smile

Теперь я бы хотела кое-что сказать по поводу спасения ( это на пост Дианы). Я считаю, что я спасена. Иисус умер за меня. Он дал мне это спасение. Но тут есть одно но... В Библии написано " С стархом и трепетом совершайте свое спасение..."Т.е. это спасние надо пронести через всю жизнь. Мало встать на путь, надо по нему идти. И насчет избранности. В одном из посланий Петра ( не помню 1-ое или второе) Петр пишет ( дословно не помню) " Вы род избранный, царственной священство, народ, взятый в удел" Как вы думаете- кому он пишет?

Есть один закон - закон Божий. Моего закона нет. Закона моего духа тоже. Мой дух подчинен закону Бога. А Законодатель Бог. Вот и все. Проще пареной репы. :lol:

Ахпер джан , какие угрызения совести? О чем ты? :lol: Угрызения совести... Я уже 2 раза писала о цене. Все дело в цене. Понимаешь? Это все пустая патетика. Когда очень хочется, то можно все. Это если законодатель - Я.

А когда нет закона ( или есть закон, но нет законодателя - глупость, правда?), то ради чего отказываться от себя - плоти? Потому что повредиться я - дух? Но кому нужен дух, если ....он никому не нужен. :lol: Плоть она умрет и сгниет в земле. А дух? Кому он нужен. Уйдет? Куда? Или тоже сгниет? Тогда вообще - делай что хочешь?

Файтер джан, разве нужен незаурядный ум? Хотя что ты понимаешь под незаурядным умом? Вера - это дар. Вера сделала из рыбака Симона апостола Петра. И на одном уровне стоит бывший рыбак и тот, кто вырос у ног Гамалиила - апостол Павел, один из ученейших людей своего времени. Или ты не это имел ввиду? А насчет " ради себя"... Вот я состою из трех частей. Духа, души и тела. Впрочем как и мои любезные собеседники :lol: Так вот... Ради себя - это ради какой своей части. Вот блудить ( прошу прошения за пример, но он наиболее ярок и примитивен) хочет моя ( это тоже образно :lol: ) плоть. Но дух говорит "нет!", потому что он знает, что Бог этого не хочет. Так вот если я это делаю, то делаю ради себя - плоти. Если не делаю, то ради себя - духа. А значит ради Бога. Но тогда надо, чтобы для меня Бог был реальностью, а не концепцией или сводом правил. У любого свода правил есть Законодатель. И я соблюдаю закон из двух побуждений - из страха быть наказанным ( это первая и примитивня ступень. Но она тоже есть правильная). И из любви, уважения и доверия к Законодателю. И Законодатель закона, по которому я живу - это Всемогущий Бог, Творец Вселенной и мой любящий Отец и Спаситель! Так вот во мне есть оба эти мотива. Когда я теряю глубину общения с Творцом и-за суеты и своих грехов, то во мне растет первый мотив. Я просто помню о наказании. Это плохо и тяжело. Но когда я живу полной христианской жизнью, то любовь, доверие, уважение и восхищение своим Творцом растет и перекрывает все остальное. И вспоминаешь те руки... Так вот... Отказываешься от "ради себя - плоти" ради себя - духа. Почему?... Ну я написала почему.

"Должна быть сильной...." " Должна быть слабой..." Никто ничего не должен, каждый такой, какой есть. И вообще меня коробит, когда говорят " Я должен быть сильным". Сильный, он и так сильный. И не говорит об этом. А говорит тот, кто слабый, а хочет быть сильным. :lol: И вообще, что такое сила, а что такое слабость?

Потому и перестала, что цель была не настолько серьезной.

Хотя.. ..вот думаю я... что для меня вера.. страх перед адом? Да, только неноромальный может этого не боятся...но....есть нечто большее...намного больше... ЭТО ЛЮБОВЬ...Любовь Отца...Всеобъемлющая, самая настоящая, Любовь Отца, который готов простить, который готов сделать все...чтобы Его ребенок вновь вернулся к Нему. Есть свет. И как глупо отворачиваться от этого!!!! Явидела такую картинку. Земной шар. А к нему протянуты руки ...Такие руки... Я не могу описать... Вот от ЭТИХ РУК невозможно отвернуться. Вообщем.... Трудно объяснить. Но вера в Иисуса Христа - это не так примитивно, как большинство незнающих это чувство представляют. Это не фанатизм, это не запуганность, это не промывка мозгов, ен зомбирование, не философия, не разминка для мозгов, не чувствования... Это....вообщем, вера.

Лилит, наверное, тебе не приходилось преодолевать сильное искушение. Или не приходилось отказываться от чего-то, что очень близко было тебе ради...

Ад - это не страшилка. И не орудие манипуляции. Это просто реальность. Знаешь как " Направо пойдешь - коня потеряешь, налево пойдешь -....."

