[a]

Признать вассальную зависимость не значит быть частью другого государства. Кстати, попытка Ага Мухаммед-шаха Каджара полностью присоединить к Персии ханства окончилась неудачей. То есть ханы отстаивали свою независимость. А ханства были азербайджанскими, и нечего с этим спорить. Про 40% армян - это брехня. Азербайджанское население Нахичевани оставалось доминирующим даже после резни, которую там устроил Андраник, убив только за лето 1918 года 10 700 человек.

Кстати, хочу напомнить, что ещё в декабре минувшего года армянские СМИ так яро опровергали информацию об освобождении азербайджанцами 6 сёл в Казахском районе (среди них Баганис-Айрум и Нижняя Аскипара), и что отныне азербайджанцы контролируют магистраль Иджеван-Ноемберян (кстати, МО Азербайджана это информацию не подтверждало). Но вот уже во второй раз Hayastan.com ссылаясь на газету "Азг" публикует заметку, что азербайджанцы обстреляли автомобили, движущиеся по оной магистрали. Заметку можно прочитать здесь.

Артём Карабекян, Делаю акцент на ханствах, потому что до этого там не было никакой государственности (не считая Чухур-Саадского беклербекства в составе Сефевидской империи). Насчёт "персидские единицы" тоже не ново, настолько не ново, что аж гнилью несёт. Армянские фальсификаторы всему азербайджанскому приписывают персидское происхождение. Помниться, как-то слову "Степанакерт" умники с этого форума хотели персидскую этимологию присобачить. :lol: Но Нахичеванское ханство - это не Низами. И основано оно было Гейдар Кули-ханом из кызылбашской (т. е. азербайджанской) династии Кенгерли (кстати, сейчас потомки этой династии носят фамилии "Кенгерлинский", "Нахичеванский", "Келбелиханов" и "Зульфугарханов", оттуда же происходил генерал-адъютант Николая II - Гусейн Нахичеванский, расстрелянный большевиками в Петербурге в 1919 году). Поэтому это была не Персия, не Восточная Армения, а именно Нахичевань - азербайджанское государство. В Адыгее 22% адыгов? А в Нахичевани в 1970 году армяне и 3% не составляли: 6 000 армян на 215 000 население НахАССР. Я не верю никакому австрияку, будь он хоть тыщу раз тюркофилом. Мне более достоверными кажутся данные российской организации по правам человека "Мемориал".

Что-то не похоже. Судя по его заявлениям.

Grant Город Горадиз действительно был взят армянами штурмом и был полностью разрушен. Но в январе 1994 азербайджанские войска освободили 12 населённых пунктов Физулинского района, в том числе Горадиз. Таким образом, и город, и железнодорожная станция оказались у азербайджанцев. Горадиз армяне обратно взять не смогли. Поэтому ваши знакомые не могут там служить. В 1995 Горадиз при поддержке мировых организаций по делам беженцев был восстановлен; там размещены беженцы из захваченной части Физулинского района. Xachikian Бейлаканский район - это не Белоканский, а бывший Ждановский. Белоканы находятся на севере, на стыке границ Грузии, Азербайджана и России.

Нет, не ошибаетесь. Попытка захватить Жданов была, но её предотвратили, так что пришлось довольствоваться Горадизом (который вас заставили освободить в 1995-96 годах).

Артём Карабекян,Нахичевань никто никогда никому не дарил. Вернее дарил: дарил армянам Николай I, который присоединил территорию Нахичеванского ханства к так называемой Армянской области, а позже Эриванской губернии. Армянское население этого региона никогда не составляло большинство.Не знаю никакого Гольца, и ни о каких трёх тысячах речи не идёт. 613 и точка. С Хиросимой трагедию Ходжалы никто не сравнивает, эта трагедия эквивалентна трагедии Хатыни.

Артём Карабекян,Ваши рассуждения забавны и похожи на рассуждения больного фанатика: "Азад Нахичевань!" Я-то вас считал порассудительнее. Нахичевань сейчас и так полуазад, она пользуется автономией. А чем она будет пользоваться в Армении? И вообще, причём тут азад, когда вы хотите присоединить её к Мецхайку? От этого она азад не станет.Вот вы сидите и выдумываете всякие глупости. Ну не было такого, понимаете, не было: никто, ни один человек, будь он историк, политик, врач, учитель, студент, проститутка, никто не говорит об этих глупостях, что в Ходжалы якобы было убито 5 000 человек. Никто. Даже самые отъявленные армянофобы знают, что в Ходжалы было убито 613 человек. Азербайджанцы - не армяне, мы данные о количествах невинных жертв год от года не приумножаем. И тем более не кайфуем в мазохистическом экстазе от того, что жертв оказывается было не полтора миллиона, а три, четыре или пять миллионов. Хватит фантазировать и навязывать азербайджанцам ложные заявления. Ваши фразы вроде которыми вы хотите произвести эффект, не действуют в данном случае. И вообще, любые фразы от частого повторения теряют остроту.

