AriaMArd Posted December 12, 2002 Report Share Posted December 12, 2002 Zamechaya chto tema Tolmi nikak ne zakrivaetsa i kajdi raz nacinayutsa perepalki po etoy teme. Mi reshili sdelat malenkoe issledovanye. Srazu skaju ya daje ne dumal nayti stolko interesnovo. Lichno dlya menya prinadlejnost tovo ili inovo blyuda menya ne volnuet. Yesli ya eto blyudo lyublyu to ya yevo skushayu bez problem bud ono blyudo moyevo zaklyatovo vraga. No vidat u nashix sosedey drugaya logika. Samaya bolshaya problema eto slovo tolma. Kotoraya po turecki imeet konkretni smisl. I vot isxodya iz etovo oni reshili chto blyudo ixnee. Tak vot imya blyudi Arabskoe oznachaet chto farshirovat. Vot eto iz encyklopedii http://www.internationalrecipesonline.com/...tionary.pl?2313 ////From the Arabic word for "something stuffed," referring to grape leaves, vegetables or fruits stuffed with a savory, well-seasoned filling. Among the most popular dolmades are grape leaves stuffed with a filling of ground lamb, rice, onion, currants, pine nuts and various seasonings. Other foods used as casings include squash, eggplant, sweet peppers, cabbage leaves, quinces and apples. Dolmades are usually braised or baked. They may be eaten hot, cold or at room temperature, and served as an appetizer or entrée.////// Problema nadeyus raz i navsegda reshena. I yesli v Azerbaydjanskom yest slovo dolmag to eto vsevo lish oznachaet chto slovo eto vzyato iz arabskovo. Poydyom dalshe.Teper vopros kto vpervie nachal gotovit tolmu?? Vopros neodnaznachni ibo tolma gotovitsa pochti vo vsem BlijneVostochnim stranam i kajdi narod yev schitayet svoyim. No seryoznie uchyonnie schitayut chto tolma vozmojna bila vpervie nachali delat v Armenii. 1. Turki ne mogli yevo delat ibo zadolgo do nashestvya turkov tolma uje sushestvovala. I na etu temu yest istoricheskie svidetelstva. 2. Arabi toje ne mogli ibo vo pervix v Arabskix pustinyax netu vinogradnikov, i esho oni nikogda ne pretendovali na etu rol pervenstva v voprose tolmi.3. V Grecii rastut Vinogradniki no v Grecii kak izvestno krupni rogati skot ne tak populyaren skoree tam virashivayut ovec i kozlov. No kak izvestno samaya luchshaya tolma gotovitsa iz govyadini.4. Nelza isklyuchit i Persov iz spiska ibo u nix yest i govyadina i vinogradniki. Tak vot sami veroyatni kandidat na pervenstvo tolmi mogut zanyat lish armyane. I mi ne oshiblis daje nekotorie seryoznie Azerbaydjanskie lyudi eto priznayut.Vot pochitayte "Своеобразие азербайджанской кухни, на мой взгляд, заключается в том, что, обладая некоторыми сходными чертами с другими закавказскими кухнями - наличием, скажем, одного и того же типа очага (тындыр), кухонной утвари и пищевого сырья, - она создала на этой базе несколько иное меню и, в целом, иную вкусовую гамму. Поэтому основной состав наших национальных блюд отличается самобытностью, хотя многие блюда, заимствованные, например, из Армении, скажем, долма, входят и в повседневное меню азербайджанца."http://www.retail.ru/biblio/pg/1001-7.htmA vot i eshcho "...стоит отметить, что самой древней по своему присхождению и истории является армянская кухня. Многие ее блюда были заимствованы другими народами Закавказья, так как в новое и новейшее время именно армяне чаще других выступали в Закавказье, в том числе в Грузии и Азербайджане, в качестве содержателей постоялых дворов (караван-сараев) и духанов. Таким образом, достижения армянской кухни распространились по всему Закавказью."http://www.iapp-spb.org/magazine/3_2002/3_02_11c.htmI eschoкниги "Национальные кухни наших народов" В.В.