурдиа у власти. Армяне должны быть вовлечены в политическую жизнь Грузии бесспорно. Но всё же хочу обратить ваше внимание, что высказывания тбиллиских армян о Грузии очень и очень лестные. Вот вы говорите, что армянофобами в основном являются либо обгрузинившиеся негрузины или мигрелы. Вот я могу сказать похожую вещь про армян. В основном( по моим наблюдениям) грузинофобами в основном являются выходцы из диаспоры, особенно жители России. Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted June 30, 2006 Report Share Posted June 30, 2006 Или про то, что он неможет назвать имени ниофного оппозиционера в Грузии и негрузинского парламентария иль хотябы политического деятеля У Усупашвили рейтинг выше чем у Гиоргадзэ Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted July 1, 2006 Report Share Posted July 1, 2006 (edited) Даже в опросе,проведенном пророссийскими силами Усупашвили(не знаю точно,может он аз-ец) и Патаркацишвили(грузинский еврей) занимают достаточно высокие позиции. В этом опросе они ниже Гиоргадзэ,в других выше,последнее отражает реальное соотношение сил http://www.svobodnaya-gruzia.com/politic/?p=171/01 Edited July 1, 2006 by Кобулэтэли Quote Link to post Share on other sites
Frezy_Grant Posted July 1, 2006 Report Share Posted July 1, 2006 В основном( по моим наблюдениям) грузинофобами в основном являются выходцы из диаспоры, особенно жители России. Не все. Quote Link to post Share on other sites
Artgeo Posted July 1, 2006 Report Share Posted July 1, 2006 Слово \"дашнак\"- пианино, которое трансформировалось в Вашем воспаленном воображении в монстра. Դաշնակների նկատմամբ իմ վերաբերմունքը չեմ կարծում, որ այս թեմայում քննարկելու է։ А чё нам его слушать - о том, что он замалчивает как он иль его предки поменяли окончание своей фамилии, как многие негрузини на ШВИЛИ, чтоб им разрешали хотябы считать себя гражданином грузии и всёравно неразрешают учавствовать в написаниях законов для большинства? Или про то, что он неможет назвать имени ниофного оппозиционера в Грузии и негрузинского парламентария иль хотябы политического деятеля - или просто боиться их назвать, так как на него откроеться охота? Իմ պապիկիս եղբայրը փոխել է ազգանունը, ես նրան չեմ ճանաչում ու չեմ էլ ուզում ճանաչել։ Այդպիսի հայեր շատ կան, նամանավանդ Վրաստանում։ Ի դեպ բոլորի կողմից սիրված Շառլ Ազնավուրն էլ է փոխել։ Ես դա համրում եմ անընդունելի։ Ես ինձ համարում եմ Վրաստանի լիարժեք քաղաքացի և ցանկացած հարցին, որը մինչև այսօր ինձ պետք է եկել, ես գտել եմ լուծումներ, նույն հավասար հիմունքներով վրացիների հետ, ավելի մեկ-մեկ նույնիսկ արտոնյալ, ինչը նույնպես սխալ եմ համարում։ Այս գրառումը գրում եմ հայերեն, որ ավելորդ առիթ չտամ վրացիներին խոսալու։ Իրականությունը մի փոքր այլ է։ Վրացիք միգուցե թեթևակիորեն խոչնդոտում են հայերի մասնակցությանը կառավարական հարցերին, սակայն այս հարցին նույնպես պետք է ամեն կողմից նայել։ Վրաստանաբնակ հայերը հիմնականում վրացերեն անգրագետ են, հաստատ համոզված եղիր նրանու, որ գրագետ ու պրոֆֆեսիոնալ մարդը Վրաստանում չի կորի, ինչ ազգության ուզում է լինի։ Վրաստանում վաղուց են անցել ծանոթի ու փողի միջոցով գործի ընդունելը։ Ներկա պահին այնտեղ գնահատվում է կիրառական գիտելիքը։ Վրաստանի հայերի հիմնական զանգվածի սովորական կյանքը հետևյալ տեսքն ունի Դպրոց հայկական կամ ավելի շատ ռուսական, մաքսիմում 9 դասարան։ Դե կարողա մինչև 11 հասցնեն, դպրոցում աշակերտների քանակ ապահովելու համար։ Դպրոցից հետո վորևէ արհեստ ու ամուսնություն։ Ահա և վերջ։ Հասկացեք, որ այդ մարդիկ չեն կարող բարձր պաշտոններ վարել։ Ինչ վերաբերվում է Վրաստանի կառավարությանը, ապա այնտեղ կա մոտ 8-10 հայ պատգամավոր, եթե կարիքը կա, կարող եմ ազգանունները գրել, պարզապես չեմ հասկանում թե ինչ եք ուզում ապացուցել։ Կամ ի՞նչ որսորդության մասին է խոսքը Quote Link to post Share on other sites
Artgeo Posted July 1, 2006 Report Share Posted July 1, 2006 Но всё же хочу обратить ваше внимание, что высказывания тбиллиских армян о Грузии очень и очень лестные. Вот вы говорите, что армянофобами в основном являются либо обгрузинившиеся негрузины или мигрелы. Вот я могу сказать похожую вещь про армян. В основном( по моим наблюдениям) грузинофобами в основном являются выходцы из диаспоры, особенно жители России. ДА, я обажаю мой родной город и с грузинами у меня хорошие отнашения. НО, ситуация в Тбилиси и в Грузии разные вещи. В Тбилиси все привыкли жить вместе, но вот когда грузин спускается с гор и первый раз видет, что в Грузии кроме грузин есть дргие нации... Это его немного шокирует Отсюда и защитная реакция, но это проходит Кстати у меня много друзей мегрелов Quote Link to post Share on other sites
Artgeo Posted July 1, 2006 Report Share Posted July 1, 2006 Տխեցնողն այն է, որ մեր ազգակիցներն ի տարբերություն իրենց վրացիների, վարդագույն ակնոցներն դեռ չեն կարողացել հանել ու գիտակցել, ինչ ետույքային վիճակում են իրենք գտնվում լինելով ընդհամենը ստրուկ սեփական երկրում... Եկեք ամպագորգոռ արտահայտություններ չանենք ու մի որոշեք վիրահայերի փոխարեն, թե որտեղ են նրանք, դա ձեր գործը չի, նունիսկ եթե այդպես էլ լինի Quote Link to post Share on other sites
Artgeo Posted July 1, 2006 Report Share Posted July 1, 2006 а) НЕСКРЫВАТЬ свои желания, какие права и свободы они для себя хотят... б) РЕАЛИЗОВАТЬ эти свободы и желания ОСТАВАЯСЬ гражданами Грузии и становясь соучастниками правления и становления этого государства... Это будет оооочень трудная задача, так как грузинские \"властители\" для того, чтоб единолично править этой страной продались англичанам в 1918ом потом русским большевикам в 1920ом и в конец американцам в 2001ом и огрузинили всю систему управления грузии и так легко они неподеляться властью... Но пока Грузия объявлена демократической - надо рискнуть и поверить в это - как я уже говорил вариант безпроигрышный - в любом исходе армяне получат свободу действий и если окажеться, что они вольны делать, что хотят, тогда непользоваться своими свободами будет глупостью и трусостью. Или их просто начнут преследовать и отстронят от участия в выборах, чем докажут, что вся эта сказка о свободной