ПЕРСОНАЛ ТУРЕЦКИХ ВОЕННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ ВОЗВРАЩЕН В СУЛЕЙМАНИЕПосле известного инцидента в североиракском городе Сулеймание вновь начало функционировать Бюро связи турецких военных сил (Turk Ozel Harekat Timi Burosu). Взятый под стражу американцами и увезенный в Багдад персонал турецких военных, состоящий из 11 человек, отпущен на свободу и даже возвращен в Сулеймание. Сотрудники бюро вновь приступили к своим обязанностям. По сообщению турецких инфомационных источников, вокруг здания, разгромленного ранее американцами и курдской вооруженной группировкой, возглавляемой сыном Джалала Талабани, турецкими военными приняты повышенные меры безопасности. В самом бюро военными следователями американо-турецких войск проводится расследование. С докладом о результатах эта команда прибудет в Турцию. Как известно, инцидент произошел в конце прошлой недели. Как сообщили турецкие СМИ, внезапно появившийся американский отряд окружил здание, и помог им в этом курдский отряд во главе с сыном Джалала Талабани. После 3-часовой осады они пытались войти в здание, но вооруженная охрана из местных туркман открыла по ним огонь. После короткого боя американцам все же удалось ворваться в здание. Под стражу были взяты около 30 человек вместе с 11 турецкими военными. В ходе погрома американские солдаты изъяли документы и CD. Взятые под стражу солдаты союзнической армии (вместе с туркманами) были увезены в штаб американских войск в Керкуке. Воспользовавшись ситуацией, курдские силы взяли под контроль близлежащие здания радио и телевидения Туркман Эли. Этот драматический инцидент продолжительностью 57 часов, незамедлительно вызвавший напряженность между двумя странами, еще вчера называвшими друг друга "стратегическими союзниками", проистекал следующим образом. Спустя несколько часов начальник генштаба Вооруженных сил Турции Хилми Озкок связался по телефону с начальником генштаба ВС США генералом Ричардом Майерсом и главнокомандующим европейскими силами союзников НАТО Джеймсом Джонсом. К этому времени генштаб уже был приведен в боевую готовность: военспецы анализировали возможные контрдействия, включая военные акции турецкой армии. В частности, в случае отказа рассматривался вариант закрытия воздушного пространства для американских самолетов, прекращение использования базы в Инджирлике, увеличение турецкого военного присутствия в регионе. В телефонном разговоре с американским коллегой Хилми Озкок назвал происшедшее "категорически неприемлемым и задевающим честь Вооруженных сил" и потребовал немедленного освобождения задержанных. А после того как глава МИД Абдулла Гюль провел встречу с премьером Реджебом Тайипом Эрдоганом, посол США был вызван в МИД. Реакция Эрдогана была довольно резкой: "Совершена грязная акция. Подобное отношение к своему союзнику выходит за рамки общепринятых политических норм". По сообщению турецких СМИ, Т.Эрдоган вначале сделал попытку переговорить по телефону с президентом Дж.Бушем, однако из Вашингтона ответили, что последний отбыл на праздник Дня независимости в штат Огайо, и он может переговорить с Диком Чейни. На вопрос Эрдогана, в чем была необходимость подобной акции, поставившей под сомнение добрые отношения двух стран-союзников, Д.Чейни ответил: "Поступило донесение о заговоре против керкукского губернатора". Тогда Эрдоган спарировал: "Я премьер-министр этой страны. И я несу ответственность за армию. И я утверждаю, что никакого заговора не было. Американские военные специалисты хорошо информированы об их деятельности. И я считаю, что какие-то мнимые донесения не должны влиять на отношения между двумя союзными странами". Такой оборот событий вынудил Чейни предложить Эрдогану вернуть турецкую группу в Сулеймание для решения вопроса на месте в присутствии американских военных представителей. Эрдоган это предложение отклонил: "С точки зрения сохранения наших отношений, военные должны быть освобождены без промедления. Решение вопроса возможно лишь после этого, как и подобает союзникам", - твердо заявил он. В тот же вечер Абдулла Гюль связался по телефону с Колином Пауэллом и уже получил ответ: "Примем необходимые меры". Однако утром 5 июля турецкие военные еще не были освобождены. В ответ на такое странное поведение американцев турецкая сторона в 8.00 объявила о закрытии (без определения длительности периода) пограничного пункта Хабур на севере Ирака, через который проходит снабжение для американских военных в Ираке... Однако через день, на этот раз Пауэлл, отыскав по телефону Гюля, сообщил о скором освобождении турецких военных. В 23.00 военные были освобождены из-под стражи, их "ночевка" была организована в одной из багдадских гостевых... Чем был вызван такой неординарный шаг американцев в отношении своего союзника? По мнению некоторых турецких наблюдателей, настоящая причина крылась в обеспокоенности американской администрации о турецком военном присутствии в Северном Ираке. Этой акцией они хотели подчеркнуть, что подлинные хозяева в Ираке - американцы. По другим сведениям, два курдских лидера - Джалал Талабани и Масут Барзани - на протяжении долгого времени не только настаивают, но и оказывают давление на американцев, пытаясь их руками выдворить из региона находящихся в составе американских сил турецких военных. В контексте этого желания курдских лидеров и была проведена провокация. Их люди передали американской разведке данные о, якобы, готовящемся турецкими военными теракте против курдского губернатора Керкука.

У Алиева нет таких строк. И вообще, этот термин такой же несерьёзный в историко-географическом отношении, как и термин "Западная Армения". Западным Азербайджаном Армению стали называть азербайджанцы, которых армяне выгнали из Еревана, Зангезура и Зангибасара в конце 80-х. А до этого такого термина не было. Были термины "Саад", "Иреван", "Геокча", "Зангезур".

А тебя никто и не просит воспринимать всерьёз. Я говорю то, что есть. А от больных фантазий армянских фальсификаторов мне всегда смешно. Ещё чего - толкать всякую несусветную армянскую чушь только, чтобы тебя кто-то воспринимал всерьёз.

Не в Бейлаканском, а в Физулинском районе. До Бейлаканского вы не добрались

Итак за период независимости в 1918-20 годах: Грузия (в современных границах включая Абхазию, Аджарию, Джавахетию и Южную Осетию) была официально признана Россией, Великобританией, Германией, США, Турцией, Аргентиной; фактически - Антантой. Азербайджан (в современных границах включая Арцах(карабах), а также Зангезур, Тавуш (Казах) и восточный Гегаркуник (Зангибасар)) был официально признан Ираном, Турцией, Грузией, США, британским командованием (декабрь 1918), разместившим свои войска в Азербайджане; фактически Германией (через Грузию, над которой она установила протекторат) и Верховным Советом Великих Держав (Supreme Council of Great Allied Powers - январь 1920). С самого начала Великобритания отказывалась признавать независимость южнокавказских республик, однако свержение царизма в России вынудило её пойти на такой шаг. О фактическом признании Грузии и Азербайджана Антантой: "the states outlying Russian to conduct war against it, but if Soviet Russia attacked them, the Entente would protect them" Documents of the USSR foreign policy, v. II, Moscou, 1958, p. 677. Армению (в современных границах плюс Арцах(карабах), Нахичевань, Зангезур, Зангибасар, Джавахетия, Карс, Восточная Анатолия) не признал никто. Нейтральными зонами считались Лори (зона противостояния Грузии и Армении), Сурмели (зона противостояния Армении и Азербайджана+Турции) и Лазика (зона противостояния Армении и Грузии+Турции).