Похлебкина: http://www.melissa.ru/cookery/pk27.phtml"С XVII до начала XIX в. Армения была поделена между Турцией и Ираном. В этот период хозяйство Армении, ее людские и материальные ресурсы пришли в упадок, но духовная и материальная культура не изменилась, не погибла и армянская кухня. Наоборот, армяне внесли свой вклад в кухню турок-сельджуков, так что многие истинно армянские блюда стали позднее известны в Европе через турок как якобы блюда турецкой кухни (например, долма)." No samoe prikolnoe eto to chto pro priznanie tolmoy Armyanskim blyudom ya nashel na sayte odnovo tureckoy turisticheskoy firmi s nazvaniem Caravan Saray Vot linkhttp://www.caravan-serai.com/countries/arm...hb-cuisine.html A vot i recept i foto tolmihttp://www.mecookbook.com/Book_Dolma.html PS. Ya doljen poblagadarit vsem nashim Azerbaydjanskim druzyam s pomoshyu kotoryx mi uznali bolshe o nashey kulture i istorii. A takje o vashey lingvistecheskoy morfologii Link to post Share on other sites
Atos Posted December 12, 2002 Report Share Posted December 12, 2002 Anush erexek jan, tpov tolaman matsunov iskakakanits lavna:) Link to post Share on other sites
Sench Posted December 13, 2002 Report Share Posted December 13, 2002 Да когда начинают с умным (надеюсь) лицом утверждать что Толма азерское блюдо, то у меня просто улыбка появляется на лице. Я начинаю желеть их... Ну нельзя же так лихорадочно у тверждать об идиотском... Link to post Share on other sites
AziK Posted February 8, 2003 Report Share Posted February 8, 2003 Rebata mne pofigu gde ko nachal gotovit' dolmu u vas est' xarasho u nas toje est' kakaya raznica kto ee perviy nachal gatovit vaa da i potom esli chesna u vas vsetaki est' da sposobnost vse v mire prichislat' k armenii vashe naverno bog snachala armeniyu sotvoril potom vse ostolnoy.ya k chemu idu i vam i nam priyatnogo appetita dolma klevoe bludo. Link to post Share on other sites
Oops Posted February 8, 2003 Report Share Posted February 8, 2003 u vas vsetaki est' da sposobnost vse v mire prichislat'da i vi umeete posle vseh etih dokozatelstv nam ne verit' .. baaaaa eto dar chtoli u vas takoi ...vaaaah // Link to post Share on other sites
Artur Posted February 8, 2003 Report Share Posted February 8, 2003 lol lav secir oops jan :Dazik, esli u naroda est' chem gorditsya to on gorditsya... ni bol'she ni men'she... Link to post Share on other sites
Stracker Posted February 8, 2003 Report Share Posted February 8, 2003 Марду еще на нашем форуме ответили на его пост. Повторим что-ли? Problema nadeyus raz i navsegda reshena. I yesli v Azerbaydjanskom yest slovo dolmag to eto vsevo lish oznachaet chto slovo eto vzyato iz arabskovo.Наоборот это арабы восприняли это слово попав под влияние турок Да и по арабски это слово пишется как [DOHL-mah, dohl-MAH-dehs]. Я спрашивал у араба из ОАЭ он не слышал о таком слове и вообще о глаголе долмаг. Из этого следует вывод что это слово воспринятое арабами(частью арабов) во время их нахождения под властью турков тем более сам по себе глагол дол-маг типично тюркский. В азербайджанской кулинарии множество блюд, которые называются по способу их приготовления бас-дыр-ма, сюзь-ма, догра-ма т.д. в этот логический ряд вписывается и долма глагол дол-маг.Еще подтверждение того что арабы восприняли слово долма у тюрков.В.Е.Егошкин отмечает: "В первой половине XVI века алжирский бейлербей Хейраддии Барбаросса (1483-1546 IT.) признал себя вассалом турецкого султана, а с конца XVI века Алжир, Тунис и Ливия вошли в состав Османской империи. Разнообразная и изысканная турецкая кухня постепенно завоевала вкусы городского населения Магриба. Многое из применявшейся в турецкой кухне технологии и, в частности, широкое использование рубленного мяса было заимствовано кулинарами Туниса, Ливии" Алжира. Среди них такие мясные блюда, как "Дулма" (голубцы из виноградного листа)". "Шиш-кебаб (шашлык)" и многие другие". Poydyom dalshe.Teper vopros kto vpervie nachal gotovit tolmu?? Vopros neodnaznachni ibo tolma gotovitsa pochti vo vsem BlijneVostochnim stranam i kajdi narod yev schitayet svoyim. No seryoznie uchyonnie schitayut chto tolma vozmojna bila vpervie nachali delat v Armenii.1. Turki ne mogli yevo delat ibo zadolgo do nashestvya turkov tolma uje sushestvovala. I na etu temu yest istoricheskie svidetelstva. 2. Arabi toje ne mogli ibo vo pervix v Arabskix pustinyax netu vinogradnikov, i esho oni nikogda ne pretendovali na etu rol pervenstva v voprose tolmi.3. V Grecii rastut Vinogradniki no v Grecii kak izvestno krupni rogati skot ne tak populyaren skoree tam virashivayut ovec i kozlov. No kak izvestno samaya luchshaya tolma gotovitsa iz govyadini.4. Nelza isklyuchit i Persov iz spiska ibo u nix yest i govyadina i vinogradniki.Tak vot sami veroyatni kandidat na pervenstvo tolmi mogut zanyat lish armyane. I mi ne oshiblis daje nekotorie seryoznie Azerbaydjanskie lyudi eto priznayut.Vot pochitayteОставим в сторону тот факт что твоя аргументация о принадлежности долмы армянам, как в анекдоте про связь между спичечным коробоком и сексуальной ориентацией. Распространение долмы географически связано с ареалами расселения/влияния тюрков или что связывает узбеков из Средней Азии, греков, гагаузов, арабов, армян.Почему в Италии Франции или другом месте где выращивают виноград такого блюда не готовят хотя и винограды и мясо там есть в достатке? 1. Turki ne mogli yevo delat ibo zadolgo do nashestvya turkov tolma uje sushestvovala. I na etu temu yest istoricheskie svidetelstva.Исторические свидетельства в студию. Интересно к узбекам в Среднюю Азию и к гагаузам в Модавию долму тоже армяне занесли? Говорят даже у корейцев есть долма, неужели армяне и туда добрались? Tak vot sami veroyatni kandidat na pervenstvo tolmi mogut zanyat lish armyane. I mi ne oshiblis daje nekotorie seryoznie Azerbaydjanskie lyudi eto priznayut.Vot pochitayteПро ссылок на наших серьезных людей Это все из того же Похлебкина прямо по тексту Это не серьезные люди, а халтурщики и лоботрясы которым лень прочитать текст который им дают на подпись. Link to post Share on other sites
Vaspur Posted February 8, 2003 Report Share Posted February 8, 2003 v 80x ochen chasto bival v Tashkente, "Zerafshan" tam samij krutoj kabak,no dazhe tam,mne ljubitelju Armjanskogo bljuda "Tolma" dazhe ne mogli skazat,chto takoje tolma.. ne udivljus chto i chukchi gotovjat eto bljudo,nauchitsja nemudreno, kstati turki "dokazivajut" rodstvo s nimi...i chto za manera u nix, kak tolko v mire pojavljaetsja chto-to Armjanskoje,to turki tut-kak-tut " eto unas davno bilo eee", sejchas rvut zadnici ,pitajas "dokazat" tureckoje proisxozhdenije duduka, govorja chto eto na ixnem "svistok",nu i chto? izdevki s ixnej storoni ne novost, nasmeshlivo nazvali svistok "duduk" i poshlo...Straker, kak po turecki : krest,kolokol,serp,fontan,seno ? Link to post Share on other sites
Stracker Posted February 8, 2003 Report Share Posted February 8, 2003 VaspurПо турецки не знаю, но вот как будут звучать эти слова на азербайджанскомкрест -хач, колокол - зянк, серп- ораг,фонтан- фяваря, сено- от. Link to post Share on other sites
Vaspur Posted February 8, 2003 Report Share Posted February 8, 2003 VaspurПо турецки не знаю, но вот как будут звучать эти слова на азербайджанскомкрест -хач, tur.-hachколокол - зянк, tur.-zengсерп- ораг, arm.-mangagh, urag u nas instrument plotnфонтан- фяваря, tur.-shatravanсено- от. tur.- ot , arm.-xot spasibo Link to post Share on other sites
