СКОРПИОН Posted July 19, 2004 Report Share Posted July 19, 2004 В то, что советского народа не было, можете свято верить. Затрагивать веру бесполезно, как за так и против чего-то. Проблема "народа" здесь офтопом не является. Что такое армянский народ, вопрос пока, вроде так остро не стоит (хотя тоже вопрос, но его рассмотрение было бы как раз оффтопом). Что мне ответят, по-вашему, русские о русском народе? ответят вопросом какой русский не любит выпить? :lol: Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted July 19, 2004 Report Share Posted July 19, 2004 Oi kak stranno, i pro ostalnyx avtonomny subiektov (tatarstan, mordovia itd) Rosii tozhe? Да. Это их право. Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted July 19, 2004 Report Share Posted July 19, 2004 хм... я тоже любитель выпить Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted July 19, 2004 Report Share Posted July 19, 2004 Oi kak stranno, i pro ostalnyx avtonomny subiektov (tatarstan, mordovia itd) Rosii tozhe? Да. Это их право. Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted July 19, 2004 Report Share Posted July 19, 2004 Да. Это их право. Duq Haeys Axper Jan? Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted July 19, 2004 Report Share Posted July 19, 2004 (edited) Duq Haeys Axper Jan? Ayo, hay em Edited July 19, 2004 by Karmir Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted July 19, 2004 Report Share Posted July 19, 2004 (edited) упс... Edited July 19, 2004 by Karmir Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted July 19, 2004 Report Share Posted July 19, 2004 Я выбрал 3 - й пункт, так как тоже с Karmir-ом согласен. И желаю всем добра и протцветания Quote Link to post Share on other sites
anm Posted July 19, 2004 Report Share Posted July 19, 2004 А что такое "территориальная целостность": -историческая территория? -территория этнического проживания народа? -территория обозначенная Сталиным/большевиками? -? определитесь сначала Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted July 19, 2004 Report Share Posted July 19, 2004 Хотя народ может выбрать и более сильную страну, с сильной политикой и ресурсами. Не хочу говорить, что такой может быть Россия, но это народ должен понимать на что идет и как ему придется потом. Но выбор их а не наш. Так, что голосование ничего не изменит в этой политической ситуации Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted July 19, 2004 Report Share Posted July 19, 2004 Единственное о чем я мог бы попросить грузинскую сторону, почините мосты, которые были построены еще советскими специалистами, и уберите кардоны, которые издеваются над армянами (и не только), которая (Армения) уже который год находится в блокаде. Вот это будет дружественный шаг! Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted July 19, 2004 Report Share Posted July 19, 2004 Единственное о чем я мог бы попросить грузинскую сторону, почините мосты, которые были построены еще советскими специалистами, и уберите кардоны, которые издеваются над армянами (и не только), которая (Армения) уже который год находится в блокаде. Вот это будет дружественный шаг! Pochinem Lamps, nas eto samix ochen' bespokoit. Za poslednyuyu dekadu iz Gruzii prevratili chert znaet chto. Eta nasha bol' i bol' vsex grazhdan nashei strany. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted July 19, 2004 Report Share Posted July 19, 2004 Iberieli, Во первых хочу огарчить вас тем что хотите вы этого или нет все области (кстати хорошое слово) которые не котролируются на данный момент, будут возвращены. Вы действительно так думаете? Интересно, каким же образом? У вас ещё не прошла эйфория от аджарских побед Саакашвили? Ну, извините, Аджарию населяют какие-никакие, но всё-таки грузины, поэтому конфликт властей разного уровня не перешёл в стадию межнационального. В Южной Осетии возможно удасться установить грузинскую государственность, потому как конфликт с осетинами не был столь острым, как с абхазами, грузины "всего лишь" без всякого повода стремились лишить тамошних осетин их статуса куцой "автономной области". Осетины в принципе и не требовали выхода из состава Грузии, лишь потом, по мере развития конфликта, они заявили, что хотят жить со своими северными соплеменниками в едином государстве. Сейчас, на разного уровня переговорах, осетинские представители не используют термины "независимость" и "самоопределение", зачастую они говорят об автономном статусе "не меньше, чем у Абхазии". А как же Абхазия? Совсем другой поворот событий. Почти в каждой абхазской семье, в каждом доме на стенах висят портреты погибших сыновей. Эти люди настроены по отношению к грузинам совсем не так, как хотя бы, южные осетины. То что Абхазия была красива и хорошо обыстроена до воины и то что у вас приятные вопаминания детства и ваша солидарность к абхазам видно мотивируеатся и этим, то я вам скажу что не меньше вас любят Абхазию те 300 000 грузин которых русские войска выгнали из своих домов. Да. На нынешнюю Абхазию сейчас больно смотреть. Но так же больно и слушать слова моего родственника, кстати, хирурга, спасшего во время войны 8-рых грузинских пленных, о том, как вроде бы до поры до времени дружелюбные гагринские соседи-грузины, при поддержки грузинских солдат, повадились мародерствовать и грабить армянские, абхазские и русские семьи. Странно, не правда ли? Абхазские грузины, как впрочем и все жители советской Абхазии, были людьми весьма обеспеченными. Грузин в Абхазии было не "300 тысяч", а 256 тысяч. Из которых около 40 тыс., кодорские сваны и гальские мегрелы, проживают и сейчас в Абхазии. Какие русские войска? Да ну бросьте, ради Бога, померещилось вам несколько самолетов Ростовской Эскадрильи. Я понимаю что вы из Арцах(карабах)а/Арцаха , и то что в политическом плане вас не устраивает возвращение Абхазии в грузинское пространство, но подумайте над последствиами если Грузия одержит победу. Я не проводил параллелей между конфликтами в Абхазии и Арцахе, хотя, безусловно, общие черты есть. Тбилиси, в отличие от Баку, не стремился целенаправленно истреблять или выселять абхазов. Конфликт начался в 89-м году, из-за проведения выборов в автономии, когда все руководящие посты заняли грузины. Он мог быть легко ичерпан, если бы в Абхазии была бы установлена "ливанская" форма правления, при которой все руководящие посты в государстве распределялись в равном соответствии среди всех основных этносов. В Абхазии это были аборигены-абхазы, грузины, армяне, русские и греки. Подобная форма государственного устройства установлена в Карачаево-Черкессии, где власть разделяется в равных пропорциях (!!!) между русскими, карачаевцами, абазинами, ногайцами и черкесами, причём именно В РАВНЫХ, в независимости от численного превосходства определнных народов (карачаевцы и русские). Однако, руководство Грузии выбрало несколько "иной" путь - эскалацию конфликта, что и привело к полномасшатбной войне. К тому же в самой Грузии шла борьба за власть между известными группировками. Как вы думаете, в какой ситуации окажется Армения если мы грузины будем знать что армянское общество было против целосности нашей страны? Насколько это выгодно Армении? А это что, очередной шантаж? Мы ведь тоже не лыком шиты, у нас на самый крайний случай предусмотрено много вариантов... Да и потом, официальная позиция Армении никоим образом не затрагивала вопросы принадлежности Грузии этих территорий. Лично я считаю, что российских миротворцев необходимо заменить на... миротворцев армянских. А в самом деле, почему бы нет? Помимо России, Армения, Украина и Узбекистан, заявляли о своей готовности отослать туда миротворческие части. Ну, хохлов, воевавших против абхазов, сами абхазы у себя не потерпят. К армянам они относятся дружелюбно, грузины же не будут считать нас, армян, "оккупантами", в отличие от русских - русским армянское присутствие будет выгодно, поскольку мы их стратегический союзник и они таким образом сохранят косвенное пристуствие в регионе, и наконец, сами армяне посредством миротворческого конитнгента смогут восстановить железнодорожные перевозки с Россией, что значительно удешевит доставку грузов в обих направлениях. При посредничестве армянского контингента возможно будет возвращение части грузинских беженцев, например в Ткварчальский район. Я уверяю вас что и Абхазия и Схинвали будут опят жить вместе с грузинами. Не умно портить отнашения с Грузии из за них. Будут? Ну дай-то Бог. И ещё, не оскверняйте душу тех армян которые воевали за целостность Грузии. Между прочим таких было не мало тбилиских парней. А можно про них поподробнее? Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted July 19, 2004 Report Share Posted July 19, 2004 Pochinem Lamps, nas eto samix ochen' bespokoit. Za poslednyuyu dekadu iz Gruzii prevratili chert znaet chto. Eta nasha bol' i bol' vsex grazhdan nashei strany. Ладно раз не хотите отвечать на вопрос по поводу того, что вы держите Армению в блокаде, так сказать "дружественно". Тогда обьясните зачем Грузия лезет в НАТО? Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted July 19, 2004 Author Report Share Posted July 19, 2004 А еще были такие армяне, которые были хуже чумы, занимались мародерством и звертсвовали, были в сто раз хуже чем абхазы, грабили, насиловали, уничтожали, сколько историй мне лично рассказывали как абхазы, прятали от таких армян грузин у себя дома. Ладно там война между грузинами и абхазами, которые воевали за свои идеалы, но армяне в Грузии оторвались от души, наживались на чужом горе. Вот это никогда незабудут. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted July 19, 2004 Author Report Share Posted July 19, 2004 (edited) Ладно раз не хотите отвечать на вопрос по поводу того, что вы держите Армению в блокаде, так сказать "дружественно". Тогда обьясните зачем Грузия лезет в НАТО? Не несите БРЕД, ни Грузии , ни Армении ни выгодно держать Армению в блокаде. Через Грузию идут товары в Армении, благодаря которым, Грузия зарабатывает на транзите. Если бы Грузия, начала бы блокаду Армении, неофициально, в мире уже столько бы крика было, столько бы, что .... И Росия, тоже больше всех бы свой рот открывала бы. А если была бы блокада, то Армения, через какоето время наверно просто бы перестала бы существать, одни только церкви бы остались, а хачкары забрали бы. Думайте, что пишите, оттуда бы все оставшиеся армяне побежали, куда угодно, хоть в Турцию. Edited July 19, 2004 by .СИМОН. Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted July 19, 2004 Report Share Posted July 19, 2004 Ладно раз не хотите отвечать на вопрос по поводу того, что вы держите Армению в блокаде, так сказать "дружественно". Тогда обьясните зачем Грузия лезет в НАТО? I gde eto vash vopros pro blokadu v kotoroi my yakoby derzhim Armeniyu? Navernoe y ego gde to propustil. Izvolte ukazat' gde vash vopros. Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted July 19, 2004 Report Share Posted July 19, 2004 (edited) Vo pervyx ne Gruzia lezet v NATO a NATO lezet v Gruziyu. Edited July 19, 2004 by iberieli Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted July 19, 2004 Report Share Posted July 19, 2004 Iberieli, Вы действительно так думаете? Интересно, каким же образом? У вас ещё не прошла эйфория от аджарских побед Саакашвили? Ну, извините, Аджарию населяют какие-никакие, но всё-таки грузины, поэтому конфликт властей разного уровня не перешёл в стадию межнационального. В Южной Осетии возможно удасться установить грузинскую государственность, потому как конфликт с осетинами не был столь острым, как с абхазами, грузины "всего лишь" без всякого повода стремились лишить тамошних осетин их статуса куцой "автономной области". Осетины в принципе и не требовали выхода из состава Грузии, лишь потом, по мере развития конфликта, они заявили, что хотят жить со своими северными соплеменниками в едином государстве. Сейчас, на разного уровня переговорах, осетинские представители не используют термины "независимость" и "самоопределение", зачастую они говорят об автономном статусе "не меньше, чем у Абхазии". А как же Абхазия? Совсем другой поворот событий. Почти в каждой абхазской семье, в каждом доме на стенах висят портреты погибших сыновей. Эти люди настроены по отношению к грузинам совсем не так, как хотя бы, южные осетины. Да. На нынешнюю Абхазию сейчас больно смотреть. Но так же больно и слушать слова моего родственника, кстати, хирурга, спасшего во время войны 8-рых грузинских пленных, о том, как вроде бы до поры до времени дружелюбные гагринские соседи-грузины, при поддержки грузинских солдат, повадились мародерствовать и грабить армянские, абхазские и русские семьи. Странно, не правда ли? Абхазские грузины, как впрочем и все жители советской Абхазии, были людьми весьма обеспеченными. Грузин в Абхазии было не "300 тысяч", а 256 тысяч. Из которых около 40 тыс., кодорские сваны и гальские мегрелы, проживают и сейчас в Абхазии. Какие русские войска? Да ну бросьте, ради Бога, померещилось вам несколько самолетов Ростовской Эскадрильи. Я не проводил параллелей между конфликтами в Абхазии и Арцахе, хотя, безусловно, общие черты есть. Тбилиси, в отличие от Баку, не стремился целенаправленно истреблять или выселять абхазов. Конфликт начался в 89-м году, из-за проведения выборов в автономии, когда все руководящие посты заняли грузины. Он мог быть легко ичерпан, если бы в Абхазии была бы установлена "ливанская" форма правления, при которой все руководящие посты в государстве распределялись в равном соответствии среди всех основных этносов. В Абхазии это были аборигены-абхазы, грузины, армяне, русские и греки. Подобная форма государственного устройства установлена в Карачаево-Черкессии, где власть разделяется в равных пропорциях (!!!) между русскими, карачаевцами, абазинами, ногайцами и черкесами, причём именно В РАВНЫХ, в независимости от численного превосходства определнных народов (карачаевцы и русские). Однако, руководство Грузии выбрало несколько "иной" путь - эскалацию конфликта, что и привело к полномасшатбной войне. К тому же в самой Грузии шла борьба за власть между известными группировками. А это что, очередной шантаж? Мы ведь тоже не лыком шиты, у нас на самый крайний случай предусмотрено много вариантов... Да и потом, официальная позиция Армении никоим образом не затрагивала вопросы принадлежности Грузии этих территорий. Лично я считаю, что российских миротворцев необходимо заменить на... миротворцев армянских. А в самом деле, почему бы нет? Помимо России, Армения, Украина и Узбекистан, заявляли о своей готовности отослать туда миротворческие части. Ну, хохлов, воевавших против абхазов, сами абхазы у себя не потерпят. К армянам они относятся дружелюбно, грузины же не будут считать нас, армян, "оккупантами", в отличие от русских - русским армянское присутствие будет выгодно, поскольку мы их стратегический союзник и они таким образом сохранят косвенное пристуствие в регионе, и наконец, сами армяне посредством миротворческого конитнгента смогут восстановить железнодорожные перевозки с Россией, что значительно удешевит доставку грузов в обих направлениях. При посредничестве армянского контингента возможно будет возвращение части грузинских беженцев, например в Ткварчальский район. Будут? Ну дай-то Бог. А можно про них поподробнее? Artem ne v obidu no ya podumal chto ne stoit otvechat' na tvoi post. My s toboi kak ya vizhu na radikal'no raznyx poziciyax naxodimsya. Davai luchshe podazhdem chto proizaidet. Quote Link to post Share on other sites
Babik Posted July 19, 2004 Report Share Posted July 19, 2004 А еще были такие армяне, которые были хуже чумы, занимались мародерством и звертсвовали, были в сто раз хуже чем абхазы, грабили, насиловали, уничтожали, сколько историй мне лично рассказывали как абхазы, прятали от таких армян грузин у себя дома. Ладно там война между грузинами и абхазами, которые воевали за свои идеалы, но армяне в Грузии оторвались от души, наживались на чужом горе. Вот это никогда незабудут. Это ты своим детям расказывай сказки...они тебе еще поверят про страшных и безжалостных армян.)))))) Quote Link to post Share on other sites
Babik Posted July 19, 2004 Report Share Posted July 19, 2004 Не несите БРЕД, ни Грузии , ни Армении ни выгодно держать Армению в блокаде. Через Грузию идут товары в Армении, благодаря которым, Грузия зарабатывает на транзите. Если бы Грузия, начала бы блокаду Армении, неофициально, в мире уже столько бы крика было, столько бы, что .... И Росия, тоже больше всех бы свой рот открывала бы. А если была бы блокада, то Армения, через какоето время наверно просто бы перестала бы существать, одни только церкви бы остались, а хачкары забрали бы. Думайте, что пишите, оттуда бы все оставшиеся армяне побежали, куда угодно, хоть в Турцию. Вы сами думайте, что пишите... Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted July 19, 2004 Author Report Share Posted July 19, 2004 Ну вы же думаете, тогда есть надежда , что вы поймете, что не только вы можете думать. Quote Link to post Share on other sites
Babik Posted July 19, 2004 Report Share Posted July 19, 2004 Ну вы же думаете, тогда есть надежда , что вы поймете, что не только вы можете думать. А Вы ясней выражайтесь....не в зоопарке Quote Link to post Share on other sites
Babik Posted July 19, 2004 Report Share Posted July 19, 2004 Ну вы же думаете, тогда есть надежда , что вы поймете, что не только вы можете думать. Мы не только думаем...но и мыслем..хотя Вам этого не понять.. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted July 19, 2004 Author Report Share Posted July 19, 2004 Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.