Tiflisetsi Posted October 4, 2004 Report Share Posted October 4, 2004 ИЗ-ЗА РОССИЙСКО-ГРУЗИНСКОЙ НАПРЯЖЕННОСТИ СТРАДАЕТ АРМЕНИЯ "Отнеситесь к проблеме с пониманием" Вот уже две недели российско-грузинская граница остается закрытой. Согласно некоторым сведениям, на контрольно-пропускном пункте "Верхний Ларс" с российской стороны скопились большое количество транспортных средств, направляющихся в Армению. Как известно, границу с Грузией Россия решила перекрыть после беслановской трагедии. Российские должностные лица отмечают, что в терактах, произошедших в последние месяцы в Северной Осетии свой вклад имеют Грузия и Азербайджан, через территорию которых наемники и террористы переправляются в Чечню. Сухопутная связь Армении с Россией осуществляется через Грузию. А это - два таможенных КПП Верхний Ларс и Рокийский тоннель. Последний расположен на южноосетинском участке российско-грузинской границы. Из дипломатических источников "Азг" стало известно, что этот КПП границы мало-мальски, но действует. Во время беседы с тем же источником стало известно также, что армянам, тем не менее, удается перейти в Южную Осетию. Затем возникает задача на грузино-южноосетинской границе, которая находится в 100 км от Тбилиси. Грузинская сторона не пропускает направляющийся в Армению транспорт, и он вынужденно простаивает в Южной Осетии. Дипломат сказал, что в результате переговоров с должностными лицами удалось вывезти из Цхинвали армянских пассажиров тремя автобусами. В Южной Осетии застряли два транспорта со спецоборудованием для ААЭС. В настоящее время ведутся переговоры о разрешении этим транспортным средствам пересечь границу. В беседе с "Азг" дипломат сказал также, что грузинские власти по политическим соображениям разрешают некоторым автомобилям пересекать грузино-южноосетинскую границу. По его словам, грузины хотят дать понять армянам, что, мол, смотрите, ваш стратегический союзник Россия на КПП Верхний Ларс не позволяет перейти границу, а мы, грузины помогаем вам. Кстати, вчера с официальным визитом в Ереване находился председатель Совета Федераций Сергей Миронов. Согласно агентству "Медиамакс", г-н Миронов в Ереване выразил надежду, что "руководство Армении с пониманием отнесется" к решению России перекрыть российско-грузинскую границу на участке Верхний Ларс. Смирнов квалифицировал это как "вынужденную меру". "Из Грузии в Россию проникают террористы, которые там себя чувствуют довольно свободно. Эта мера никоим образом не направлено против армянских грузоперевозок, мы знаем о проблемах Армении", - сказал г-н Смирнов. Пока не ясно, когда откроется российско-грузинская граница. Таможенная служба Грузии вчера сообщила, что из-за бездействия границы страна потеряла около 2,5 млн. долларов. Учитывая объемы армяно-российского товарооборота, надо предположить, что из-за закрытия границы экономические потери Армении еще больше. По публикации Татула Акопяна Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted October 4, 2004 Author Report Share Posted October 4, 2004 ne ponumayu kak Moskva takim obrazom pobedit terroristov - yasno chto ix gotovyat v Gruzii amerikantsi no ved krome 2-x perevalov Gruziyu s Severnim Kavkazom soedinyaet esche 600km NEOXRANYAEMOI gornoi territorii gde mojno spokoino pereiti granitsu po gornim tropam i popast srazu v Kabardu, Cherkesiyu, Osetiyu, Krasnodarski krai i Dagestan - oni tam v Kremle voobsche kartu Kavkaza videli? S kem eto oni "boryatsya" zakritiem transportnx magistralei??? Mojet eto ocherednaya kremlevskaya aktia po sozdaniyu napryajennosti a ne borbe s nei??? Bredovie meri nevmenyaemogo pravitelstva .... Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 4, 2004 Report Share Posted October 4, 2004 А разве через Абхазию нет дороги. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted October 4, 2004 Author Report Share Posted October 4, 2004 ti s luni upal chto li Aks jan? Suxumskaya jeleznaya doroga i shosse zakriti s 1991 goda! Potomu i poezda Erevan-Moskva ne xodyat s 1991 goda... Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 4, 2004 Report Share Posted October 4, 2004 Я имею в виду сухопутную дорогу, через Аджарию и Абхазию. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted October 4, 2004 Author Report Share Posted October 4, 2004 Adjaria ne imeet granitsi ni s Abkhaziei ni s Rossiei, suxoputnaya doroga iz Rossii v Gruziyu cherez Suxumi (Abkhazia) zakrita s 91 goda (sm moi post vishe). Kakuyu ti suxoputnuyu dorogu imeesh vvidu? Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 4, 2004 Report Share Posted October 4, 2004 Я слышал, что все грузы идут через Аджарию. Ведь военно-грузинская дорога закрыта. Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted October 5, 2004 Author Report Share Posted October 5, 2004 v Adjarii naxoditsya port Batumi, no eto morskoi transport - suxoputni je idet cherez gornie perevali - ix to i zakrili i nashi furi tam stoyat. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 5, 2004 Report Share Posted October 5, 2004 v Adjarii naxoditsya port Batumi, no eto morskoi transport - suxoputni je idet cherez gornie perevali - ix to i zakrili i nashi furi tam stoyat. ← Подождика, автобусы я точно знаю, что идут через Аджарию и Абхазию. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 5, 2004 Report Share Posted October 5, 2004 Что касается Батумского порта - я знаю. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 5, 2004 Report Share Posted October 5, 2004 Adjaria ne imeet granitsi ni s Abkhaziei ni s Rossiei, suxoputnaya doroga iz Rossii v Gruziyu cherez Suxumi (Abkhazia) zakrita s 91 goda (sm moi post vishe). Kakuyu ti suxoputnuyu dorogu imeesh vvidu? ← "ОТ ЗАКРЫТИЯ ГРАНИЦЫ ПОСТРАДАЮТ ИМПОРТЕРЫ" Отметил руководитель компании "Апавен" Арсен Казарян Из-за перекрытия российско-грузинской границы, пожалуй, больше пострадала Армения, чем Грузия. Не секрет, что часть грузоперевозок осуществляется именно через Грузию. Для разъяснений газета обратилась к руководителю одной из крупных компаний, занимающихся грузоперевозками, председателю Союза предпринимателей и производителей Арсену Казаряну. - Прежде всего, ознакомлю с транспортной схемой, по которой осуществляется экспорт и импорт продукции из Армении в Россию. Первое - это грузовые контейнеры. Перевозку грузов осуществляют грузовые суда. Направление - Поти-Новороссийск и обратно. Эта дорога не закрыта, и не думаю, что здесь нас ждут проблемы. Второй путь - железнодорожно-паромная переправа, действующая 5 лет - между украинским Ильичевском и Поти. Этим путем экспортируем большое количество грузов в Россию. Есть и автомобильно-паромная перевозка, связывающая порты Новороссийск, Бургас и Поти. По сегодняшний день грузоперевозки из Армении осуществляются по трем направлениям, а некоторая часть грузов - через КПП Ларс. Сухопутные перевозки сезонные, поскольку с ноября по март, в зависимости от погоды, дороги становятся труднопроходимыми. Тем не менее, значительная часть груза сферы среднего и малого бизнеса проходит именно по этой дороге. В результате бездействия КПП здесь скопилось 1800-2000 машин, в основном импортеров. Экспортеры смогли быстро сориентироваться и не допустить затора. К сожалению, в это же время по техническим причинам перестал работать паром. Его должны были отремонтировать за две недели, но теперь речь идет о конце октября. - Что будет с тем, кто сейчас на КПП? - Политическое руководство Армении, в частности президент, подняли этот вопрос перед президентом России, чтобы был разрешен пропуск тех грузов, которые прошли таможенный досмотр и получили "добро". Надо также уточнить, закрытие границы носит временный или постоянный характер для того, чтобы внести коррективы в схемы грузоперевозок. Замечу: это нельзя назвать блокадой, однако может оказаться губительным для некоторых компаний, например для тех, кто импортирует из России автомобили. Если этот груз доставлять паромом, себестоимость повысится и товар окажется неконкурентоспособным. - А на экспорт какое воздействие может оказать ситуация? - На вывоз спиртного товара никакого воздействия, потому что акцизный товар через Ларс не проходит. Их перевозят или контейнерами или паромом. Однако не следует забывать, что это - единственная сухопутная дорога, связывающая Армению с Россией. Об этом мы сообщили нашим российским коллегам, сказали на встрече с председателем Федерального Собрания РФ Сергеем Мироновым. Во время встречи с последним было сказано также, что этот шаг бьет по экономике Армении. По этому КПП проходит больше армянских грузов, чем грузинских. - Кроме призыва отнестись к проблеме с пониманием, что еще сказал Сергей Миронов? - Он пообещал передать нашу озабоченность и суть проблемы руководству России. - Фактически, закрытие границы в основном окажет воздействие на импорт? - Больше на импорт. То есть на экономику России, так как это ведь ее экспорт. И