Oops Posted February 9, 2003 Report Share Posted February 9, 2003 Stracker jan i vi tuda zhe .. nu chto za sosedi u nas takie neugonomnie .. vi pryam kak moi druzya Persi .. utverzhdaut chto imya Anush Armyane u nih pozaimstvovali ... inch asem .. nadoelo sporit' ...vernee bespoleznooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!! Link to post Share on other sites
Stracker Posted February 9, 2003 Report Share Posted February 9, 2003 Oops джан, согласен с Вами действительно спорить бесполезно ведь в любом случае каждый останется при своем мнении Link to post Share on other sites
Oops Posted February 9, 2003 Report Share Posted February 9, 2003 Oops джан, согласен с Вами действительно спорить бесполезно ведь в любом случае каждый останется при своем мнении vot i ya o tom zhe .. Link to post Share on other sites
Che Guevara Posted February 13, 2003 Report Share Posted February 13, 2003 Армянская долма маленькая. Link to post Share on other sites
Oops Posted February 14, 2003 Report Share Posted February 14, 2003 Армянская долма маленькая.so what ? malenkaya da udalenkaya Link to post Share on other sites
Che Guevara Posted February 14, 2003 Report Share Posted February 14, 2003 Ну ну. Link to post Share on other sites
anomalia Posted February 15, 2003 Report Share Posted February 15, 2003 Ну ну. ЧТО НУ?..БАРАНКУ ГНУ:)И НЕ НАДО ГОВОРИТЬ, ЧТО АЗЕРБАЙДЖАНСКАЯ ДОЛМА БОЛЬШАЯ...................Я САМА ЕЛА АЗЕРБАЙДЖАНСКУЮ ДОЛМУ С ПОЛ- МОЕГО МИЗИНЦА..НЕТ..ОДНА ТРЕТЬ......РАЗМЕР ТОЛМЫ ЗАВИСИТ ОТ ХОЗЯЙКИ......И ВКУС ТОЖЕ....... Link to post Share on other sites
дитя арарата Posted February 15, 2003 Report Share Posted February 15, 2003 опять вы азеры, базар со "своей" долмой устраиваете.сказал я вам,блюдо не ваше! старше оно вас на несколко веков.но если нравится,кушайте. даже можете в капустные листья заворачивать. :lol: Link to post Share on other sites
дитя арарата Posted February 15, 2003 Report Share Posted February 15, 2003 so what ? malenkaya da udalenkaya а долма и должна быть маленькая! положено Link to post Share on other sites
anomalia Posted February 15, 2003 Report Share Posted February 15, 2003 опять вы азеры, базар со "своей" долмой устраиваете.сказал я вам,блюдо не ваше! старше оно вас на несколко веков.но если нравится,кушайте. даже можете в капустные листья заворачивать. :lol: ЛЛЛЛЛЛЛОООООООООООООЛЛЛЛЛЛЛЛЛ)))))))))))) Link to post Share on other sites
дитя арарата Posted February 15, 2003 Report Share Posted February 15, 2003 они ещё до бастурмы докапывались,но потом чёта отступили,решили видно не связываться.кстати, я знаю в азербайджане и соленую красную капусту любят. неужели тоже "неармянская"? Link to post Share on other sites
Che Guevara Posted February 15, 2003 Report Share Posted February 15, 2003 Бастурма?)))))) Название то вроде б тюркское. Link to post Share on other sites
дитя арарата Posted February 15, 2003 Report Share Posted February 15, 2003 Бастурма?)))))) Название то вроде б тюркское. а еда,"вроде бы" армянская! а chihgitma, тоже тюркское? недавно разговаривал с стариком турком,как узнал, что я армянин,первое слово сказал "быстрма" и проглотил слюну. кстати, на мой вопрос,чьё это блюдо конкретно ответить не мог,но то, что это турецкое, утверждать не стал. гардаш, :lol: а армянскую капусту любите? Link to post Share on other sites
Che Guevara Posted February 15, 2003 Report Share Posted February 15, 2003 В смысле, капусту армяне изобрели? Мдаааааа.... Link to post Share on other sites
Oops Posted February 15, 2003 Report Share Posted February 15, 2003 Мдаааааа....zahrmaaaaaaaarrrrrrrrrr .. ... Link to post Share on other sites
Recommended Posts