Армения/Арцах с Древнейших времен

[Artsrun]

Я уже какое то время прочитал эту стаейку, и сам начал поднимать по этому вопросу, так как меня это очень волновала в итоге, эта статейка оказалась мулька.

Только ты забыл привести источник публикации - голос Армении, насколько я помню.

Или вот это, как можно этой статье верить - "Богородицы в Ахтале был армянский князь Иванэ Закарян, младший брат Закарэ"

ОНИ БЫЛИ КУРДАМИ, а не АРМЯНАМИ.

В это время Грузия освободила Армению от сельджуков.

←

SAS, uxxaki zarmanumem, vonces du es xiyarin dimanum? Yev baci ayd, mi hat el porcum mi ban batsatrel. Esi korats mard a, mite ches uzum haskanal, vor inch el ases

na kmerny, bayc kez chi havata, kani vor du hay es. (ira asats barernen, urish temaic)

Edited September 23, 2004 by Artsrun

[Артём Карабекян]

Ув. Армен, а почему тогда обнаруживается связь между хуритским языком и языками народов северного Кавказа.

И вы что нибудь слышали по поводу топономима Нахчеван (Нихичевань) и саманазвание чеченов и ингушиз Нахчи??

←

Тока такой беспардонный человечешка, как ты, может аппелировать к полуимперским бредням чеченских вроде бы как историков. Да, мы слышали о том, что Нахджеван (имеющее один корень, например, с Иджеван), согласно их теориям на самом деле "Нохчя-Хан" - город Нохчей, и что вся территория до "Ночхя-Хан" - земля Чечни.

[Акс]

Интересное суждение.

[СИМОН]

Слушай не нервничай, уверен тебе это не полезно, о связи северокавказских языков и хуритского языка, говорит научная литература, которую ты не читаешь. Вот в чем проблема, это ты можешь понять.

[Gorn]

тоже наверно баранов пасли в наших горах

[Артём Карабекян]

Слушай не нервничай, уверен тебе это не полезно, о связи северокавказских языков и хуритского языка, говорит научная литература, которую ты не читаешь. Вот в чем проблема, это ты можешь понять.

←

Если б я занервничал тебя бы на нашем форуме уже давно не было. Причем здесь якобы имеющаяся связь северокавказских языков с хурритским? Ты приводишь в пример идиотскую теорию чеченских академиков, согласно которой всё Закавказье есть исконная земля Чечни. Ты бы ещё сослался на то, что они считают себя прямыми потомками Ноя, сохранившими его имя в самоназвании своего народа - Нохчи, и заявил бы, что все народы произошли от них. Именно так излагают историю их историки. Мингрелец)

[СИМОН]

А все таки нервничаешь, понятно, видно много чего натерпелся от жизни.

Это данные не чеченских академиков, читай , но не только их.

Я тебе говорю, об озере Ван и прилегающих землях, там жили хурриты.

Edited September 23, 2004 by .СИМОН.

[Артём Карабекян]

А все таки нервничаешь, понятно, видно много чего натерпелся от жизни.

Это данные не чеченских академиков, читай , но не только их.

Я тебе говорю, об озере Ван и прилегающих землях, там жили хурриты.

←

Не юрудствуй, мингрелец, ты говорил про связь топонима Нахичеван с этнонимом Нохчи, а это как раз идейки грозненских историков о всевелиуой Чечне.

[СИМОН]

Слушай, читай внимательнее мои посты, забодал уже, я тебе говорю о связи языков, а ты мне опять 25.

Вот если бы твою энергию в благое дело направить, вот это хорошо бы было.

[SAS]

Арцрун,

многие из них очень даже забавные. Они сюда приходят не для того, чтобы найти правду, а чтобы выплеснуть свои комплексы национальной неполноценности. В глубине души, они нас воспринимают так, как русские евреев и ... комплексуют. Арменофобия в Грузии- это национальная болезнь,причем- психическая…

[СИМОН]

Ай, ай, что тогда у вас в Армении, кроме армян, практически никто не живет, как это называется??

Чего нам комплексовать, Урарту, мы на себя не натягиваем, границу у трех морей не требуем, вот и все.

[SAS]

Ай, ай, что тогда у вас в Армении, кроме армян, практически никто не живет, как это называется??

Чего нам комплексовать, Урарту, мы на себя не натягиваем, границу у трех морей не требуем, вот и все.

←

Что и требовалось доказать.