об этом было сказано. Для развития экономических связей нам нужны дороги. Всего несколько месяцев назад говорилось о возможности возобновления работы абхазской железной дороги. Если экономические связи прерываются, то в опасности оказываются политические и культурные связи. Мы входим в положение России, и сожалеем по поводу случившейся трагедии. Однако, к примеру, Союз предпринимателей и промышленников Армении хочет послать гуманитарный груз (два грузовика продовольствия и стройматериалы) в Беслан - для пострадавших от теракта, но не может, потому что дороги закрыты. - Одно время говорилось о дороге север-юг - от иранского порта Энзели паромом до Астрахани. Этот путь не может быть альтернативным? - Альтернативным может быть, однако каждый путь имеет свое значение и место. Мы г-ну Миронову представили наши соображения насчет дороги. Стоимость транспортных перевозок в расчете на одну машину на 1000-1500 долларов дороже. Стоимость груза в расчете на 1 тонну дорожает на 100-120 долларов. Этим путем можем воспользоваться только в крайнем случае, как запасным вариантом. - Такие ситуации не вынуждают думать об альтернативных вариантах (в том числе и через Турцию) дорог? - Независимо от конкретной ситуации, Армения всегда придавала большое значение добрососедским отношениям с соседними странами. Однако в основном закрыты границы бывают не по нашей вине. Причем если граница с Турцией была бы открыта, все равно она не заменит дороги, связывающие нас с Россией. Конечно, было бы хорошо, если бы все дороги - север-юг, запад-восток работали. - Что же предлагаете? - Прежде всего, хотелось бы отметить, что не следует паниковать. Пусть никто этой проблемой не спекулирует, напоминая о 90-ых, когда мы были в полной блокаде. У нас есть гибкая прослойка предпринимателей, которая найдет выход из положения. Однако следует отметить, что для экономики Армении и российско-армянских военно-политических отношений очень важно, чтобы граница была открыта. По публикации Ара Мартиросяна Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted October 6, 2004 Report Share Posted October 6, 2004 ne ponumayu kak Moskva takim obrazom pobedit terroristov - yasno chto ix gotovyat v Gruzii amerikantsi no ved krome 2-x perevalov Gruziyu s Severnim Kavkazom soedinyaet esche 600km NEOXRANYAEMOI gornoi territorii gde mojno spokoino pereiti granitsu po gornim tropam i popast srazu v Kabardu, Cherkesiyu, Osetiyu, Krasnodarski krai i Dagestan - oni tam v Kremle voobsche kartu Kavkaza videli? S kem eto oni "boryatsya" zakritiem transportnx magistralei??? Mojet eto ocherednaya kremlevskaya aktia po sozdaniyu napryajennosti a ne borbe s nei??? Bredovie meri nevmenyaemogo pravitelstva .... ← А откуда такая уверенность, что 600 км. границы не охраняется? Я альпинист-любитель, в Домбае и Балкарии бываю довольно часто, так вот смею тебя заверить, что по крайне мере на участке Карачаево-Черкессия-Абхазия границы очень даже неплохо охранятеся. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 6, 2004 Report Share Posted October 6, 2004 Ну если перекрывают границу, значить не все в порядке на границе. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 7, 2004 Report Share Posted October 7, 2004 ГРУЗИЯ НА ТРИ ЧАСА ОТКРЫЛА "ЗЕЛЕНУЮ ДОРОГУ" ДЛЯ ВЫЕЗЖАЮЩИХ В АРМЕНИЮ АВТОМОБИЛЕЙ, ОДНАКО МЕРОПРИЯТИЕ ОКАЗАЛОСЬ БЕСПОЛЕЗНЫМ Вчера поздно вечером КПП на участке Верхний Ларс российско-грузинской границы, который на протяжении недель оставался закрытым, в конце концов, открылся, и только на 3 часа. Однако за это время машины не пересекали границу, так как возникли новые проблемы. Будет ли сегодня действовать КПП, будет действовать несколько часов или вообще не будет действовать?.. Все зависит от результатов переговоров, которые состоялись вчера поздно вечером между армянской и грузинской сторонами на разных уровнях. Согласно имеющейся информации, на российском участке Верхнего Ларса российско-грузинской границы скопилось около 1500 автомобилей, направлявшихся в Армению. Это и грузовые машины, автобусы, легковые автомобили. Машины скопились не только в Верхнем Ларсе, но и во Владикавказе, других населенных пунктах Северной Осетии. Пресс-секретарь посольства Армении в России Армен Гевондян в телефонной беседе с "Азг" отметил, что на Северном Кавказе находится консул Армении в Сочи, который пытается на месте уточнить ситуацию. Ситуация на КПП остается неопределенной. Тем не менее, в результате