Территориальная целостность Грузии.

[Акс]

Лечиться надо дорогой Симон, и анализировать, а невыдавать желаемое за действительное.

Как вы турок к себе допустите, они вас сразу ассимелируют и тогда Россия посмиется.

Вы этого хотите. Да и Западу ваша территория нужна как полигон.

[СИМОН]

А ваша территория россии зачем нужна??

Или она помогает, потомоу что сильно любит армян и хочет их поддержать??

[TOTANI]

Лечиться надо дорогой Симон, и анализировать, а невыдавать желаемое за действительное.

Как вы турок к себе допустите, они вас сразу ассимелируют и тогда Россия посмиется.

Вы этого хотите. Да и Западу ваша территория нужна как полигон.

У Турции закончились проблемы и они сразу ассимилируют грузин.

Если бы Турция могла кого-то ассимилировать то наверно начала бы с местных курдов.

[СИМОН]

Интервью президента Грузии Михаила Саакашвили специальному корреспонденту "Новой газеты"

16.08.2004 - 11:20

Версия для печати

- Господин президент! Грузия и Россия в полушаге от военного конфликта в Южной Осетии. Ситуация очень сложная. К огромному сожалению, есть жертвы: погибли грузинские полицейские. Что, по-вашему, нужно срочно сделать и Грузии, и России, чтобы избежать войны?

- Во-первых, нужно захотеть избежать войны. Я считаю, что многие люди, которые подталкивают нас к противостоянию, недопонимают, во что оно может вылиться. Стандартная схема очень проста: Грузия - слабая сторона, Россия - большая, у России - сильная армия, Грузия только встает на ноги, значит, Грузию надо поставить на место - маленькая война только на руку. Но они вряд ли понимают, что значит "маленькая война" на Кавказе. Тут любое военное противостояние обязательно выйдет за рамки своей территории.

Я думаю, что с этими людьми и о каких-то нормах поведения разговаривать не приходится. Если они говорят, что нельзя поддерживать сепаратизм в Чечне, но его нужно поддерживать в Грузии... Они просто недопонимают, во что эта война может превратиться и для них. Серьезная война сейчас будет иметь гораздо более серьезные последствия, чем военные конфликты начала 90-х годов. Сейчас в регионе гораздо больше оружия, чем тогда. Воюющие люди научились организовываться, они более дисциплинированны, чем раньше. У них просто больше опыта. Все выльется в долгосрочное вооруженное противостояние. Для Грузии это - катастрофа, но и для всех других участников это также крайне нежелательное развитие ситуации. Когда это все поймут, войны не будет.

- Вы считаете, сейчас уже необходимо срочное и личное вмешательство президента Путина, чтобы остановить назревающий конфликт?

- Я думаю, что президент Путин следит за той ситуацией, которая здесь развивается. Насколько я понимаю, он принял решение прислать сюда своих дипломатов. Вообще желательно, чтобы такие решения принимались на уровне президента России. Это не то решение, которое можно делегировать нескольким генералам, или каким-то офицерам ГРУ, или даже сотрудникам президентской администрации. Я, конечно, хотел бы, чтобы президент Путин сам уделял этим вопросам внимание каждодневно.

- Какие именно силы в России - политики, бизнесмены, военные - поддерживают сепаратистский режим Кокоева?

- Во-первых, "сепаратисты" давно уже выродились в криминальные группировки, тут нет даже разговора о благих целях, о какой-то независимости. Тут просто клановые интересы по наркотрафику, по контрабанде, по торговле оружием... Все это опасно для нас и для России. Давно пора задуматься, нужно ли поддерживать криминал вблизи границ России... У нас нет абсолютно полных данных, кто финансирует эти группировки. Но, насколько мы понимаем, в первые дни конфликта деньги они получали из разных частных коммерческих структур России, которым давали поручения официальные структуры России. Это мы знаем совершенно точно. Собственной инициативы там не было. Действовал принудительный механизм: коммерческие фирмы получали указания от министерств России, от силовых ведомств, в том числе от некоторых сотрудников администрации президента. Координация пропагандистской кампании шла на уровне официальных лиц. Речь идет не только о телевизионных каналах, но и о прессе: редакциям прямо давали указание, как освещать события в Южной Осетии и Абхазии. Я знаю точно те коммерческие структуры, которые финансировали все это, но, если честно, у меня нет желания их называть, потому что это не имеет никакого значения: сегодня одна структура, завтра - другая. Кому поручат, тот и будет финансировать. Добровольцев, которые сами бы захотели в это влезть, не было. Я это знаю совершенно точно. Были люди, которых призывали и которым прямо давали поручения. Среди них - крупные российские фирмы.

- Скажите, а дружественные Грузии политические силы в России есть? Они влиятельны?

- В первую очередь для нас дружественными являются все силы, которые хотят видеть Грузию сильной и современной. В России такие силы есть, но их голос слышен меньше - не потому, что их мало, а потому что пробиться в средства массовой информации они просто не могут. Видимо, к сожалению, на принятие тех или иных решений они практически не имеют влияния. Но, я думаю, это временно.

- Нино Бурджанадзе сказала в интервью "Новой газете", что Грузия отлично усвоила поговорку: "Хочешь мира - готовься к войне". Известно, что резко возрос военный бюджет Грузии. Вы считаете, что сегодня это верная позиция? Вы готовитесь к войне?

- Я прямо хочу сказать, что, как бы ни возрос военный бюджет Грузии, на полноценный он не тянет и мы не можем позволить себе роскошь войны. Война - это перенапряжение всех сил: экономических, человеческих, душевных. У нас таких ресурсов нет и в ближайшее время не будет. Для нас сейчас важно все ресурсы тратить на восстановление и строительство страны. Армию мы действительно будем развивать. Увеличим расходы на эти цели, потому что это последняя линия защиты, самый худший вариант, который не дай Бог использовать. Это как когда человек умирает и ему делают искусственное дыхание. Конечно, лучше в такую ситуацию не попадать.

Мы и теперь не в лучшем положении. Нервозность передается экономике - пока никаких резких ухудшений нет и даже какой-то рост идет, но я знаю, что какие-то возможности для развития мы сейчас безнадежно упускаем. Мне важно развитие страны, а не война. Мне важно, что мы в этом году удвоили бюджет, а в следующем году его утроим. Мне важно, что мы создаем новые рабочие места, собираемся строить дороги...

Вот, к примеру, если говорить о городе Цхинвали. Даже если мне завтра принесут Цхинвали на блюдечке, это только добавит мне проблем, потому что в Грузии очень много таких городов-призраков, с которыми трудно понять, что делать. Люди бедствуют, инфраструктуры нет, как ее возрождать - непонятно. Это для меня самая главная задача сегодня.

А что касается армии, то армия нужна любому государству. В Грузии будет маленькая армия, дисциплинированная. Она нужна для того, чтобы не допустить беспредела, но никак не для широкомасштабной войны, тем более - со сверхдержавой. Поймите! Мы сейчас имеем дело даже не с сепаратистами, а с военными и околовоенными кругами России. И говорить о войне сейчас очень и очень тревожно, это худшее для нас, что может произойти.

- Михаил Николаевич! Случайно ли, что ваши самые жесткие заявления по поводу российской политики на Кавказе - в Южной Осетии и Абхазии - прозвучали именно тогда, когда вы находились с визитом в Америке? Поддерживают ли вашу позицию в США?

- Это, конечно, не случайно. Но это не было связано с моим визитом в Америку. Это связано с тем, что как раз в это время нажим на нас резко увеличился и хронологически совпал с моей поездкой. Я даже не исключаю, что некоторые люди думают: раз я уезжаю в Америку (сам лично я этой поездке особого значения не придавал), то обязательно нужно что-то такое сделать. Уровень подозрительности в России по поводу моих контактов с Западом мне непонятен. Это ревность, которая не поддается для меня рациональному объяснению.

- Это политическая ревность?

- Абсолютно. Я собирался поехать в Америку на два дня, получить премию. На полдня задержался в Вашингтоне, так как возникла конфликтная ситуация по поводу Абхазии, и я сделал заявление.

Конечно, администрация Белого дома нас поддерживает, но это вызвано не тем, что мы что-то просим от Америки, а она от нас чего-то хочет. Кстати, это самый лучший для меня показатель, потому что дружба между странами не должна основываться на корыстном интересе. Точно такую же дружбу мы всегда предлагали России. Причем с Россией это будет более теплая, естественная дружба, потому что мы исторически и культурно переплетены. Все семь месяцев я пытался втолковать это официальным лицам России, но, к сожалению, результата пока нет.

- Мне известно, что ваша поездка в Америку была связана со строительством нефтепровода Тбилиси - Джейхан и с тем, что "Бритиш петролеум" торопит Грузию. А это действительно угрожает экологии страны?

- В официальных встречах в Вашингтоне этот вопрос практически не поднимался. Но, естественно, у нас были некоторые проблемы, связанные с экологией и безопасностью. Эти вопросы остаются. Но нефтепровод у нас пройдет - кстати, не единственный нефтепровод. Такой же масштабный проект мы предлагали и России - провести нефтепровод по параллельной линии в Турцию. Мы ничего против сотрудничества в энергетической области не имеем. Что касается нефтепровода Тбилиси - Джейхан, то мы действительно будем отстаивать свои экологические интересы. Сейчас у нас на предварительном этапе есть взаимопонимание, и я совершенно уверен, что проект уложится в срок. Что касается вопросов безопасности, то я уверен, что их решение не помешает закончить строительство к марту следующего года.

- Ваш визит в Киев расценили как предупреждение Кучме от Вашингтона: если выборы будут фальсифицированы, то в Украине произойдет "революция роз" по грузинскому сценарию. Это действительно так?

- Я думаю, это домыслы. Хотя грузинская тема в Украине все время обсуждается. И у меня есть свои взгляды. Но, будучи президентом Грузии, я просто обязан не вмешиваться во внутренние дела Украины и поддерживать теплые отношения с любым руководством страны. Тем более что сам Леонид Кучма очень много сделал для укрепления наших отношений, он любит грузинский народ и Грузию, с ним очень легко разговаривать. Я поехал, чтобы поздравить его с днем рождения. Поехал сейчас, потому что он заканчивает свой президентский срок. И мне от него ничего не нужно. Я поблагодарил его за то, что он сделал для укрепления наших отношений. Я всегда буду рад видеть Кучму в Грузии и после того, как он перестанет быть президентом.

Я приехал в Ялту. Час провел с Кучмой, час покупался у Крымского побережья и улетел обратно. А к вечеру с большим удивлением узнал, что по поводу моего визита много домыслов и спекуляций.

- Наверное, заявление г-на Ющенко подтолкнуло журналистов к такой трактовке...

- Я не знаю, что сказал Ющенко. Но Ющенко - мой личный друг и действительно порядочный и умный человек. Еще раз скажу: кто бы ни победил на выборах в Украине, у нас в любом случае будут с этой страной хорошие отношения.

- Возвращаясь к ситуации Россия - Грузия. Российские СМИ открыли против вас лично информационную войну: вас оскорбляют, вам угрожают. Как вы на это реагируете?

- Я знаю, что идет такая кампания, но если кто-то рассчитывает, что я буду себе портить из-за этого нервы, - тот ошибается. Я сознательно не читаю газет и не смотрю российское телевидение, потому что не хочу, чтобы мои действия по отношению к России зависели от эмоций, спровоцированных этими негативными публикациями и телесюжетами. Я прекрасно знаю, какая дирижерская палочка их запустила. Но еще я знаю, что эта же палочка в любой момент их остановит и заставит так же истово любить Грузию, как они сейчас ее ненавидят.

- Если бы российские государственные каналы предоставили вам возможность обратиться к гражданам России, что бы вы им сказали?

- Российские каналы не предоставили мне прямого эфира, потому что существует боязнь такого действия. А сказал бы я то же самое, что постоянно говорю: мы хотим дружить с Россией. Иметь нормальные отношения. У меня были абсолютно четкие и теплые чувства по отношению к России, когда я только пришел к власти. Вроде бы за первый месяц мне удалось доказать многим, что мы не те "антирусские элементы", какими нас все представляли. Но сейчас, видимо, кому-то нужен новый образ врага, чтобы отвести внимание от каких-то внутренних российских проблем.

Допустим, Чечню сейчас все в России подзабыли и перекинулись на Южную Осетию. Но долго такой метод не будет действовать. Власти будут меняться. Рано или поздно внутриполитические проблемы встанут на более актуальный уровень.

- Михаил Николаевич! 22 июня в Ингушетии произошла страшная трагедия. По сути, это означает географическую эскалацию чеченского конфликта. Угрожает ли эта кавказская война безопасности Грузии в силу геополитической близости к Ингушетии и Чечне?

- Во-первых, ингуши - очень близкий нам народ. То, что там произошло, - это действительно трагедия. Никто не может чувствовать себя там защищенным. Поэтому в целях борьбы с терроризмом мы - и, к сожалению, пока только в одностороннем порядке - перекрыли границы с Чечней. Как раз в то время, когда по Рокскому туннелю через российские пограничные КПП шли боевики, чтобы убивать грузин в Южной Осетии, мы перекрывали и держали под контролем участок границы с Чечней, чтобы боевики не перешли на нашу территорию.

- Я заметила, что тему Панкисского ущелья наши СМИ в это лето совсем не поднимали...

- Конечно, раньше надо было все беды валить на Панкиси, теперь - на Южную Осетию. Кажется, у России просто нет другой дымовой завесы для прикрытия своих внутренних проблем. Я считаю, что это просто глупо.

- Михаил Николаевич! В октябре должен состояться визит президента Путина в Грузию. Это - первая поездка Владимира Владимировича в вашу страну. Что, по вашему мнению, главное: что Путин должен увидеть в Грузии?

- Надеюсь, что президент Путин приедет. По крайней мере, другой информации на данный момент у нас нет.

Я считаю, что если бы к тому времени удалось урегулировать южноосетинский конфликт, то это было бы просто здорово. В любом случае я бы хотел, чтобы Владимир Владимирович понял, что мы не намерены играть и шутить. Мы хотим открытых и честных отношений. Даже сейчас, несмотря на все события, враждебных чувств к России в Грузии нет. Но напряженность есть, и люди нервничают. Если удастся эту нервозность снять - будет хорошо.

- Каха Бендукидзе сказал, что, несмотря на политические проблемы, в Грузии нормально прошли и российский, и турецкий конгрессы бизнесменов. Каха Автандилович заметил, что наши деловые люди готовы вкладывать деньги в развитие туристического бизнеса в Грузии...

- Я буду только рад этому. Не так важно, кто именно будет вкладывать деньги в Грузию, но было бы очень здорово, если бы это были российские капиталы. И самое главное - чтобы российские туристы сюда вернулись.

Когда российские СМИ заявили, что я отдал приказ стрелять и топить российских туристов, это была наглая ложь, распространенная российским телевидением. Можно даже просмотреть запись моего выступления, там четко видно, что ничего такого я не говорил. Хотя действительно предупредил туристов, чтобы держались подальше от Абхазии, потому что в Абхазии сейчас неспокойно. Нужно немножко подождать. Есть и другие курорты в Грузии - например, в Аджарии. Недавно был в Батуми и увидел теплоход с российскими туристами. Очень обрадовался...

Елена МИЛАШИНА, Новая газета 2004-08-16

[Shirakatsi]

Российские войска для вас враги? Да русские войска вас, да и нас от турок спасли, иначе вымерли бы. А вы говорите враги.

А что касается личного дела, то дорогой мой, как можно дружить армянину с грузином, когда грузинское правительство ставит турецкие войска в армянском районе. Неужели совсем историю забыли.

Aks

du iravitsak@ lav ches haskanum....

rusner@ menak hayeri mentalitetum en "barekamner'

rusner@ enqan vat ban en arel latviacinerin, estonacinerin, vracinerin, vor iranq rusnerin atum en.

1. vracinerin xostacan protekcia anel, heto brbecin aneqsia arecin 198-rd dari verjin.

2. thurqeru het paymanavorvetsin vracakan hoigher@ kisecin (Batumi mi mas@). rusner@ nuyn dzevov Hayastan@ kisecin barekam thurqeri het.

Romantikayi zhamanak@ ancel, isk "rus barekami" kerpar@ sut e eghel. Irakanum rusner@ "imperski" azg en, u ir shrgapati bolor azgeri inqnuruyn zargacman dem en durs ekel. Rusnerits shahel en miayn ayan azger@ voronq hetamnac en eghel u rusneri shnorhiv en mard dardzel (xazax, kirgiz, turkmen).

hatkapes vracineri u baltyan zhoghovurdenri hamar rusner@ 'nightmare' en eghel.

haskaceq verjapes....

[СИМОН]

Нашел карту, которая отражает реальную историческую ситуацию.

Тут вы можете увидеть какие свои исторические теритироия грузия потреряла, а также те территории , которые Грузия незаконно захватила у соседних народов, это Абхазия, Шида Картли , и конечно Джавахети, и которые уже не являються Грузией или будут таковыми в ближайшее время..

Вобщем Грузия , желтым цветом.

Жду положительных откликов.

[Shirakatsi]

Нашел карту, которая отражает реальную историческую ситуацию.

Тут вы можете увидеть какие свои исторические теритироия грузия потреряла, а также те территории , которые Грузия незаконно захватила у соседних народов, это Абхазия, Шида Картли , и конечно Джавахети, и которые уже не являються Грузией или будут таковыми в ближайшее время..

Вобщем Грузия , желтым цветом.

Жду положительных откликов.

srazu vidno tvoy pocherk na karte.

baluyeshsya, maladec....

[СИМОН]

Нет просто хочу уверить некоторых в их неосуществимые мечты по разделу Грузии.

[Shirakatsi]

daragiye gruzinskiye druzya

Tus statya is Radio Free Europe. Ono samnevayetsya v naliciye zhertv sredi gruzinskix saldat (smatro bold). Ya xachu uznbat vashe mneniye. Na vsyakiy sluchay esli kto-to angliyskiy ne chitayet, tam gavaritsya chto Tbilis gavarit a 6-i ubitix saldat, no da six por ne pakazivayet nikakix dakazatelstv. Saakashivili skazal chto pagibshiye saldati nastayashiye geroyi, no nikakiye imena ne circuliruyutsya, i nikakix abshestvennix paxaron ne bilo.

Georgia: Saakashvili Appeals To World Over South Ossetia

By Jean-Christophe Peuch

Militiamen in South Ossetia

Prague, 17 August 2004 (RFE/RL) -- Georgian President Mikheil Saakashvili has appealed to world leaders to convene an international conference on the crisis in Georgia's separatist republic of South Ossetia.

Georgian authorities would not reveal the contents of a letter, which was handed to foreign embassies in Tbilisi. But television networks reported that Saakashvili wrote that Georgia had exhausted all options for a peaceful resolution of the situation.

Georgian media also said the letter would call for increasing the number of OSCE observers in South Ossetia.

Fresh fighting and further casualties were reported overnight in South Ossetia. The violence erupted hours after Georgia and South Ossetia reached an agreement under which all armed units that are not part of joint peacekeeping forces would be withdrawn from the area -- provided there were no further clashes.

Early today, the Tbilisi-based private Rustavi-2 television station reported South Ossetian troops had opened fire overnight on the ethnic Georgian village of Eredvi, east of the regional capital Tskhinvali, killing one Georgian soldier and wounding three others.

Tskhinvali, in turn, said clashes erupted after Georgian Interior Ministry troops started shelling the ethnic Ossetian village of Prisi, prompting separatist forces to return fire.

None of these claims could be independently verified.

The fighting lasted several hours and abated only at dawn. No casualties were reported on the South Ossetian side.

It was the third such incident since both sides 13 August reached a short-lived cease-fire agreement.

Tbilisi claims six of its soldiers have been killed in the so-called "conflict zone" since 12 August while defending ethnic Georgian villages against separatist attacks.

Yet, it has failed to produce any evidence sustaining its claims. The identity of the dead soldiers has not been made public and, despite Georgian President Mikheil Saakashvili's claims that those killed in action "died the deaths of heroes," no public ceremony honoring their memory has been held."

War Fears

The reported violence has raised the prospect of a resumption of the separatist conflict that pitted South Ossetian troops against Georgian armed forces in the early 1990s.

Talking to reporters yesterday in Tbilisi, Georgian Defense Minister Giorgi Baramidze warned the South Ossetian leadership that his troops were ready to repel any further separatist attack against ethnic Georgian villages.

"We will do everything possible to avoid war. It is not in the interest of the Georgian government to wage a war. We do not want war. But if war cannot be avoided, we will accept the challenge of those who want to fight us. This is Georgia, this is our country, and these are our people," Baramidze says.

South Ossetia's Press and Information Committee head Irina Gagloyeva tells RFE/RL that despite such threats, Baramidze later talked on the telephone to Anatoli Barankevich, the defense minister of the separatist government, and the two men pledged to implement the recent cease-fire agreement.

Baramidze vowed that, as long as no fighting was reported overnight, Georgia would withdraw all of its troops that are not part of the four-party peacekeeping contingent mandated to monitor the 1992 Dagomys peace agreement that formally brought an end to the Georgian-South Ossetian conflict. Baramidze is formally in charge of Georgia's peacekeeping contingent.

But Gagloyeva says not everyone on the Georgian side upheld the agreement. "I can tell you that no shot was fired in the zone controlled by Baramidze and Barankevich. Both sides have implemented their pledges. The shooting came from positions occupied by troops under the command of [Georgian Interior Minister] Irakli Okruashvili," Gagloyeva says.

Baramidze and Barankevich met in a South Ossetian village today. Gagloyeva says both men agreed on a series of practical steps aimed at defusing tension in the area.

"Both defense ministers met this morning and agreed that all illegal formations maintained [in the area] by Georgia will be withdrawn, and at this very moment roadblocks near the ethnic Georgian village of Tamaresheni are being removed," Gagloyeva says.

Tbilisi's decision to dispatch troops to the separatist enclave -- officially to crack down on local criminal rings -- has renewed suspicions in Tskhinvali that Georgian authorities are seeking to retake the region by force.

Tbilisi in turn says it is seeking a peaceful reunion with South Ossetia, and accuses the separatist leadership of aiming to cleanse the region of all remaining ethnic Georgians with the help of outside fighters.

Talking to RFE/RL Georgian Service correspondent Davit Kakabadze, Georgia's State Minister for Conflict Resolution Giorgi Khaindrava said that Tbilisi is seeking the departure of all these alleged mercenaries and would welcome any help from South Ossetia in that effort.

"The chief of the Georgian Army General Staff, [General Givi] Iukuridze, today met Colonel Barankevich and together they inspected the area [where tonight's clashes occurred]. We do not rule out a possible joint operation against those armed groups that do not obey the joint command of the peacekeeping forces," Khaindrava said.

Meanwhile, the Georgian leadership is seeking to internationalize its dispute with South Ossetia.

Addressing reporters yesterday in Tbilisi, Georgian Prime Minister Zurab Zhvania said the government is demanding that an international conference convene as soon as possible to discuss recent developments in the breakaway region.

"The president of Georgia has come up with an unprecedented initiative. He will ask Western world leaders to convene an emergency international conference to discuss ways to ensure peace in the Tskhinvali region. We believe representatives of Russia, but also of all country members of the Organization for Security and Cooperation in Europe, should attend this conference and help us reach peace," Zhvania said.

Zhvania also reiterated an earlier call for direct talks with South Ossetian leader Eduard Kokoity. But Kokoity has given no indication that is he ready for such a meeting.

Meanwhile, Western governments and neighboring countries have expressed renewed concerns at the repeated cease-fire violations.

In a statement released yesterday, Ukraine's Foreign Ministry called upon both sides to resume "direct political dialogue."

Russia today said its foreign minister, Sergei Lavrov, discussed by phone the situation in South Ossetia with U.S. Secretary of State Colin Powell.