[Артём Карабекян]

Слушай, читай внимательнее мои посты, забодал уже, я тебе говорю о связи языков, а ты мне опять 25.

    Вот если бы твою энергию в благое дело направить, вот это хорошо бы было.

←

Твоё поведение можно охарактериховать одним словом - балабол! Это твоё новое прозвище )))))))))))))

[Артём Карабекян]

Ай, ай, что тогда у вас в Армении, кроме армян, практически никто не живет, как это называется??

Чего нам комплексовать, Урарту, мы на себя не натягиваем, границу у трех морей не требуем, вот и все.

←

А к чему эти упрёки? Существует что ли обязанность какого-либо народа иметь у себя в государстве представителей этнических меньшинств? Обратное воспринимается тобой как агрессивный национализм/фашизм? Вот, например, в Исландии, 100% населения исландцы, значит ли это, что они бяки-буки-фашисты? Мы живём на собственной земле, вернее на её 20%, потому у нас нет компактного расселения других народов, к нам не присоединяли искуственно чьи-то чужие земли.

Вот, помнится, был я в Тбилиси в 1998-м году, и по дороге в аэропорт прочитал на заборе интересную надпись "Русские! Не уезжайте из Грузии, нам нужны рабы и проститутки!", прямо подстать азерам, скандировавшим теже самые лозунги в Баку, в январе 1990-го. Помнится ещё знакомство с греческой общиной Ставрополья, во многом состоящую из греков, совсем недавно переселившихся из Цалки, грузин они не особо любят, говорят, что их насильно вытеснили ещё в 80-х, создав им невозможные условия для жизни в республике, а потому, нечего тут кичиться своим мнимым интернационализмом - былой полиэтничсноти в Грузии нет, и к сожалению уже не будет.

[armenmal]

Ай, ай, что тогда у вас в Армении, кроме армян, практически никто не живет, как это называется??

Чего нам комплексовать, Урарту, мы на себя не натягиваем, границу у трех морей не требуем, вот и все.

←

Uv.Simon

V vashix postax chuvstvuetsya otkrovennaya revnost i skrytaya vrazhdebnost k armyanskomu narodu. Vy ne ischete pravdu a vsemi vashimi silami pitaetes kak to vredit armyanam. Vy pravda mnogo isledovali istoriyu, no uveryayu vas, novye istoriki myslyat sovsem po drugomu (imeetsya vidu Urartu).

A Urartu i est Armenia, no ne budu bolshe govorit ob etom, vy povtariayu, k etomu voprosu nastroeny ne dobrozhelatelno.

S uvazheniem

Armen

[СИМОН]

Артем по переиси, 2002 года в Грузии жило 83 % грузин, остальные национальные меньшинства., азербайджанцы, армяне, русские, греки, остеины, курды и др.

А сколько у вас нацменьшинств.

И куда подевались 100 000 тысяч азербайджанцев?? Как это не назвать.

Значит у нас в многонациональной Грузии , с учетом того, что 17 % живут другие нации - фашизм, а вот у вас СТАЛО 100 % армян, притом что подевались другие нации, не фашизм, хватит балаболить, в таком случае Артем.

Урарту )

Урарту, да ваши современные ученые много чего пишут, чтоб удревнить свою историю, к Урарту вы никакого отношения не имете, в советское время вопрос даже так не ставился ни армянскими ни зарубежными учеными, а вдруг теперь ваши армянские писаки наваяли, вам самим непративна эта ложь? Армины да, являлись частью Урарту, но не хаи. Вы иъ ассимилировали после падения Урарту, вот и все.

Edited September 24, 2004 by .СИМОН.

[armenmal]

Артем по переиси, 2002 года в Грузии жило 83 % грузин, остальные национальные меньшинства., азербайджанцы, армяне, русские, греки, остеины, курды и др.

А сколько у вас нацменьшинств.

И куда подевались 100 000 тысяч азербайджанцев?? Как это не назвать. 

Значит у нас в многонациональной Грузии , с учетом того, что 17 % живут другие нации  - фашизм, а вот у вас СТАЛО 100 % армян, притом что подевались другие нации, не фашизм, хватит балаболить, в таком случае Артем.

    Урарту )

Урарту, да ваши современные ученые много чего пишут, чтоб удревнить свою историю, к Урарту вы никакого отношения не имете, в советское время вопрос даже так не ставился ни армянскими ни зарубежными учеными, а вдруг теперь ваши армянские писаки наваяли, вам самим непративна эта ложь? Армины да, являлись частью Урарту, но не хаи. Вы иъ ассимилировали после падения Урарту, вот и все.