переговоров между президентами РА и РФ Кочаряном и Путиным вечером 5 октября Российской Федерацией было принято решение: открыть КПП в Верхнем Ларсе для пропуска машин, направляющихся в Армению. Это решение России привело к новым переговорам, теперь уже между Грузией и Арменией. Из достоверных дипломатических источников "Азг" стало известно, что российская сторона предложила открывать границу в течение дня на 1-2 часов во избежание скоплений. Грузинская сторона категорически против такого решения, отмечая, что или граница должна быть открыта полностью или оставаться закрытой. Заместитель министра экономического развития Грузии Генрих Мурадян, который занимается урегулированием транспортных проблем, в беседе с "Азг" сказал, что сведений об открытии грузино-российской границы нет. Г-н Мурадян отметил также, что российская сторона в Верхнем Ларсе время от времени открывает границу, чтобы граждане с российскими паспортами и автомобили с российскими номерными знаками могли проехать из Грузии в Россию. По сути, российская сторона, согласившись открыть свой участок границы, проблему преодоления грузинского участка границы оставила решать Армении. Согласно имеющимся сведениям, вчера вечером до 17 часов вечера состоялись армяно-грузинские переговоры, после чего грузинская сторона согласилась с предложенным вариантом открытия КПП. Напомним, что Россия закрыла границу с Грузией после теракта в Беслане. Москва обвиняет Тбилиси в том, что террористы и наемники перебираются в Чечню и Северную Осетию через Грузию и Азербайджан. Несмотря на то, что Россия перекрыла КПП в Верхнем Ларсе, однако с другой стороны разрешает направляющемуся в Армению автотранспорту пересекать российско-грузинскую границу на КПП в Роки, который находится на границе России и непризнанной Южной Осетии. Десятки машин, проезжая Рокийский тоннель, не смогли пресечь грузинский участок грузино-южноосетинской границы. Месяц тому назад на заседании Совета безопасности Грузии было принято решение не разрешать передвижение армянского транспорта из России в Армению через сепаратистскую Южную Осетию. Фактически, армянские автомобили, которые преодолели некоторую часть дороги, оказались перед новым тупиком. Проблема в том, что Тбилиси заявил, что признает законным только один КПП грузино-российской границы - Верхний Ларс. Ситуация совершенно иная на КПП Эргнети грузино-южноосетинского участка границы. Вчера корреспонденты "Азг" на указанном КПП увидели всего один грузовой транспорт с армянскими номерными знаками. Грузинская сторона пока не разрешает этому транспорту продолжить путь в направлении Армении. Скопившиеся ранее на этом КПП автомобили в результате армяно-грузинских переговоров получили возможность добраться до Еревана. Последний из четырех "задержанных" в Эргенти автобусов с армянскими пассажирами направился в Ереван два дня назад. На протяжении нескольких дней армянские пассажиры, в том числе и семеро детей, ждали на КПП разрешения на выезд. Хотя и грузинская сторона утверждает, что этот участок границы закрыт, однако в действительности движение здесь довольно активное. Более того, военные, выполняющие свои обязанности на грузинском КПП, были довольно активны в плане "свободы", "дисциплинированности", "поведения". Совсем не чувствовалось, что на КПП исполняли свои служебные обязанности военные, подчиняющиеся порядку. Один из них не захотел представиться, впечатление такое, будто КПП контролируют неизвестные военные формирования времен Звиада Гамсахурдиа. P.S. КПП в Верхнем Ларсе стало тем местом, где демонстрируется российско-грузинское упрямство. Предложение российской стороны открыть границу грузинская сторона приняла в 17.00, однако никто не пересек границу, так как российская сторона не была готова к этому. Сегодня утром в грузинскую часть Верхнего Ларса направится сотрудник посольства Армении в Грузии для того, чтобы уточнить на месте, сколько армянских автомобилей скопилось на грузинском участке границы. Из посольства сообщили, что уже несколько дней ждет открытия границы группа наших соотечественников, направляющихся в Россию, которые заранее были предупреждены о том, что граница закрыта. Однако водитель, исходя из экономической выгоды, не пожелал вернуться. По публикации Татула Акопяна, Агавни Арутюнян, Эргенти-Тбилиси Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 7, 2004 Report Share Posted October 7, 2004 Публикация из Армения.