U.S. State Department spokesman Tom Casey yesterday called upon both sides to abide by the 13 August cease-fire agreement. Casey refused to elaborate on Georgian claims that the South Ossetian leadership is mainly responsible for the violence.

"I don't think I want to stand here and try to interpret who shot first, [and] where on the ground, in any of these individual incidents. The point of the matter is that there are continuing violations of the cease-fire that are being reported, and that needs to stop. The cease-fire agreement needs to be implemented and we need to go forward with political dialogue and discussion through the Joint Control Commission," Casey said.

The Joint Control Commission (JCC) -- which includes representatives of Russia, Georgia, South Ossetia, and neighboring North Ossetia -- is in charge of monitoring the 1992 peace agreement. It has met several times over the past few days to try to defuse tension in South Ossetia, but to no avail.

Whether a new JCC meeting that is due to take place in Tbilisi today will reach any breakthrough remains unclear.

Georgian news agencies today quoted Zhvania as describing the planned session as a "waste of time."

[Babik]

Нет просто хочу уверить некоторых в их неосуществимые мечты по разделу Грузии.

А зачем мечты))))))))))))))Самое грызунское прувительство исполняет )))по развалу грызунии))))))))))))))0

[СИМОН]

Бабик, вот ты насколько я знаю , живешь в Грузии, а именно в Абхазии, ты можешь подтвердить, а то до меня уже доходят слухи, что армяне проживающие там, уже начинают оттуда потехоньку тикать, перебираються в Россию, на черноморское побережье, покупают там себе дома.

[Tiflisetsi]

Бабик, вот ты насколько я знаю , живешь в Грузии, а именно в Абхазии, ты можешь подтвердить, а то до меня уже доходят слухи, что армяне проживающие там, уже начинают оттуда потехоньку тикать, перебираються в Россию, на черноморское побережье, покупают там себе дома.

Babik vryad li veschaet iz Abkhazii, skoree vsego on gde to seichas v Rossii

Naschet Abkhazii ne stoit nadeyatsya na 'pomosch' Moskvi - ona nikogda ne prisoedinit abkazov k sebe tak eto nikogda ne vxodilo v plani Kremlya.

Kremlu nujno bilo sozdat xaos i razdor v Zakavkazye, oni vsego lish vipolnyali ustanovku ix Zapadnix 'druzei'.

Otsekaya Osetiyu i Abkhaziyu ot Gruzii Kreml prekrasno esche 10 let nazad znal chto poteryaet VES Kavkaz no lichnaya materialnaya zainteresovannost i naplevatelskoe otnoshenie k sudbe russkogo i kavkazskix narodov estestvenno vzyali verx.

Nineshnyaa raskladka v Zakavkazye eto POLNOE PORAJENIE rossiiskix interesov i skoro nastanet tot den kogda rossiiskie bazi nachnut pokidat ne tolko Gruziyu no i Osetiyu s Abkhaziei. Zatem v plani Kremlya vxodit sdacha pozitii v Armenii i nachalo xaosa v Severnom Kavkaze.

O kakix libo logichnix patrioticheskix deistviyax Kremlya mojno zabit navsegda. Nachinaya s Gorbacheva VSE POLITIKI Rossii kupleni Zapadom i po prejnemu kormyatsya s ix ruk. Dostatochno prosto posmotret vo chto prevrashena nineshnyaa rossiiskaya armiya chtobi ponyat chto nikakogo razvitiya sama rossiiskaya vlast ne dopuskaet daje v mislyax!!!

Za prestupnuyu predatelskuyu politiku v Zakavkazye oni poluchali mnogo-millionnie gonorari ot USA i po prejnemu poluchayut. Vmesto togo chtobi naladit shokoladnie otnosheniya s gruzinami, chto bilo bi ochen prosto oni ustorili im krovospuskanie, I FAKTICHESKI SAMI BROSILI GRUZIN V RUKI ZAPADA!

Nadeyus chto sdacha osetin nakonets otkroet glaza mnogim armyanam na istinnoe litso moskovskoi 'eliti' interesi kotoroi eto TOLKO i TOLKO lichnoe obogaschenie i perepravka deneg na Zapad.

[Babik]

Babik vryad li veschaet iz Abkhazii, skoree vsego on gde to seichas v Rossii

Naschet Abkhazii ne stoit nadeyatsya na 'pomosch' Moskvi - ona nikogda ne prisoedinit abkazov k sebe tak eto nikogda ne vxodilo v plani Kremlya.

Kremlu nujno bilo sozdat xaos i razdor v Zakavkazye, oni vsego lish vipolnyali ustanovku ix Zapadnix 'druzei'.

Otsekaya Osetiyu i Abkhaziyu ot Gruzii Kreml prekrasno esche 10 let nazad znal chto poteryaet VES Kavkaz no lichnaya materialnaya zainteresovannost i naplevatelskoe otnoshenie k sudbe russkogo i kavkazskix narodov estestvenno vzyali verx.