←

U persov naydeno klinopis napisannaya 3x yazykax.

V akkadskom variante napisano Urartu, v elamskom Harminuya, v persidskom Armina. Yesli i eto vam de dastatochno ne budu bolshe sporit s vami.

[СИМОН]

Невнимательно ты читаешь ни мои посты ни даже ваших истоииков, всем известно что армянское нагорье и само поняте слово Армения было там, но еще до прихода туда хаев. И вашими историки сами признается что армины и хаи это не одно и тоже , что вы их ассмилировали, но за рубежом это место и жителей продолжали называть арминами, а потом оттдуда пошло слово армяне.

Я признаю, что было изначально и Арминия и Армена и армины, которых вы потом пришли ассмилировали.

С уваженим.

[sergo]

Кура проходит через Тбилиси, это вам о чем то говорит.

Значит вы удерживали север Бамбакского ущелье  в современной Армениии и всю территорию вплоть до Мцхеты, даже зимой, будучу полностью отрезанным от Армении.

Интересно.

←

Симончик! Имено это и написано у Страбона. Он писал, что самая северная область Армении Камбисена на границе с Иберией всегда покрыта снегами. В 11.4.1 он написал, что Камбисена была армянской границей между Албанией и Грузией. Кроме того он добавил, что армяне отняли у иберов Гогарену, которая находится на другом берегу Куры, но это не во времена Тиграна, а гораздо раньше при Арташесе. Т.е. граница была по Куре, а армяне взяв Гогарену перешли на другой берег. Это первое.

Второе. В 11.3.1 он пишет, что проход из Армении в Иберию проходит по Куре. Интересно не правда ли?

И наконец третье: здесь кто-то выложил статью грузинского историка Бибилашвили (точно фамилию не помню). Он написал, что якобы Страбон утверждает, что Понт и Колхида находятся выше Аракса. Это неправда!!!! Мало того это просто гнусная подтасовка фактов. На самом деле у Страбона написано следующее: Так, например, переселение западных иберийцев в области за Понтом и Колхидой (области, которые, по Аполлодору, отделены от Армении Араксом, но скорее рекой Киром и Мосхийскими горами).

Т.е. Страбон опровергает сообщение другого историка и вновь проводит границу по Куре.

Так что, уважаемый Симон перестанть писать ерунду.

А впрочем кому я это говорю.

[armenmal]

Невнимательно ты читаешь ни мои посты ни даже ваших истоииков, всем известно что армянское нагорье  и само поняте слово Армения было там, но еще до прихода туда хаев. И вашими историки сами признается что армины и хаи это не одно и тоже , что вы их ассмилировали, но за рубежом это место и жителей продолжали называть арминами, а потом оттдуда пошло слово армяне.

  Я признаю, что было изначально и Арминия и Армена и армины, которых вы потом пришли ассмилировали.

С уваженим.

←

Armiane ne prishelcy, oni zhivut zdes ochen davno, gde to 4500 let minimum, eto svidelstvuyut shumero-akkadskie slova kotorye vnedrilis v nash yazyk (uveren chto vy znaete-shumery izchezli 4000 let nazad). Govorit chto armeny i hai raznye ne sovsem tochno. Oni oba dva armianskie plemena. Ved u vas tozhe est mengrely, ajary, kartveli itd. Kotorye iz nix gruziny togda i kto kogo assimiliroval?

[СИМОН]

То что вы нашу историю, вы незнаете я понял, и кто такие мегрелы и свны, кахетинцы, это сразу стало понятно.

То то что армины, уже хайское племя (армянское). супер это что то новое, я такое никогда не слышал ))

Вы знаете, в чеченском языкек и вобще в северокавказских яхыках, есть шумерские слова, ну так, что ??? А может они как раз там и жили вокруг озера Ван, с учетом того, что многоие ученые а не только чеченские, я таких даже не читал, подмечают близость с хурристским языком и с учетом того, что в армянском языке есть огромный пласт слов кавказского происхождения все, это может только говорить о пришлости армян.

А ассимилиров местные племенв , вот таким вы образом у вас я появились шуммерско-аккадские слова. Все логически обоснованно, а ваша теория не имеет никакого логического обоснования.

А если еще вспомнить, про тот момент, что наиболее близским из существующих сейчас языком на свете, это греческий, хотя был , но уже вымерший фригийский, станет, понятно откуда армяне пришли, + я уже привел статью из независмиого источника, читайте статью здесь http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=4834&st=120

с сайта история.

Edited September 24, 2004 by .СИМОН.

[СИМОН]

Серго, отвечу попозже, мне нужно поднять литературу.

[armenmal]

То что вы нашу историю, вы незнаете я понял, и кто такие мегрелы и свны, кахетинцы, это сразу стало понятно.

То то что армины, уже хайское племя (армянское). супер это что то новое, я такое никогда не слышал ))

Вы знаете, в чеченском языкек и вобще в северокавказских яхыках, есть шумерские слова, ну так, что ???  А может они как раз там и жили вокруг озера Ван, с учетом того, что многоие ученые а не только чеченские, я таких даже не читал, подмечают близость с хурристским языком и с учетом того, что в армянском языке есть огромный пласт слов кавказского происхождения все, это может только говорить о пришлости армян.

А ассимилиров местные племенв , вот таким вы образом у вас я появились шуммерско-аккадские слова. Все логически обоснованно, а ваша теория не имеет никакого логического обоснования.

А если еще вспомнить, про тот момент, что наиболее близским из существующих сейчас языком на свете, это греческий, хотя был , но уже вымерший фригийский, станет, понятно откуда армяне пришли, + я уже привел статью из независмиого источника, читайте статью здесь  http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=4834&st=120

с сайта история.

←

Povtoryayu armeny i hayi eto dva raznix armyanskix plemeny. Persy nazyvali nas arminami, eto ne chto to novoe.

Ya dlya primera skazal kartveli, ajary itd. Mog upotrebit kolxi i ibery yesli eto vam bolshe nravitsya. Vse zhe kto kogo assimiliroval. Istoriu Gruzii ya ne znayu, i mne ne zachem dokozat chto gruziny imeut ne 3000 let istorii a vsego lish 2950. Xot 10000, ya ne protiv.

Armyanskomu yazyku blizok ne tolko grecheskiy, no i persidskiy. Oba etix yazyka naxodyadsya primerno na odinakovom rasayanii ot armyanskogo. Eto dokazyvaet chto ne armyane prishli iz Balkan, chto vy namekaete, a skoree greki i persy, i ostolnye indoevropeicy tozhe vyshli iz armyanskogo nagorya. V mire mnogo poseleniy s armyanskimi nazvaniyami.

Esche raz sovetuyu vas chitat novix istorikov. Ne imeu vidu tolko armyanskix.

[Артём Карабекян]

СИМОН-у,

куда подевались 100 000 тысяч азербайджанцев?? Как это не назвать.

А куда подевалось 9 тысяч осетин из Месхетинской долины и ещё 2-3 тысячи из города Гори? Куда подевалась половина греческой общины? Почему уполовинились армянские и русские общины Тбилиси?

И почему ты делаешь такой акцент на этих 17%, как будто бы вы самим фактом их проживания делаете этим людям некое одолжение. Оно как раз и есть фашизм, нормальным было бы восприятие их как обычных граждан страны, а вы им всё место указываете - мы, значит, вам здесь жить позволяем. Апогей интернационализма.

В Армении армян не 100%, у нас проживает 40 тысяч курдов, 6 тысяч греков, 6,5 тысяч ассирийцев и 15 тысяч русских, живут они нормально, не испытывая никаких притеснений. Оттого, что у вас нацменов 17%, вы интернационалистами не стали, равно как и мы не стали фашистами со своими 2%. Или по-твоему, нам китайцев в страну завозить, чтобы показать интернациональные чувства?

Пришлые? А что тебе известно о категориях пришлости, либо - наоборот, о категоиях "коренного проживания"? Наш народ как минимум 2,5 тысячи лет назад сформировался, вполне возможно, что армяне на ранних стадиях формированя этноса ассимилировали множество других народов, но мы вовсе не считаем это зазорным - наоброт, многие народы формировались за счет слияния других народов.

В этнографии вообще не применяются термины вроде "пришлости", есть народы автохонтнтые и неавтохонтные, но и последних ни один серьезный ученый никогда не назвоет "пришлыми", тем более, если они сформировались и живут здесь уже 2,5 тысячи лет. Твои попытки нас уязвить ни к чему не приведут, лишь только репутацию твою окончательно портят.

[СИМОН]

Так ты мне на вопрос не ответил, куда вы подевали 100 000 граждан живущих ранеее в Армении и изгнаннх оттуда.

Запишем.