Kartvel Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 SAARIAN, delaesh absoliutno nekompetentnie zaiavlenia bez vsyakix argumentov, chem otlichaeshsya ot "horangi" "Phrygian" i "Tiflisetsi"... nelzya tak daragoi, nelzya... edinstvennim aborigennim naseleniem kavkaza yavlyautsia kartveli i severokavkazci... i eto nikto ne osparivaet Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 Saaryan, ti sovsem neseriozni paren okazalsya:) Kartvel, chto ti duamesh po povodu slova Shenk-shenoba? ktrel po armyanski rezat, to je mojet bit kornem slova mkrat-makrateli a slovo chesmariti-chshmarit imeet obschi koren s armyanskim 'chisht' - pravilni Quote Link to post Share on other sites
СААРЯН Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 SAARIAN, delaesh absoliutno nekompetentnie zaiavlenia bez vsyakix argumentov, chem otlichaeshsya ot "horangi" "Phrygian" i "Tiflisetsi"... nelzya tak daragoi, nelzya... edinstvennim aborigennim naseleniem kavkaza yavlyautsia kartveli i severokavkazci... i eto nikto ne osparivaet Картвел а армяне откуда по твоему появились в Армянском Нагорие и Закавказья ... ? Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 Интересные штуки пишутhttp://karabakh-doc.gen.az/ru/armyanstvo/arm24-2.php#b1 Симон-азер, теперь видно какие книжки ты читаешь :lol: На Бакилиларе Бозгурд тоже вывесил эту фальшивку. В этой книжке написали, что Двин, Ани и Армонис находятся не в Закавказье :lol: Армянские юзеры на Бакилиларе доказали совершенно обратное. После чего Бозгурд представил карту Турции, которую он сфальсифицировал. На ней он нарисовал несколько Двинов и Котайков на территории Турции. Но и этот фокус не прошел. Его быстро вывели на читую воду :lol: Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 shenoba - eto ot gruzinskogo "sheneba" stroit. shenoba doslovno eto "postroennoe"... doxodim do kornia "shen"... vot gde vopros.... interesno shto "shen" oboznachaet na armyanskom Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 (edited) . На ней он нарисовал несколько Двинов и Котайков на территории Турции котайк – что это значет? Больно похожа na не менее больного вопроса о “Тайке”... Edited June 2, 2004 by Kartvel Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 Картвел а армяне откуда по твоему появились в Армянском Нагорие и Закавказья ... ? Картвелы вряд ли могут быть аборигенами. Уже сейчас говорят, что носители картвельского языка пришлые. До распространения картвельских языков на востоке Грузии говорили на хурритском, а на западе на абхазо-адыгских языках. Этот факт оспаривают только грузинские ученые. Они считаю, что картвельский в Грузии был всегда, а это не правда. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 a slovo vachroba (torgovlya) ya dumayu chto proishodit ot armyanskogo 'vcharel' (platit), tak kak armyane zanimalis torgovlei v Gruzii interesno, est li kakie nibud knigi na etu temu? Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 osparivayut tolko gruzinskie uchennoie da? ti dai mne link na xotya bi odnom SERIOZNOM (a ne na apsny.ru) saite, gde govoritsya, chto kartveli prishlie... vixodit mi s neba svalilis... Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 котайк – что это значет? Больно похожа na не менее больного вопроса о “Тайке”... Котайк это гавар Великой Армении. Территориално совпадает с Котайским районом Арм. СССР В одно время в Котайке в Армонисе распологался каталикосат. Насчет значения этого слова затрудняюсь ответить, т.к. не специалист в этой области. Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 shenoba - eto ot gruzinskogo "sheneba" stroit. shenoba doslovno eto "postroennoe"... doxodim do kornia "shen"... vot gde vopros.... interesno shto "shen" oboznachaet na armyanskom "shenq"- dom ,zdanie na armyanskom "shen" derevnya,stroenie. "shinel" stroit Martunashen,Davitashen,Vardashen,Pemzashen,Nubarashen ...tnashen... .tnasheni tgha..