Nineshnyaa raskladka v Zakavkazye eto POLNOE PORAJENIE rossiiskix interesov i skoro nastanet tot den kogda rossiiskie bazi nachnut pokidat ne tolko Gruziyu no i Osetiyu s Abkhaziei. Zatem v plani Kremlya vxodit sdacha pozitii v Armenii i nachalo xaosa v Severnom Kavkaze.

O kakix libo logichnix patrioticheskix deistviyax Kremlya mojno zabit navsegda. Nachinaya s Gorbacheva VSE POLITIKI Rossii kupleni Zapadom i po prejnemu kormyatsya s ix ruk. Dostatochno prosto posmotret vo chto prevrashena nineshnyaa rossiiskaya armiya chtobi ponyat chto nikakogo razvitiya sama rossiiskaya vlast ne dopuskaet daje v mislyax!!!

Za prestupnuyu predatelskuyu politiku v Zakavkazye oni poluchali mnogo-millionnie gonorari ot USA i po prejnemu poluchayut. Vmesto togo chtobi naladit shokoladnie otnosheniya s gruzinami, chto bilo bi ochen prosto oni ustorili im krovospuskanie, I FAKTICHESKI SAMI BROSILI GRUZIN V RUKI ZAPADA!

Nadeyus chto sdacha osetin nakonets otkroet glaza mnogim armyanam na istinnoe litso moskovskoi 'eliti' interesi kotoroi eto TOLKO i TOLKO lichnoe obogaschenie i perepravka deneg na Zapad.

А Вы уверенны, что я живу в России. Если так, то Вы глубоко ошибаетесь.

Насчет Кремля..а мы и не надеемся на его помощь....мы надеемся только на себя... Что нельзя сказать о Грузии, которая только и прыгает от кремля до вашингтона..ну как проститутка, как с4казал сам ихний президент...кто больше заплатит.. с тем ей и хорошо

[СИМОН]

Бабик, вот ты насколько я знаю , живешь в Грузии, а именно в Абхазии, ты можешь подтвердить, а то до меня уже доходят слухи, что армяне проживающие там, уже начинают оттуда потехоньку тикать, перебираються в Россию, на черноморское побережье, покупают там себе дома.

[Babik]

Бабик, вот ты насколько я знаю , живешь в Грузии, а именно в Абхазии, ты можешь подтвердить, а то до меня уже доходят слухи, что армяне проживающие там, уже начинают оттуда потехоньку тикать, перебираються в Россию, на черноморское побережье, покупают там себе дома.

Я живу в Абхазии..а Грузия .. это за ингури...как бы Вам и не хотелось и не желалось..армяне наоборот не уезжают из Абхазии, а приезжают жить..конечно понимаю .. начнуться крики .. это пропоганда .. все вранье... я понимаю больше ни на что нормальное грызунское правительство и сми не способно..))))

[Babik]

Бабик, вот ты насколько я знаю , живешь в Грузии, а именно в Абхазии, ты можешь подтвердить, а то до меня уже доходят слухи, что армяне проживающие там, уже начинают оттуда потехоньку тикать, перебираються в Россию, на черноморское побережье, покупают там себе дома.

Я Вам ответил..читать надо внимательней...

[Babik]

Бабик, вот ты насколько я знаю , живешь в Грузии, а именно в Абхазии, ты можешь подтвердить, а то до меня уже доходят слухи, что армяне проживающие там, уже начинают оттуда потехоньку тикать, перебираються в Россию, на черноморское побережье, покупают там себе дома.

А Вы слухами не питайтесь..

[Babik]

Бабик, вот ты насколько я знаю , живешь в Грузии, а именно в Абхазии, ты можешь подтвердить, а то до меня уже доходят слухи, что армяне проживающие там, уже начинают оттуда потехоньку тикать, перебираються в Россию, на черноморское побережье, покупают там себе дома.

И кстати я с Вами на бурдешафт не пил...чтобы переходить на ты...

[СИМОН]

Я живу в Абхазии..а Грузия .. это за ингури...как бы Вам и не хотелось и не желалось..армяне наоборот не уезжают из Абхазии, а приезжают жить..конечно понимаю .. начнуться крики .. это пропоганда .. все вранье... я понимаю больше ни на что нормальное грызунское правительство и сми не способно..))))

Вы плохо знаете, территорию страны, в которой вы живете, за и до Ингури, находиться Грузия, только до Ингури, находится Мегрелия, а после Абхазия.

Так, что как раз вам как бы не хотелось, это территория Грузии, весь мир знает, что это Грузия, но вы оказываеться умнее и больше всех знаете, вам все нипочем , даже международное право.

А то , что до меня доходят слухи, это информация, не от СМИ, а от людей , которые связаны с Абхазией.

После ваших слов, о том, что армяне приезжают в Абхазию, я думаю, больше выяснять нечего, ложь оставтье при себе.

[Tiflisetsi]

Я живу в Абхазии..а Грузия .. это за ингури...как бы Вам и не хотелось и не желалось..армяне наоборот не уезжают из Абхазии, а приезжают жить..конечно понимаю .. начнуться крики .. это пропоганда .. все вранье... я понимаю больше ни на что нормальное грызунское правительство и сми не способно..))))

kakie to ochen nervnie posti u tebya Babik....

[horangi]

Наивно думать, что такое слабейшее государство, как Грузия даже под руководством Саакашвили будет вести самостоятельную политику. Грузия будет вести политику по диктовку других, более весомых держав - России, США, Турции и тэдэ, в лучшем случае лавируя между ними, как это делает Украина, но скорее всего, по крайней мере, на начальном этапе, будет марионеткой Запада. Понятно, что США и Турция - соперники России. Размещение американских и прочих натовских войск в Грузии не в интересах России. Поддержка непризнанных сепаратистских режимов - эффективное средство давления на государство. России необходимо оказывать такое давление на Грузию, чтобы противостоять усилению натовского военного присутствия на Кавказе. Возможность возобнавления военного конфликта в Южной Осетии и Абхазии обязательно должна поддерживаться. Хотя они, конечно же должны сопровождаться дипломатическими заверениями в благости намерений и поисками всех мыслимых юридических обоснований своих действий.

У меня такое впечатление, что сопредельные государство почти неизбежно находятся в отношении антагонизма - поскольку им всегда есть что делить. Исключение - когда имеется общий сильный враг (который рассматривается как враг): как Турция для Армении и Грузии в былые времена или как Россия для стран Европы сегодня. Кще один пример - членство Турции и Греции в антисоциалистическом блоке НАТО

Поскольку сопредельные государства имеют тенденцию к антагонизму, то два государства, находящиеся по разные стороны от третьего государства, с некоторой степенью вероятности являются естественными союзниками: как союзы Франции и России против Германии (только не в Наполеоновские войны, когда революционная Франция была идеологическим противником), как блок Россия-Армения-Иран versus Турция (НАТО)-Азербайджан-Грузия. Вот такая черезполосица. Впрочем, возможно, это совершенно дилетантская геополитика.

[horangi]

Согласен с Tiflisetsi, что Россия сама толкнула Грузию в руки Запада, поскольку России нечего предложить Грузии кроме трубы. А предложить нечего, поскольку она сама не знает куда ей идти. Поэтому тут нет вины грузин как народа (я имею в виду обвинения в предательстве).

Говорить о братстве народов, наверное можно, когда эти народы в саставе одного государства. Говорить же о братстве государств - это не сереьезно. Высший моральный принцип для руководителя государства - это процветание своего государства. Конфликты между государствами неизбежны, поскольку каждое государство имеет свои собственные интересы. Союзническое отношение Армении к России - от безысходности. У Хохляндии и Грузии гораздо лучше геополитическое положение - у них есть море. Поэтому они и могут себе позволить вести открыто антироссийскую политику или шантажировать Россию такой политикой. Нормальный процесс.

России сильно повезло, что существует такой особенный народ, как армяне, и что он оказался в такой геополитически неблагоприятной ситуации, и что он занимает такой геополитически важный пункт. Захочет ли Россия использовать это обстоятельство? сможет ли? и будет ли это ко благу армянского народа?

[Babik]

Вы плохо знаете, территорию страны, в которой вы живете, за и до Ингури, находиться Грузия, только до Ингури, находится Мегрелия, а после Абхазия.

Так, что как раз вам как бы не хотелось, это территория Грузии, весь мир знает, что это Грузия, но вы оказываеться умнее и больше всех знаете, вам все нипочем , даже международное право.

А то , что до меня доходят слухи, это информация, не от СМИ, а от людей , которые связаны с Абхазией.

После ваших слов, о том, что армяне приезжают в Абхазию, я думаю, больше выяснять нечего, ложь оставтье при себе.

Я плохо знаю...не будьте так самоуверенны....

Международное право..не смешите..если бы оно действовало..это так называемое международное право....тогда и не було бы и Геноцида армян в Турции..и Холокоста в Германии...а Абхазия - это не Грузия..Мегрелия..может быть..не спорю..но явно не Абхазия...

[Babik]

kakie to ochen nervnie posti u tebya Babik....

У меня не нервные..я спокойный и рассудительный человек...что не скажешь о Вас..

И кстати я с Вами на брудершафт не пил..чтобы переходить на ты...

[Tiflisetsi]

У меня не нервные..я спокойный и рассудительный человек...что не скажешь о Вас..

И кстати я с Вами на брудершафт не пил..чтобы переходить на ты...

ti glavnoe ne nervnichai Babik, uspokoisya, nikto s toboi brudershaft pit ne sobiraetsya, prosto sudya po soderjaniyu tvoix postov ya mogu dat tebe let 14-16, srednuu shkolu ti yavno esche ne zakonchil, poetomu i obraschayus na ti.

Voobsche zdes vse drug s drugom na ti - i bez vsyakogo brudershafta