sergo Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 Картвел, Симон и Тифлисеци Вы только доказываете мои слова, что грузины картвельские языки вечными в Закавказье :lol: Вы только ответьте мне на такие вопросы: если восточные грузины - принадлежат к переднеазиатскому типу, западные к понтийском, сваны -кавкасионцы, значит они происходят от разных народов. Так или нет? Ведь если был какой-то, этнос говоривший на картвельском пра-языке, а потом он разделился на разные диалекты, то тогда все они должны быть одного антропологического типа. Чего совершенно не наблюдается Следовательно они все разного происхождения. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 Sergo antropologia vostochnih gruzin otlichaetsya ot zapadnih tolko potomu chto v techenie 15 vekov oni kak i armyane podvergalis smesheniyu s arabami i irantsami - vot pochemu oni ne pohoji na zapadnih Svanski otdelilsya ot obschekartvelskogo v 26-30 vekah do nashei eri, megrelski v 7 veke do nashei eri Vse eti yaziki kartvelskie i vse eti narodi kartveli. Korennimi jitelyami prichernomorya yavlyalis imenno svani i kolhi, no nikak ne adigi - eto chisto provokationni material, ne znayu gde ti ego dostal, no luchshe obratis k avstriiskim i nemetskim istochnikam, U nih traditionno luchshaya v mire kartvelologiya. Voobsche ponyatie korenno chisto otnositelnoe - kto tam jil v Armenii i Gruzii 10000 let nazad? A 20000 let nazad? Estestvenno VSE mi migrirovali otkuda to, v tom chisle i kartvelskie plemena No poslednie 5-6000 let Kartveli jivut tam gde i segodnya. i eto konechno fact Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted June 2, 2004 Author Report Share Posted June 2, 2004 Примерно в 20-19 вв. до н.э. Произошло разделение (дивергенция) протоязыка (праязыка) на сванский и единый грузино-мегрел-чанский (ученые объединяют мегрельский и чанский язык под одним названием занский язык, используя то, что на сванском языке "мызан" означает "мегрел"). Сванский язык сохранил в большей мере облик архаичного пракартвельского языка Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 TURKI KORENNOE NASELENIE EVROPI!!! VOT POCHEMU IX TAM TAK MNOGO! :D :D Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 SIMON kak svani govoriat: Urwa lushnu nin urwa simhal arn Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted June 2, 2004 Author Report Share Posted June 2, 2004 (edited) antropologia vostochnih gruzin otlichaetsya ot zapadnih tolko potomu chto v techenie 15 vekov oni kak i armyane podvergalis smesheniyu s arabami i irantsami - vot pochemu oni ne pohoji na zapadnih По поводу иранцев и арабов, безусловно определенное влияние оказали и иранцы арабы, на культуру, это беспорно. Но, по поводу именно физического состояние, то если и оказали то безусловно они оказали намного большее влияние на армян, в силу той же географической близости, и в силу того, что даже арабы, так укрепились свое время в Арменни, что они заменили собой всю местную аристократию (дворян), чего не было в Грузии, они пересяли туда и окружали себя полностью мусульманским населением которое армяне затем ассимилировались и смешались., а также в силу того что успехи армян в защите родины были не такие успешные как у их сосоедей. Арабаы были в Грузии, И большая часть Грузии, была поначалу в васальном положении, но это было не долго, но они укрепилсиь в Тбилиси и окружающих их частях (Тбилисский эмират), но при этом грузинская знать и грузинский народ там оставался, потому что это было источником их доходов. + Специальо я интересуюсь этой темой, то согласно историкам арабское влияние на Грузию было незначительно, в отличсии от Армении, где сильное арбское влияние видно даже на музыке, не говря о внешности. Иран да, но еще ближе опять же к Армении и к Азербайджану!! Edited June 2, 2004 by СИМОН. Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 Теперь насчет Тайка. Первое таохи были хурритами, а не картвелами Между хурритами запада (таохами) и востока (матиенами, у оз. Урмия) были расположены места обитания близкородственных им по языку урартов. http://www.world-history.ru/countries_about/570/1981.html Второе: Багратиды захватили Тайк имено после того как арабы вырезали Мамиконянов. Об этом я уже писал на этом форуме одному из Ваших соотечественников. Повторяю этот отрывок из Книги Константина Багранородного. Вот что написано в примечании к этой книге: До VIII в. Тайк входил в состав Армении, и большей его частью владел дом Мамиконянов (Адонц Н.Г. Армения. С. 309). Для Леонтия Руисского Тайк - армянская страна (Toumanoff F. Studies. P. 452). В начале VIII в. представители ивирской ветви Багратидов начали вторгаться в Тайк из своих владений на р. Чорох. А после неудачного восстания армян против арабов в 774-775 гг., в котором главную роль играли Мамиконяны, могущество этого рода было серьезно поколеблено, и Багратиды окончательно захватили Тайк. Ашот I Великий (середина IX.в.) владел всей территорией Тайка (Ibid. Р. 486-487), а также Холарзеной (Кларджией), Шавшией и рядом других земель (Георгий Мерчул. Житие св. Григория Хандзтийского. С. XVI). В начале X в. правителем Тайка и Кларджии стал энергичный и деятельный Гурген II Великий К 941 г. он сосредоточил в своих руках Тайк, Кларджию, Ачару и Нигали и, по-видимому, даже часть Джавахети (город Тирокастрон - Квелисцихе, который он передал своему тестю), т.е. ббльшую часть земель ивирских Багратидов (Toumanoff С. Studies Р. 495). Гурген II носил византийский титул магистра, что подчеркивает внимание империи к этому династу. Византия из века в век стремилась установить сюзеренитет над ивирскими Багратидами, даруя им титулы дук, магистров и куропалатов Багратиды, владетели Тайка, были связаны вассальными отношениями с армянскими Багратидами Ширака, являвшимися по отношению к ним "азгапетами". После смерти Гургена II тайкская линия Багратидов угасла и ее владения были поделены между представителями других ветвей этого дома и частично царем Абхазии. Южный Тайк Ардаан, Шавшия и часть Джавахети, захваченная Гургеном II, армянский гавар Басен а также титул куропалата перешли к старшей линии ивирского дома (Ibid. P. 497). Младшая линия этого дома получила северный Тайк, а Кларджия (Холарзена) перешла к своим исконным владельцам - артануджским Багратидам. С середины Х в. и до начала XI в. Тайк входил во владения Давида Куропалата (966-1001). В 1001 г. южный Тайк вошел в византийскую фему Ивирия, а северный Тайк - в Грузинское царство (Арутюнова- Фиданян В.А. Еще раз о феме "Ивирия". С. 42-47; Типик Григория Пакуриана. С. 214-21 По все видимости население баыло смешанным: армяне, грузины и греки. Тайк был подвластен Мамиконянам, а Кларджети грузинским Багратидам. Это две разные области, а не одно целое как считают грузины. Грузинские Багратиды проникли туда только в VIII веке Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 izvestni fact, chto drevnie kartveli i hay bili svetlovolosimi i svetloglazimi i segodnia v gruzii bolshenstvo detei rozhdayutsia so svetlimi glazami i volosami (ne znayu kak u vas v armenii) no v Azerbaijane deti rozhdayutsya CHERNIMI... Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 По поводу влияния арабов и персов на восточных грузин и армян - это полная ерунда. Армяне и грузины такие же какими были много лет назад, за редким исключением. Они происходят от хуритов и урартов. Западные грузины также в основном остались теми же, правда с небольшой примесью переднеазитского типа. Так почему же грузины отличаются друг от друга? Только не надо обвинять меня в нелюбви к грузинам. К ним я отношусь с уважением. Просто я очень нелюблю, когда искажают историю. Надеюсь Вы меня поняли. Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 izvestni fact, chto drevnie kartveli i hay bili svetlovolosimi i svetloglazimi i segodnia v gruzii bolshenstvo detei rozhdayutsia so svetlimi glazami i volosami (ne znayu kak u vas v armenii) no v Azerbaijane deti rozhdayutsya CHERNIMI... Начет свеловолосых картвел не знаю. А вот насчет светловлосых армян могу сказать однозначно: Эта легенда связана с тем, что в Армении аристократы были арийского происхождения. Они то и были светловолосыми. Позже они без остатка растворились в армянском народе. Простой народ был хуррито-урартского происхождения и имел все признаки переднеазиатского типа. Влияние турков, арабов или персов если и было то незначительное. В основном армяне остались такими же как и раньше. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 V Armenii mojno vstretit sovsem raznie antropoligicheskie tipi, nachinaya ot ochen smuglih chernih amryan, pohojih 100% na irantsev i arabov i zakanchivaya visokimi belokojimi armyanami s zelenimi i golubimi glazami, kotorih mojno vstretit v gorah Zangesura i drugih udalennih raionah. Konechno gruzini smeshalis menshe, no toje smeshalis, osobenno kahetintsi. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 . и правда, на Науку-нигде. Тифлизеци, где-то слышал, что “боз” по лазски-девушка Васпур, не надо спорить, "бозо" на лазском, действительно, девушка и это слово армяне заимствовали у грузин( Р.Ачарян Этимологический словарь армянского языка). Почему в наших языках оно означает еще и б**дь, надо спросить у наших соседей... СИМОН, есть идеи? Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 o slovax zdes bilo rech. a pochemu vi dumaete chto iz armyanskogo zaimstvovanni oni? A mozhet naaborot? Ili vi vzyali eti slova ot persov ili TURKOV? iz obshix slov mozhno po zvuchaniu opredelit oni kartvelskie ili indoevropeiskie. Deistvitelno, tiflisetsi, nado sravnit eti slova s megrelo/lazskim i svanskim, osobenno s svanskim, ibo etot yazik ne podvergalsa barbarizmam izza svoei izolacii. Takzhe mozhno sravnit s gorno-hevsurskim dialektom gruzinskogo (tozhe dolzhno bic chisto)... dlya menya budet shokom esli boz(i) ne kartvelskoe slovo? eh... Картвел, есть классический труд Р.Ачаряна( Этимологический словарь армянского языка), где приведены взаимные заимствования. Например, слово "мацони", грузины заимствовали у армян, ибо слово "мацун" исконно армянское( Ачарян считает исконными те слова, которые можно этимологизировать с помощью прото-индоевропейского языка). А армяне заимствовали слово "боз".Видимо, у нас не было своих блядей, соответственно, не было и понятие. Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 V Armenii mojno vstretit sovsem raznie antropoligicheskie tipi, nachinaya ot ochen smuglih chernih amryan, pohojih 100% na irantsev i arabov i zakanchivaya visokimi belokojimi armyanami s zelenimi i golubimi glazami, kotorih mojno vstretit v gorah Zangesura i drugih udalennih raionah. Konechno gruzini smeshalis menshe, no toje smeshalis, osobenno kahetintsi. Цвет кожи и глаз не имеет первостепенного значения. Они могут колебаться в широких пределах даже в одной семье. Цвет зависит от присутствия того или иного пигмента. Даже в одной семье могут быть люди с разными типами кожи и глаз. Это же очевидно. Главным фактором я вляются строение черепа и параметры туловища человека Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 (edited) К сожалению вынужден распрщаться. В заключении хочу сказать, что в теме про Грузию и грузин разместил обещанный отрывок из статьи, где говорится о создании мифа о св. Нуне. http://forum.hayastan.com/index.php?act=ST...280#entry185113 До свидания Edited June 2, 2004 by sergo Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 Хоранги, как греческий язык так и армянский входят в арийскую языковую семью. Вот тебе и сходство. Спроси любого лингвиста! Да знаю я, что входят, и не собираюсь с этим спорить! Просто сходство с греческим не лежит на поверхности, и особого сходства именно с греческим по сравнению, скажем, с русским мне как неспециалисту не видно. А у кого-то я читал, что из всех индоевропейских языков к армянскому ближе всего иранские. Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 sergo nesmotrya na vsyu svoi smuglost, sredi kahetintsev vstrechayutsia svetlovolosie i svetloglazie pochti nordicheskogo tipa, i samoe interesnoe to - chto takix osobenno chasto v kiziki/sighnaghi - v raionax, kotorie nikogda ne bili zavoevanni persami ili turkami, tam temnokozhix voobshe net, tak chto vsyo taki delo v smeshenii krovi. nado rasseit duracki mif o tom, chto "goluboglazie blondini" bili tolko sredi ariicev. Eto erunda. Svani - oni zhivut v gorax vishe 3000-4000 m , vishe ix v mire zhivut tolko tibetci (fakt, kstati), nikakogo kontakta s ariicami, no kazhdi tretii svan rizhii ili blondin i u bolshenstva serie/golubie/sinie/zelenie glaza... Quote Link to post Share on other sites
xes Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 Васпур, не надо спорить, "бозо" на лазском, действительно, девушка и это слово армяне заимствовали у грузин( Р.Ачарян Этимологический словарь армянского языка). Почему в наших языках оно означает еще и б**дь, надо спросить у наших соседей... СИМОН, есть идеи? САС, а как со словом КА"ДЗ" ? Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted June 2, 2004 Report Share Posted June 2, 2004 САС, а как со словом КА"ДЗ" ? xes, քած = сука=самка собаки Посмотрю сегодня в словаре о его происхождении. Все у нас запущено, и պոռնիկ =проститутка не армянское слово. Quote Link to post Share on other sites
Bender B.Rodriguez Posted June 8, 2004 Report Share Posted June 8, 2004 "Is someone asks me where it is possible to see more of the wonders of the planet I point to Armenia first of all" -Rockwell Kent Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted June 8, 2004 Report Share Posted June 8, 2004 Тирокастрон mozhet vi obyasnite proisxozhdenie etogo slova? Prosto ochen silno poxozha na imya drevnego goroda v Tao.... Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted June 9, 2004 Report Share Posted June 9, 2004 Васпур,не надо спорить, "бозо" на лазском, действительно, девушка и это слово армяне заимствовали у грузин( Р.Ачарян Этимологический словарь армянского языка). Почему в наших языках оно означает еще и б**дь, надо спросить у наших соседей... СИМОН, есть идеи? слово “Бози” на древнегрузинском означает Красивая Женщина (пример можно взять из произведения Шота Руставели). Ну а потом исходя из “специфики” судеб разных “красивых женщин” это слово наверное изменила свои изночальный смысл. Quote Link to post Share on other sites
+++++ Posted June 10, 2004 Report Share Posted June 10, 2004 есть классический труд Р.Ачаряна( Этимологический словарь армянского языка), где приведены взаимные заимствования. Например, слово "мацони", грузины заимствовали у армян, ибо слово "мацун" исконно армянское( Ачарян считает исконными те слова, которые можно этимологизировать с помощью прото-индоевропейского языка). А армяне заимствовали слово "боз".Видимо, у нас не было своих блядей, соответственно, не было и понятие. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted June 10, 2004 Report Share Posted June 10, 2004 (edited) САС если ты решил провоциворать меня то держи Edited June 11, 2004 by voter Quote Link to post Share on other sites
voter Posted June 10, 2004 Report Share Posted June 10, 2004 SAS Откудо такие данные про происхождение заплюсованного? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.