Да, мне кажется понимаю. Т.е. Христос - это просто "название", если можно сказать, какого-то свода правил, норм поведения. Некий абстрактный идеал, к которому мы стремимся. Но зачем? Зачем мне рвать себя и к чему-то стремиться? Ради чего? Ради чего не жить ради себя и своей выгоды? Ради какого-то свода правил, который неизвестно кто придумал? Наши предки? Да что мне до них, живших 1000 лет назад. Ради чего и ради кого мне жертвовать своим "хочу" то, что по этому своду правил "нельзя"? На практике это получается мертвая теория для разминки праздных умов.

Лилит джан, я верю в ад ( вечное отделение от Бога) и в рай ( вечное слияние с Богом). Вооооооот. Согласно Библии эти два понятия более чем реальны. Да, все мы созданы Богом. И ву каждого из нас есть выбор. Но если мы сами выбираем путь погибели. Бог сделал все. н отдал Своего Сына для того, что бы у нас ыла возможность вернуться. А если не вернулись, то сами выбрали путь отделения от Бога.

А вот получить духовную пищу в интернете очень даже можно получить. Если по ту сторону экрана сидит Божий помазанник.

Присутствие Бога можно почувствовать где угодно. И вообще слово "чувствовать" в вопросах веры меня в последнее время очень настораживает. Вера - это не чувства, не эмоции. Это что-то намного стабильнее, крепче, постояннее. А то много нас таких. Обманываем, грешим как можем, как удобно, забывая Бога. А потом приходим в церковь, вдыхаем аромат ладана, благоговейно стоим склонив головы в полумраке, смотрим на пламя свечи - т.е. "чувствуем присутствие Бога". С таким же успехом можно почувствовать "любовь" совершенно к незнакомому человеку, если оказаться с ним в красивой полутемной комнате, при зажженных свечах, красиво сервированном столе, приглушенной музыке, холодных бокалах шампанского и мягком диване. Можно вообще что угодно "почувствовать", создать бы правильную атмосферу. Но эти "чувствования", ох, как далеки от истины.

Тут опять у нас небольшое разногласие. Что такое смерть? Можно сказать это конец чего-то. Прекращение существования... Для меня смерть - это отделение от Бога. Дух вечен. Но он может быть в вечности с Богом, а может быть навечно отлучен от Бога. Вот это второе состояния я называю смертью. И именно про это сказано в Библии " Возмедие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Иисусе Христе".

Тарл, позволь спросить... А ты веришь в Иисуса Христа, как в Бога, Сына Бога и совего Спасителя? Поверь, вопрос не праздный и не провакационный. Раз уж у нас такой разговор, то просто хотелось бы знать мировозрение своего собеседника. Вот ты говоришь " вот Христос так бы не сделал...не надо пугать адом..." А для тебя эти понятия реальны?

Лилит джан, у нас с тобой по всей видимости разные представления о смерти. Я в-первую очередь говорю о смерти духовной ( если ты приемлешь данное понятие). А то, что ты называешь смертью ( да и в обычном понимании этого слова - т.е. смерть плоти), для меня не смерть, а переход к новой жизни.

Любой грех ведет к смерти К духовной - как пить дать

"Отпускать" грехи - это не есть правильное выражение. Прощать грехи может тот, против кого их совершили = Иисус. И только Он. Он же и очищает от них. А цель исповеди не "отпушение" грехов, а .... Ну во-первых это душепопечительская беседа со своим духовным наставником. У меня есть подружка - православная. Реально верующая девушка. У нее один и тот же духовник. И она говорит, что сам батюшка говорит, что лучше, когда исповедуешься одному и тому же духовнику. Это уже не формальность, а доверительные отношения между верующим и его наставником. Цель исповеди - облегчить душу, получить совет, помолиться вместе, получить обличение, слово мудрости и знания от " старшего по званию" :lol: ( в духовном смысле). А не то, что "пройдет это в качестве отпущения или нет. Исповедь пройдет, если даже ты один с раскаившимся сердцем стоишь на коленях перед Богом в смирении. Главное - сокрушенный дух. Другое дело, что я бы не доверилась никому, кого не знаю. Тем более кого не вижу.

В сказке что-то есть. Просто ее над немного переделать. Во первых слова о древней книге, что все там переписано и переврано.. Это не пойдет. Убрать :lol: И "выкуп" изменить. Выкуп - это отдать свою жизнь. за грешника. Во тогда очень по Библейски будет. Что первый - это фарисей, служащий букве закона. ( Но закон совершенен :lol: ). А Второй - Иисус, отдавший Свою жизнь за искупление многих. Воооооооот.

Привет, No name джан!

Мне понравился спектакль. Только немного не хватало проффесионализма. Больше было похожена такую домашнюю инсценировку. Насколько я понимаю, это христианский театр церкви "Роса", потому что Сергей Клешеня - молодежный пастор этой церкви. Или просто пастор... Не помню. Но мне все-равно понравилось. В основном велась линия про Иисуса Христа.

И почему? И куда они пропали?

А вот мне не всегда доставляет удовольствие

Нуууууууууу, неужели я неясно высказалась. НАДО. Но не для того чтобы получить коллективное спасение. А для того.... см. мой первый пост в этом топике :lol: