Грузия и Южная Осетия

[NATO]

Phrygian

Эти тупые подписи под фото сам сочинял?

[Меркурий]

Дорогие наши грузины вот тут вы ошибайтесь. Кокойта не русский агент и проблемы у вас с осами. Это не Аджария где был свой царек. Тут люди сделали выбор. У вас есть два выхода.

1. Война от которой вам не следует ожидать нечего хорошего.

2. Установление доверительных отнашений и попытка мирными способами и взаимными уступками добиться решения конфликта.

Нагнитанием обстановки вы нечего не добетесь.

И пора оставить иллюзии на счет краха России. Россия есть и надо с этим смериться и установить нормальные отнашения.

____________________________________________________________________

На счет языков в форуме. Тут в форуме бывает множество людей, которые говорят на разных языках. Многие армяне говорят на армянском, но есть армяне Спюрка, которые плохо знают язык, есть так же форумчане других национальностей.

Поэтому оффициально в форуме приняты 3 языка. Армянский, русский, английский.

____________________________________________________________________

На счет позиции многих армян.

А вы себе не спрашивали почему проезд через границу для армян стоит 42$ а для азери 5 лари?

Теперь вам понятны позижии некоторых форумчан?

[NATO]

Дорогие наши грузины вот тут вы ошибайтесь. Кокойта не русский агент и проблемы у вас с осами. Это не Аджария где был свой царек. Тут люди сделали выбор. У вас есть два выхода.

1. Война от которой вам не следует ожидать нечего хорошего.

2. Установление доверительных отнашений и попытка мирными способами и взаимными уступками добиться решения конфликта.

Нагнитанием обстановки вы нечего не добетесь.

И пора оставить иллюзии на счет краха России. Россия есть и надо с этим смериться и установить нормальные отнашения.

____________________________________________________________________

На счет языков в форуме. Тут в форуме бывает множество людей, которые говорят на разных языках. Многие армяне говорят на армянском, но есть армяне Спюрка, которые плохо знают язык, есть так же форумчане других национальностей.

Поэтому оффициально в форуме приняты 3 языка. Армянский, русский, английский.

____________________________________________________________________

На счет позиции многих армян.

А вы себе не спрашивали почему проезд через границу для армян стоит 42$ а для азери 5 лари?

Теперь вам понятны позижии некоторых форумчан?

Нет у грузин серёзных проблем с осами. Этот миф выдуман имперскими силами России.

Касаемо методов решения этой проблем: без серьёзного вмешательства внешних сил они могут быть только мирными.

[Artur]

Осетинские формирования расстреляли из гранатометов школу в селе Тамарашени

Здание средней школы в грузинском селе Тамарашени, расположенной в нескольких километрах севернее от Цхинвали, было обстреляно из гранатометов минувшей ночью осетинскими вооруженными формированиями.

Как сообщили "Интерфаксу" в полиции региона Шида Картли, в результате обстрела жертв или раненых нет, однако зданию нанесен ущерб. Подразделение грузинских миротворческих сил, дислоцированное в этом селе, ответного огня не открывало.

О том, что примерно в 23:20 мск субботы неизвестными в направлении селения Тамарашени были произведены выстрелы из автоматического оружия и гранатомета, сообщил накануне агентству "Интерфакс" по телефону из Цхинвали представитель командования грузинского миротворческого батальона в составе смешанных сил по поддержанию мира в зоне конфликта полковник Михаил Кебадзе. По его словам, установить, кто стрелял по селу, не удалось.

По сведениям региональной полиции, в течении примерно 20 минут минувшей ночью осетинские формирования обстреливали в зоне конфликта село Никози. Там также нет жертв или раненных.

Комментируя утверждения цхинвальских властей о том, что грузинская сторона "стягивает боевую технику" к селу Тквиави (около 12 км к югу от Цхинвали), Михаил Кебадзе и госминистр Грузии по вопросам урегулирования конфликтов Георгий Хаиндрава отметили, что "эти утверждения не соответствуют действительности".

Около 40 процентов территории Южной Осетии контролируется грузинской стороной, остальная часть - цхинвальскими властями.

newsru

[Artur]

strasti nakolyayutsya

[Artur]

btw I fully support Georgia and the Georgian people in the fight for the return of their lands.

[Artur]

Спасибо Артур. Что бы там не трындели всякие петухи неизвестного происхождения и местонахождения- у нас с армянами одна история и очень много общего.

для меня грузинский народ - братский христианский народ. будущее наше - в сплоченности. по другому не получится.

[Mirzoyan]

50 % ?? Nenavidyashix armyan?? Sredi gruzin est armenophobi, kotorie sostavlyaut 0.1 % naselenia i k nam u nas kak pravilo, ne ochen xorosho otnosyatsya.

Дай Бог...

[Artur]

закрываю. после очистки откроем.

[Artur]

я открываю эту тему. но сразу предупреждаю любае разборки будут пересекаться а участники получать предупреждения. вроде как тут помойная яма у нас уже как давно существует. просто перекиньте разговор туда.

[Artur]

последние новости:

Вооруженная группа осетин все же пропустила в республику грузинский "КамАЗ" с мукой

Вооруженное осетинское формирование пропустило в воскресенье вечером в зону грузино-осетинского конфликта в село Аргвети грузинский "КамАЗ" с мукой, предназначенной для жителей грузинских и осетинских сел. Об этом сообщили "Интерфаксу" в администрации региона Шида Картли.

Ранее днем в воскресенье группа вооруженных осетин на БМП преградила путь сопровождаемой российскими миротворцами колонне грузин во главе с губернатором Шида Картли Михаилом Карели и попыталась конфисковать автомашину с гуманитарным грузом. После переговоров вернуть муку удалось, однако, дальнейшее продвижение автоколонны оставалось под вопросом. В конце концов, осетинские подразделение пропустили автомашину с гуманитарным грузом.

Мука предназначается для жителей четырех грузинских и осетинских сел в зоне конфликта, в ущелье Прони. Каждая семья получит по одному мешку муки.

newsru

[NATO]

Как думает форум- может Грузия расчитывать на серёзную помошь от штатов в случае эскалации конфликта в Осетии?

[Artur]

думаю она уже получила серъезную помощь для самого быстрого разрешения своих внутренних конфликтов.

[NATO]

Вообще смешно слышать утверждения что осетины не хотят жить с грузинами ,а хотят с русскими. Сотни лет вместе жили ,даже в те времена когда русскими на Кавказе не пахло и вдруг нате- у осетин появилась невыносимая аллергия на грузин. Лучше смерть ,говорят, чем жизнь с грузинами. На деле ничего такого конечно нет- такого рода заявления это ничего иное как образчики имперского мышления- разделяй и властвуй.

[Arin-Berd]

А вообще я не пойму к чему все эти разговоры «у кого член длиннее»? Тема все таки о Южной Осетии. Мне самому интересно как все будет протекать. Батоно Мишико широко размахнулся. Мне лично нравиться его энергичность, но потянет ли?

Выставляйте сюда лучше последние сообщения о ситуации в Осетии.

[Artur]

да чисто политика. стоит Грузии наладить отношения с Россией, проблемы с Осетией и Аджарией автоматически решатся. но что-то Миша с Вовой всё никак не договорятся. Грузинское вино видать не цепляет Вову. Срочно армянский коньяк пустить в дело!

[NATO]

А вообще я не пойму к чему все эти разговоры «у кого член длиннее»? Тема все таки о Южной Осетии. Мне самому интересно как все будет протекать. Батоно Мишико широко размахнулся. Мне лично нравиться его энергичность, но потянет ли?

Выставляйте сюда лучше последние сообщения о ситуации в Осетии.

Вот, если кого интересует очень проникновенная речь Миши о ситуации в Осетии.

http://www.regnum.ru/allnews/290843.html

[NATO]

да чисто политика. стоит Грузии наладить отношения с Россией, проблемы с Осетией и Аджарией автоматически решатся. но что-то Миша с Вовой всё никак не договорятся. Грузинское вино видать не цепляет Вову. Срочно армянский коньяк пустить в дело!

Иди знай чем этого гебешника брать

[Artur]

тем временем...

Сергей Иванов обвинил Грузию в воровстве российской техники

В воскресенье противостояние в Южной Осетии резко обострило российско-грузинские отношения. Россия потребовала немедленной выдачи грузинской стороной захваченного российского военного имущества, сообщает ИТАР-ТАСС. Об этом журналистам заявил министр обороны России Сергей Иванов по прибытии в Лондон. Интересно, что в Лондон в понедельник приезжает также и президент Грузии Михаил Саакашвили.