грузии трепло и никакой демократии там быть неможет и это чистой воды скрытый нацизм - грузия для грузин... В обеих случаях оставаться в составе грузии и быть далее его гражданами НАДО, в обеих случаях просто они смогут со спокойной душой ехать и требовать поддержки своим действиям за границей... Блин, не Грузия, а Германия в начале 40-овых. Откуда у вас такая инфа? Вы случайно не в России? А) Не скрывает никто ничего Б) Вот это точно, но всё в наших руках Quote Link to post Share on other sites
Artgeo Posted July 1, 2006 Report Share Posted July 1, 2006 Առանձին տողով - լավ ասենք Գեօրգադձեն օպոզիցիա չի - բա ինչն է ու ով է օպոզիցիա վրաստանում - տենցել ոչ մեկն Վրաստանի ներքին կյանից անտեղյակիս չասեց... Իսկ միգուցե Գեօրգադզեն ընդիմություն չի, որովհետև Ժվանյաի գործի տհաճ պահերի մասին է խոսում՞, ապացուցելով, որ հենց վրաստանի կողմից հրավիրված ամերիկացի հետախույզներն խիստ կասկածի տակ էին առել հանկարծամահության վարկածն http://forum.hayastan.com/index.php?s=&....&p=500293... Չի կարող դեմոկրատական պետությունում ընդիմություն չլինել - իսկ որ չեն երևում, նրանից է, որ ամերիկացիներն ու ռուսներն ջանք չեն խնայում, որ վրաստանն միանձնյա ղեկավարում ունենա, որն անասելի հեշտացնում է երկիրն կրկի տակ պահելն... Ժվանիայի սպանության մութ կողմերի մասին շատերն են խոսացել։ Խոսացել են այն ժամանակ, երբ Գիորգաձեի մասին ոչ ոք չեր էլ հիշում։ Բազմաթիվ լրատվական հետախուզություններ են անցկացվել։ Գիորգաձեին լուրջ ոչ ոք չի ընդունել ու չի էլ ընդունի, նա Պուտինի ագենտն է, մեկի ում Վրաստանում փափուկ ասած չեն սիրում։ Իսկ ընդդիմություն Վրաստանում կա և նա շատ հաճախ է իրեն ցույց տալիս, պարզապես թույլ է, քանի որ Սաակաշվիլիի դիրքերը որքան էլ թուլացած, առայժմ կայուն են։ Իսկ եթե կոնկրետ ազգանուններ են հետաքրքրում, ապա նույն Դավիթաշվիլին, Զուրաբիշվիլին, Իմնաիշվիլին, Նաթելաշվիլին, Թոփաձեն, Գամսախուրդիան, ։ Վերջի երեքի դիրքերը շատ խարխուլ են։ Իսկ Իմնաիշվիլին ու Գամսախուրդիան Պուտինի կողմից են ուղարկված։ Quote Link to post Share on other sites
Artgeo Posted July 1, 2006 Report Share Posted July 1, 2006 3 հիմնական խոչնդոտ կա, որին սայթաքում են բոլորն, խոսելով վրաստանի մասին... 1. ասելով դեմոկրատական ենք, դեմոկրատական չեն դառնում ու իմ հարցն - ով է ճանաչում բազմազգ վրաստանի ոչ վրացի պետական գործչի ոչ մեկն մինչ օրս չի կարողանում պատասխանած հայտարարել, այ դու ել ընկար նույն ծուղակն ու փոխանակ անուններն ասես, պնդում ես թե նրանք կան, բայց ակտիվ չեն, այն դեպքուքում, որ հարցն հենց դրանում է - ԻՆՉՈՒ ակտիվ չեն - ես փորձում եմ հասկացնել, որ ՉԵՆ ԿԱՐՈՂ, իսկ դու ապացուցում ես, որ ՉԵՆ ՑԱՆԿԱՆՈՒՄ - ու առնվազն ծիծաղելի է դրանից հետո հնչում պնդումներտ, որ քեզ համար հաճելի էր հայերի ակտիվությունն 24-ի կապակցությամբ... ՈՒրեմն ինչ ՉԵՍ ՑԱՆԿԱՆՈՒՄ, որ հայերն ակտիվ լինեն.... 2. միշտ մոռանում են, որ նրանք, ով հիմա դեմոկրատ են, մի տարի առաջ ազգայնամոլ գամսախուրդիստ էին ու դրանից առաջ հավատարիմ կոմմունիստ - ինչու, պատասխանն այն հոդվածում էր, որ մեջբերել եմ - նրանք ամեն առիթ օգտագործում են, որ միանձնյա տիրեն Վրաստանին, վտարելով իրենց պոտենցիալ մրցակիցներին բոլոր հնարավոր միջոցներով, ընդհուպ սպանություն, վերջին փաստն վարդագույն հեղափոխության 3րդ դեմքի սպանությունն 3. ինքնավարությունն - չի նշանակում անկախություն, Հայաստանն երբեք չի հանդուրժի, որ Ջավախքն մի ամբողջ Հայաստանի ներքաշի նման անիմաստ ավանտյուրաի մեջ առավել ևս երբ Վրաստանն հայտարարված է դեմոկրատացված։ Բայց ինչու է պետք արգելել մարդկանց պահանջել իրենց համար ավելի լավ կյանք, որն նրանք տեսնում են, որ առաջարկվում է մյուսներին ու շուտով որպես սահմանադրություն կհաստատվի - վրաստանի ֆեդերացիա լինելու գաղափարն։ Չօգտվել այդ առիթից, հիմարություն կլինի վիրահայության կողմից - եթե նրանք համարում են, որ վրաստանն իրենց հայրենիքն է և ոչ զուտ միայն վրացիների համար մի երկիր, ապա պիտի ազատվեն հյուր լինելու սինդրոմից ու համահավասար Վրաստան պետության տնօրինության հայտ ներկայացնեն։ Իսկ եթե չեն պատրաստվում տեր դառնալ այն պետության որի քաղաքացին են, ապա անիմաստ է այդ երկրում նրանց մնալն։ Համոզեք, որ դուք ցանկանում եք ավելին, Վրաստանի համար ավելին անելու համար ու եթե դրանից էլ անկախ չթողնեն սեփական երկրում տեր լինել, մնալն նման երկում անիմաստ է... Վրացական ներկա իշխանությունն քաջ գիտակցում է, որ նա հայերին ղեկավար լծակներ երբեք չի տրամադրի, այդ իսկ պատճառով համոզված են, որ հայերն ղեկավարելու միայն հնարավորությունն կարող են ունենալ, եթե Վրաստանից դուրս գան, դրանից էլ խիստ համոզվածությունն, որ ինքնավարությունն կհանգեցնի անկախացման... 1. Ես չեմ ապացուցում, ես ասում եմ, որ այդպես է։ Ես կուզենայի, որ փոխվեր ու ակտիվանային, բայց ակտիվանային այնպես ինչպես դա տեղի ունեցավ 24 ին, այլ որ Ջավախքի նման կոտրտված ռուսերենով անկախություն պահանջեն։ Մասնակցեն Վրաստանի հզորացմանն ու շենացմանը, ոչ թե Ռուսաստանի տակ պառկելուն։ Իսկ ինչու ակտիվ չեն, վերևներում կարդա։ 2. Սաակաշվիլին ու Նացիոնալ-Դեմոկրատները երբեք չեն եղել գամսախուրդիստական։ Իսկ եթե ընդհանուր ազգի մասին է խոսքը, ապա ասեմ, որ հայերն էլ են եղել կոմունիստական ու վստահ եղիր, որ Հայաստանում ազգային ուրիշ տարրեր լինելու դեպքում այստեղ վիճակը շատ ավելի բարդ կլիներ քան Վրաստանում։ 3. Այ հենց նույն բանն են ասում խառնակիչները Ջավախք գնալով։ Ինքնավարությունը լավ է, ինքնավարությունը դա հարուստ ու ապահով կյանք է, իսկ միամիտ գյուղացին հավատում է… հետևանքները տեսնում ենք… Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted July 2, 2006 Report Share Posted July 2, 2006 ДА, я обажаю мой родной город и с грузинами у меня хорошие отнашения. НО, ситуация в Тбилиси и в Грузии разные вещи. В Тбилиси все привыкли жить вместе, но вот когда грузин спускается с гор и первый раз видет, что в Грузии кроме грузин есть дргие нации... Это его немного шокирует Отсюда и защитная реакция, но это проходит Похожая ситуация как мне кажется в Джавахетии. Люди жили, жили в СССР, а тут раз и в Грузии оказались. Надо, чтоб они почувствовали, что живут в Грузии, выучили государственный язык, уважали интересы своей страны. Страна кстати тоже должна уважать их интересы. И ситуация там будет как в Тбилиси! Кстати у меня много друзей мегрелов Я за Вас рад!!! Я тоже встречал мегрелов-армянофилов. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.