ру Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted October 7, 2004 Report Share Posted October 7, 2004 большая проблема для нас! Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 7, 2004 Report Share Posted October 7, 2004 Это точно. Ну я думаю что диаспора позаботиться о решении данной проблемы. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted October 7, 2004 Report Share Posted October 7, 2004 Нам нужно ни от кого не зависеть, мы ни на кого не можем положиться кроме самих себя. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 7, 2004 Report Share Posted October 7, 2004 Нужно то нужно. Но увы, пока у нас небудет выхода к морю, мы будем зависеть от Грузии и др. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted October 9, 2004 Report Share Posted October 9, 2004 АОД: "С таким союзником, как Россия - врагов Армении не надо" "Закрытие пропускного пункта "Верхний Ларс" на российско-грузинской границе – акт Москвы, направленный против Армении", - заявил в ходе пресс-конференции в субботу член правления Армянского Общенационального Движения (АОД - бывшая правящая партия Армении – ред.), экс-министр национальной безопасности Давид Шахназарян. По его словам, "Грузия от этих действий, по сути, ничего не теряет. У нее остается возможность паромной коммуникации через украинский порт Ильичевск". "Закрытие КПП - реакция России на заявления армянских властей о готовности отправить в Ирак военный контингент, численностью в 50 человек. Этот шаг властей Армении, призванный продемонстрировать самостоятельность в принятии решений, был сразу же пресечен Россией", - выразил уверенность Шахназарян. Он также отметил, что местные власти, "прикинувшись шлангом, делают вид, что ничего такого не происходит". "Уверен, что после таких действий российской стороны, Армении просто принципиально необходимо отправить контингент в Ирак, хотя, не уверен, что власти будут в этом вопросе последовательны", - заявил Шахназарян, добавив при этом, что "имея такого союзника (Россия – ред.), врагов Армении и не надо". По словам Шахназаряна, с Москвой надо вести чрезвычайно осторожную внешнюю политику, поскольку она, в отличие от той же Турции, непредсказуема. "Именно поэтому Армения не должна препятствовать вступлению Турции в ЕС, поскольку в этом случае у республики появится граница с Евросоюзом", - выразил мнение он. Шахназарян также отметил, что "региональная безопасность сегодня больше всего зависит от армяно-турецких, нежели армяно-российских отношений, и, в частности, от открытия армяно-турецкой границы, что положительно отразится и на урегулировании нагорно-карабахского конфликта". Что касается вопроса признания Геноцида армян, то член правления АОД не приемлет постановки этого вопроса, как предусловия в армяно-турецких отношениях. "Приоритетным вопросом для Армении сегодня является открытие границы", - отметил он. Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted October 9, 2004 Report Share Posted October 9, 2004 Опять АОД «прикинулся шлангом»? кто о чем, а вшивый о бане Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 9, 2004 Report Share Posted October 9, 2004 Ну и у кого какое решение проблемы. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 9, 2004 Report Share Posted October 9, 2004 По РБК передавали, что уже месяц на границе России и Гружии находятся жители Армении, которые перегоняют машины в Армению. Почти у всех ОРЗ, многих доставляют в осетинские больницы. Показали большое множество машин. Ужас. Люди в горах в холоде находятся. Жгут костры. Бензин экономят. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted October 9, 2004 Report Share Posted October 9, 2004 Неужели нет другой дороги, связывающей Армению и Россию. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted October 11, 2004 Report Share Posted October 11, 2004 Тут с АОД-ом согласен! Это мера была принята не против Грузии( у них есть море, граница с Турцией, с нами и Азербайджаном) а против нас. Уже почти 20 дней не действует промная переправа Поти-Новороссийск. Россия стала полноправным членом клуба блокирующих Армению. Теперь она гордо стоит с Турцией и Азербайджаном! Я давно говорил от России нечего хорошего не надо ждать! Так же виновниками я считаю нашу власть, который все продал а точнее отдал русским, только для того, чтоб оставаться у власти! Заводы русским, солдаты американцам а власть нам. Такой у них дивиз! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.