-sin domostroitelya Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted June 2, 2004 Author Report Share Posted June 2, 2004 Ненадо вам армянам на меня так набрасываться, я же сказала. что на эту наку я не опираюсь, просто меня самого много, что тампоражает, я же никоим образом не выразил своего согласия. а вы сразу, ополчились. Тем борле я не один день тут. и вы наверно должны знать, что просто так я никому не верю, не азербайджанцам , и простите и ни армянам. только доказательства и факты. Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 a slovo vachroba (torgovlya) ya dumayu chto proishodit ot armyanskogo 'vcharel' (platit), tak kak armyane zanimalis torgovlei v Gruzii interesno, est li kakie nibud knigi na etu temu? "vacharel"-torgovat,"vacharq"-torgovlya .. "lingvistami" blatuem,poka SASa netu... :lol: Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 zdes neskolko mesyac nazad kot-to skazal chto na odnom iz dialektov armyanskogo est slovo "nana" oboznachayushaia IE-skoe mater - mayr (?) nana slovo severokavkazskoe i po chechenski oznachaet mamu... slovo nana takzhe ispolzovalsya gruzinskimi materiami chtobi pet kolibelnie pesni svoim mladencam... Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 Kartvel, chto kasaetsya Taika - Tao-Klarjeti, to eto iskonno kartvelskaya territoriya, eto mojno prochest v luboi knige ili enciklopedii vkluchaya bolshuyu sovetskuyu enciklopediyu. Armyane prosto fokusiruyutsya izlishne na Taik posle 14-15 vekov, kogda on pereshel k osmanam i gruzinskoe naseleniebejalo i bilo virezano. V eto vremya Tao deistvitelno stalo armyano-turetskim, no LUBOI istochnik do 14 veka podtverjdaet Tao-Klarjeti kak gruzinskoe knyajestvo. Pust luboi sporshik otkroet sait Bolshoi Sovetskoi Enciklopedii i naberet Tao-Klardjeti. Tak chasto bivaet v nashih sporah, mi nachinaem govorit o raznih epohah i pokazivat drug drugu karti raznih stoletii Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 osparivayut tolko gruzinskie uchennoie da? ti dai mne link na xotya bi odnom SERIOZNOM (a ne na apsny.ru) saite, gde govoritsya, chto kartveli prishlie... vixodit mi s neba svalilis... Нет Картвел, я не писал, что все грузины пришлые. В древности в Грузии картвельский язык распространен не был. На нем говорили лишь небольшая группа племен. Даже страбон делит грузин на Иберов, колхов и соанов. И указывает еще на целый ряд племен. Все они были разноязычны. Лишь толко впоследствии картвельский язык распространяется среди жителей Грузии и они начинают говорить на грузинском. Откуда пришли картвелы неизвестно. Возможно с Армянского нагорья. После падения Урарту они двинулись на север в Закавказье. Источник не помню, так как читал его 5 лет назад. Эта книга какого-то английского профессора. Насчет ахазо-адыгских языков это правда. Они были распространены на Черноморком побережии Грузии. Грузинкие же ученные пишут, что грузинкий язык был всегда, аэто не совсем так. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted June 2, 2004 Author Report Share Posted June 2, 2004 (edited) Скажи мне пожалуйста Серго колхи и соаны, на каком племенном языке говорят? Кстати если ты заметил они до сих пор живут тамже в Грузии, где жили тысячелетиями назад. Edited June 2, 2004 by СИМОН. Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 Kartvel, chto kasaetsya Taika - Tao-Klarjeti, to eto iskonno kartvelskaya territoriya, eto mojno prochest v luboi knige ili enciklopedii vkluchaya bolshuyu sovetskuyu enciklopediyu. Armyane prosto fokusiruyutsya izlishne na Taik posle 14-15 vekov, kogda on pereshel k osmanam i gruzinskoe naseleniebejalo i bilo virezano. V eto vremya Tao deistvitelno stalo armyano-turetskim, no LUBOI istochnik do 14 veka podtverjdaet Tao-Klarjeti kak gruzinskoe knyajestvo. Pust luboi sporshik otkroet sait Bolshoi Sovetskoi Enciklopedii i naberet Tao-Klardjeti. Tak chasto bivaet v nashih sporah, mi nachinaem govorit o raznih epohah i pokazivat drug drugu karti raznih stoletii Тифлисеци ты не прав. Тайк принадлежал Мамиконянам, а после чего был захвачен грузинскими Багратидами. Вся проблема в том, что армяне говорят о Тайке, а грузины о Тао-Кларжети. Кларджети это другая область и распологается севернее Тайка. Грузины объединяя эти две области, считают всю эту землю своей. Армяне же на Кларджети не претендуют. На мой взгляд вся путаница имено из-за этого. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 K kartvelskim yazikam otnosyatsya megrelo-lazski, svanski (soanski) i gruzinski. I kolhi i iberi yavlyautsya Kartvelami Ponyatie Kartvel to je samoe kak ponyatie Indoevropeets, eto pra-yazik Poetomu Kartvelskie yaziki mojno nazvat dominiruyuschimi v Zakavkazye uje bolee 6000 let kak minimum Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted June 2, 2004 Author Report Share Posted June 2, 2004 (edited) Вобще насколько я знаю Багратиты ни у кого Тайк не захватывали. А династия Мамиконов, была полностью, судя по книгам выпущенных в Ереване, ВЫРЕЗАНЫ, еще в самом начале АРАБАМИ. Лично читал, неделю назад в библиотеке. Edited June 2, 2004 by СИМОН. Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 Tolko ne govori chto Iberi, Kolxi i Soani ne bili kartvelami Ne pomniu kogda zhil Strabon, no ego slova dokazivayut to, chto k ego vremeni edini kartvelski iazik uzhe bil razdelen na iberiiski (drevnegruzinski), kolxski (predok megrelskogo i lazskogo) i na soanski (svanski). Na samom dele eto proizoshlo 1000 let do Strabona... drugie plemena? ne znayu. Adigheiskie iaziki na yuzhnom kavkaze VOOBSHE ne sushestvovali do 1-go tisiachiletia anni domini Rasprostranenie kartvelskix yazikov eto drugoi vopros. vsya zapadnaia gruzia govorila na svanskom ili kolxskom i voobshe shchitaetsia, chto gruzinski (v sovremennom vide) tolko rasprostranilsya tam posle xristianizacii megro/lazov. Guriici i ajarci, govorivshie na gruzinskom, pereselenci s Tao, kotori bil izdrevle naselen Iberami (a ne kolxami ili soanami) , a megrelia i lazica (ili lazistan) soxranili svoi drevnie iaziki, blizko rodstvenni k gruzinskomu Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 Скажи мне пожалуйста Серго колхи и соаны, на каком племенном языке говорят? Кстати если ты заметил они до сих пор живут тамже в Грузии, где жили тысячелетиями назад. Сейчас конечно же они говорят на одном языке или на разных диалектах одного и того же языка. И живут они там же где жили 2000 лет назад. Но это не доказывает, что они не пришли туда раньше. К тому же в научной литературе однозначно пишут, что на побережье черного моря говорили на абхазо-адыгских языках. Это хорошо согласуется и с антропологией. Так как западные грузины относятся к понтийскому типу, так же как абхазы, черкессы и адыги. Соаны относятся к кавкасионам. Восточные грузины также как и армяне к передназиатскому типу. Это еще раз доказывает, грузинский этнос формировался из разных по происхождению народов. И естевственно говорить на одном языке они никак не могли. Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 nu konechno sergo, mi kogda to deistvitelno prishli zdes... iz afriki 1 200 000 let nazad, s tex por zhiviom zdes i uxodit ne sobiraemsya Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted June 2, 2004 Author Report Share Posted June 2, 2004 Я обсалютно согласен с Картвелом. Распад ЕДИНОГО КАРТВЕЛЬСКОГО ЯЗЫКА, произошел, на что было потрачено первоночально не одно десятелетие немецкми учеными, а именно школой Деетереса, примерно 2 000 лет до н.э., то.е. 5 000 лет тому назад. Сначалы выделился сванский язык, а в 6 веке до н.э. отделился мегрельский(лазский), кстати в период существоанию двух государств Колхиды и Даохи. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted June 2, 2004 Author Report Share Posted June 2, 2004 (edited) И естевственно говорить на одном языке они никак не могли. Тебе мало, что мы написали, тогда загляни в Боль Сов Энц., и еще где нибудь почитай, откуда у различных грузинских племен , появились три непохожых на первый взгляд языка. Edited June 2, 2004 by СИМОН. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.