"Оно (военное имущество) должно быть возвращено там, где его украли. Где украли, там пусть и возвращают",- сказал министр обороны России. Ранее в воскресенье с аналогичным требованием выступил министр иностранных дел Сергей Лавров. Он отметил, что российские миротворцы имеют право разоружить тех, кто проник с территории Грузии в Южную Осетию с оружием в руках.

Вместе с тем, по словам Иванова, грузинская сторона обещает передать захваченные неуправляемые ракетные снаряды и пиротехнические средства со дня на день, однако, этого пока не происходит. Говоря об обстановке в зоне конфликта, министр сообщил, что минувшей ночью "имели место спорадические перестрелки, но жертв нет".

"Сейчас ситуация в Южной Осетии очень опасная и крайне напряженная", - сказал он. По словам министра, "обострение обстановки в регионе началось с того, что грузинская сторона стала открыто игнорировать мандат миротворцев". "В зоне конфликта находятся около 3 тыс. представителей грузинских силовых структур и поэтому естественна реакция на это южноосетинской стороны", - отметил он.

"Обострение обстановки - это спланированная акция по нагнетению напряженности в регионе, учитывая, что в последние десять лет там все было спокойно",- сказал Иванов.

Саакашвили: силы в российском руководстве готовят агрессию

Грузия не хочет войны с Южной Осетией, сказал президент Грузии Михаил Саакашвили собравшимся у здания Госканцелярии осетинам. Обращение президента Грузии транслировалось по всем грузинским телеканалам.

"Мы готовы говорить о любом статусе. Мы хотим мира, несмотря на то, что вчера там ранили пятерых грузинских полицейских. Разве у нас не было повода для начала войны при виде наших коленопреклоненных парней? Но мы этого не сделали, потому что не хотим войны",- сказал президент Грузии.

"Но если в Южную Осетию будут приезжать чужестранные наемники, я обещаю их выгнать за пределы Рокского тоннеля",- заявил Саакашвили.

Президент Грузии также коснулся темы ввоза оружия на территорию Цхинвальского региона. "Я сегодня сказал русским, что на виду у всех уничтожу эти ракеты, но не позволю ввозить новое вооружение в Южную Осетию",- заявил Саакашвили. По его словам, в субботу "была попытка ввоза в зону конфликта нового вооружения, но это было пресечено".

"В субботу через Рокский тоннель на территорию Южной Осетии были ввезены пять единиц танков и 12 единиц бронетранспортеров",- сказал Саакашвили.

"Какие-то силы в российском военном руководстве готовятся к агрессии против Грузии",- заявил он, призвав российскую сторону прекратить подобные действия.

Как сказал Саакашвили, "Грузия будет защищаться от агрессии, и весь мир будет защищать интересы Грузии". "Это может окончательно испортить российско-грузинские отношения, которые с большим трудом начали налаживаться",- заявил президент Грузии.

Президент Грузии Михаил Саакашвили подчеркнул, что "Грузия не желает конфликта с Россией, мы не желаем ухудшения отношений с Россией". В беседе с журналистами он выразил надежду на конструктивные шаги Москвы по урегулированию ситуации вокруг Южной Осетии.

В то же время он выразил недовольство по поводу позиции российской Госдумы в связи с ситуацией в этом регионе. По оценке президента Грузии, принятое накануне Госдумой заявление "носит провокационный характер". "Если кто-то хочет такими заявлениями или нарушениями воздушного пространства Грузии заставить Тбилиси пойти на уступки, то ошибается. Нас такими методами не напугаешь, мы в состоянии защитить Грузию, мы не будем молчать", - сказал Саакашвили.

Президент Южной Осетии благодарит Россию и обвиняет ОБСЕ в самоуcтранении

Посол по особым поручениям МИД России Лев Миронов, прибывший в воскресенье в Южную Осетию, встретился с президентом непризнанной республики Южная Осетия Эдуардом Кокойты, говорится в сообщении комитета информации и печати Южной Осетии, размещенном на его сайте.

"Гарантом спокойствия в зоне грузино-осетинского конфликта является только Россия, так как другие страны и ОБСЕ заняли крайне тенденциозную позицию", - заявил на встрече с Мироновым Кокойты.

"То, что наблюдатели ОБСЕ самоустраняются от своих обязанностей, это привело уже к нескольким столкновениям, хотя югоосетинская сторона предлагала военным наблюдателям от ОБСЕ вести мониторинг тех участков в зоне конфликта, где обнаружены вооруженные формирования, которые по мандату не должны находиться в зоне конфликта", - сказал Кокойты.

"Для нераспространения боевых действий мы ведем локальные операции по выдворению незаконных формирований, которые никак не хочет замечать ОБСЕ. Мы неоднократно указывали им на то, что в том же селе Ванати находятся незаконные формирования. Но их наблюдатели, выехавшие на место, никаких нарушений не зафиксировали"", - сообщил он.

Глава Южной Осетии выразил сожаление, что грузинская сторона нарушает достигнутые договоренности.

"Мы готовы вести мирные переговоры и сесть за стол переговоров. Мы не ставим ультиматумы, но мы должны иметь гарантии, что новое руководство Грузии готово выполнять взятые на себя обязательства. Одностороннее нарушение Грузией в течение последних трех месяцев всех договоренностей подталкивает осетинскую сторону к ответным шагам по обеспечению безопасности наших граждан и независимости республики Южная Осетия. Мы готовы перешагнуть через свои амбиции ради осетинского и грузинского народов. И то же самое мы просим сделать грузинскую сторону", - заявил Кокойты.

"В случае дальнейшей эскалации напряженности мы готовы отстаивать свою независимость. Мы не собираемся идти на кого-то с агрессией, мы просто защищаемся", - отметил он. В ответном заявлении Миронов сказал, что "позиция России состоит в том, чтобы не допустить эскалации ситуации, которая здесь складывается". "Путь к тому, чтобы не допустить здесь эскалацию лежит через выполнение тех договоренностей, которые были достигнуты раньше - и в 1992 году, и в 1994 году, в 1996 году, и в июне 2004 года", - подчеркнул дипломат.

"Что касается позиции ОБСЕ, - сказал Миронов, - ее действительно можно охарактеризовать как непорядочную. Российская сторона также считает, что ОБСЕ занимает в отношении ситуации, сложившейся в зоне грузино-осетинского конфликта, тенденциозную позицию и принимает неправильные пропагандистские решения".

newsru

[Artur]

"Я сегодня сказал русским, что на виду у всех уничтожу эти ракеты, но не позволю ввозить новое вооружение в Южную Осетию",- заявил Саакашвили.

[Arin-Berd]

Вообще смешно слышать утверждения что осетины не хотят жить с грузинами ,а хотят с русскими. Сотни лет вместе жили ,даже в те времена когда русскими на Кавказе не пахло и вдруг нате- у осетин появилась невыносимая аллергия на грузин. Лучше смерть ,говорят, чем жизнь с грузинами. На деле ничего такого конечно нет- такого рода заявления это ничего иное как образчики имперского мышления- разделяй и властвуй.

А я не думаю, что осетины хотят жить с русскими и не хотят жить с грузинами. Это все таки не невеста и не замуж выходит. Насколько я понимаю осетины просто хотят жить вне Грузии. Рано или поздно произойдет воссоединение Южной и Северной Осетии. Глупо делить один народ между двумя гос-вами. В этом плане, батоно, у грузин не менее имперское мышление.

Мне трудно предсказать, как будет дальше. Очень надеюсь, что все обойдется без крови. Но если даже Южная Осетия будет снова в составе Грузии, этот конфликт рано или поздно снова разгориться. У Грузии остается 2 выхода: либо медленно, но верно вытеснять осетин, либо смиряться, что должно быть один народ -- одно гос-во.

Россия -- это империя, ровно как и Грузия, только масштабы другие -- всего 3 автономии. Любая империя рано или поздно расподается. Так что и в составе Росии осетины не всю жизнь пробудут.

[NATO]

Не согласен.

Принцип подобного самоопределения довоеденный до абсурда может привести к полному бардаку и хаосу на всей планете. Скажем , грузины начнут заселять какой нибуд отдаленный российский край и спустя несколько лет потребуют для себя самоопределения. Южная Осетия - грузинская историческая область Самачабло. Осетины поселились на южном склоне существенно позже спасаясь от мусульман. Назовите меня человеком имперского мышления ,но разбрасыватся землями предков ради каких то сомнительных формулировок я не соглашусь никогда.

Кстати, что насчет абхазского самоопределения? Ведь абхазов на 89 год было всего лишь 17 процентов от общего населения Абхазии?

Edited July 11, 2004 by NATO

[Меркурий]

Нет у грузин серёзных проблем с осами. Этот миф выдуман имперскими силами России.

Касаемо методов решения этой проблем: без серьёзного вмешательства внешних сил они могут быть только мирными.

Ну да. Может они принужденно принимают российское гражданство?

Ведь 60% уже граждане РФ.

Глаза открыть надо господин НАТО.

15 лет закрытими глзамаи живете и страну развалили.

Без серьезного вмешателство внешних сил вы можете наломать много дров.

Лишь США и Россия сдерживают!

[NATO]

Ну да. Может они принужденно принимают российское гражданство?

Ведь 60% уже граждане РФ.

Глаза открыть надо господин НАТО.

15 лет закрытими глзамаи живете и страну развалили.

Без серьезного вмешателство внешних сил вы можете наломать много дров.

Лишь США и Россия сдерживают!

Этот аргумент с гражданством не выдерживает никакой критики. Принятие российского гражданства это еше одна провокационная имперская тактика.

Дров мы никаких не наломаем,сами во всем разберемся. Грузии как государству не меньше 1000 лет. И с осетинами жили и с абхазами, и без русской медвежьей помощи обходились. США может и сдерживает, Россия же только и делает что поджигает. Но в Грузии имперскую Россию ждет такое же разочарование как в Прибалтике. Это неизбежность нашего времени.

[Arin-Berd]

Не согласен.

Вообще-то было бы очень удивительно, если бы согласился. Я другого и не ожидал.

Принцип подобного самоопределения довоеденный до абсурда может привести к полному бардаку и хаосу на всей планете. Скажем , грузины начнут заселять какой нибуд отдаленный российский край и спустя несколько лет потребуют для себя самоопределения. Южная Осетия - грузинская историческая область Самачабло. Осетины поселились на южном склоне существенно позже спасаясь от мусульман. Назовите меня человеком имперского мышления ,но разбрасыватся землями предков ради каких то сомнительных формулировок  я не соглашусь никогда.

Давай пока оставим в стороне вопрос пришлости осетин. Я пока что склонен не верить этому, т.к. ту же самую пришлость шьют армянам в вопросе Арцаха. Если даже это так, то очень слабый козырь. Если грузины и дальше будут настаивать на пришлости осетин, то наверное целесообразно в ход пускать историков, а не политиков.

На севере Италии есть местечко Больцано, заселеный преимущественно немцами (австрийцами). У итальянцев хватило ума не поднимать шовинистический лозунг «Италия для итальянцев» (камень в ваш огород). Тамошние немцы имеют очень широкую культурную автономию и тесную связь с Австрией. Знал одного итальянца-врача, который учил в Германии немецкий язык, т.к. должен был работать в Больцано. По его словам, там практически не получить работу, если не знаешь немецкого. Пришлые там немцы или нет -- это не важно. Важно то, что они могут себя почувствовать теми, кеми хотят. И это, кстати, не смущает итальянцев.

Так вот, почему бы Грузии самой не поменять внешнюю и внутренюю политику? Почему бы не сделать так, чтобы не Южная Осетия стремилась воссоединиться с Северной, а наоборот? Почему бы не продемонстрировать, что в мини империи Грузия могут жить как люди разной национальности, так и люди разных религий. В свое время шовинист Гамсахурдия натворил кучу дерьма, который следующим поколениям приходится есть. Если "правильно держать ложку", то у вас все получиться как надо, а не как всегда. Немного резко получилось, зато откровенно.

Кстати, что насчет абхазского самоопределения? Ведь абхазов на 89 год было всего лишь 17 процентов от общего населения Абхазии?

Батоно, что Южную Осетию, что Абхазию я рассматриваю как результат грузинского шовинизма, получивший разгар во время правления Гамсахурдия. Я знаю сколько абхазов было в Абхазии, не раз там отдыхал. Ошибка мхедрионовцев еще долго даст о себе знать.