1. Речь идёт о форуме bakililar.az/ca, на котором я не участвовал (он попросту "вымер"), но который я регулярно просматриваю в поисках нужной информации. 2. "Учреждение нового католикосата", который стал основой нового диофизитского учения в Албании, именно и говорит о распространении диофизитства. К тому же там ясно сказано: "Халкидониты взяли верх". 3. Получается, что авторы статьи на Дагправде неправы. Статья твоя левая, там нет ссылки ни на один источник и не указано ни одной фамилии. Моя же статья имеет автора и источники. Ссылку попробуй ещё раз: http://orient.pu.ru/conferences/june2001/a...tracts/024.html 4. Под "албанской церковной письменностью" не подразумевается использование албанского письма, как такового. Имеется в виду церквоная литература. 5. В 706 году Албанская церковь лишь на короткое время потеряла автокефалию. Она [автокефалия] была восстановлена в правах после падения халифата. Титул албанских католикосов-патриархов традиционно носили правители Хаченского княжества. Полная потеря автокефалии относится к 1836 году. 6. "Ведомые Панахом" были не турки, а азербайджанцы из огузского колена джеваншир. Генерал Ермолов не говорил, что "брошенные селения и пустые поселки" - армянские. Как мы уже обсуждали, шах Аббас выселял из Арцах(карабах)а всё население, вне зависимости от национальности и веры исповедания. При Ермолове судя по всему не все армяне "вернулись" в Арцах(карабах) (это случилось позже - в 1828 году). 7. ///Там написано, что Аз-ан получил возможность вести самостаятельную политику, когда британцы покинули республику. Т.е. он остался неподконтрольным никому. Это не говорит о факте признания независимости Аз-на. /// Это и говорит о независимости. Он остался "подконтрольным" самому себе и стал вести самостоятельную независимую политику. ///И ёще если факт признания независимости имел место, то почему азерские дипломаты молчат об этом на сессиях Минской группы ОБСЕ, в ООН, в ПАСЕ и т.д. и т. п?/// А какой смысл привлекать к этому Минскую группу? Армяне-то земель всё равно не вернут. Дело в том, что нынешняя Азербайджанская республика провозгласила себя преемницей АДР, в то время как Армения себя последователем политики Араратской республики 1918-21 годов не считает. А то пришлось бы вернуть и Арцах(карабах), и Зангезур, и Тавуш, и восточный берег Севана. ///А к тому что, англичане вернувшись в Баку в 1918г. пробыли там до лето 1919 года и признавать это исскуственное образование не собирались./// И всё же признали, покинув "это искусственное образование" осенью 1919. Антанте было выгодно признать Азербайджан, чтобы противостоять революционному движению в России и предотвратить его распространение. С этой целью Ирану был навязан англо-иранский договор, обязывающий его признать независимость Азербайджана. Азербайджанские источники пишут о том, что АДР была признана 23 странами мира (почти весь тогдашний мир), но эту информацию я подтвердить не могу, так как пока не имею на руках независимых источников. Но в ссылке ниже отмечено, что АДР была признана многими странами, хотя и не называется их число: http://www.hri.ca/fortherecord1998/documen...daw-c-aze-1.htm Снова о независимости из американских источников: http://www.kiffer.us/azeri_info/history_of...rbaijan-emb.htm "The period of full independence, following the British withdrawal in August 1919..." ///Тебе что по 10 раз повторять нужно: когда и кем была издана карта?/// Париж, 1919 год.

Vaspur :lol: Если мы - монголоиды, тогда вы кто? Не выдумывай, прошу тебя, это очень смешно. Помнишь песенку: "Это очень смешно, это очень смешнооо Веди себя хорошо! А если что - позови..." Вот это как раз про тебя. Артём Карабекян, История с "Нахджаваном" (варианты: Нахичеван, Нахджеван, Нахиджеван, Нахидживан, Нахиджаван и т. д.) появилась совсем недавно и, признаться, я очень-очень долго смеялся, прочитав это. Во-первых мне почему-то всегда казалось, что армяне ограничивают свою фантазии Арцах(карабах)ом, ну максимум Гянджой. Но Нахичевань (и особенно все его коверкания, которые армяне воспроизводят по-разному - см. выше - да ещё пытаются объяснить армянскую этимологию!!) - это что-то! Про 42 мечети впервые слышу (и вообще звучит странно: слишком много для такого небольшого по тем временам города), но про кварталы "Шехер", "Тепебаши" и "Демирбулаг" не выдумки, см. И. Шопен (не путать с Ф. Шопеном) "Исторические памятники. Состояние Армянской области в эпоху ее присоединения к Российской империи" СПб, 1852. Был и ханский дворец, разрушенный, насколько я помню, в 1913 году (после первых армяно-азербайджанских столкновений в 1905-07 годах).

Вообще-то древнегуннского.

Многого хочешь, видать. По сравнению с бакылыларовскими армянами, мы просто ангелы.

"Иреван" не придумали. Такое название официально существовало на протяжении всего времени, пока Ереван входил в состав мусульманских государств Эльдегизидов, Джелаиридов, Кара-Коюнлу, Аг-Коюнлу, Сефевидов и, наконец, Ереванского (Эриванского, Иреванского) ханства. Про церкви вы опять верите слухам. "Родственники сказали.." А мне вот знакомые тоже сказали, что в Мартуни действует 10 мечетей и ни одной церкви. Так и хочется поверить, верно? Про Гандзак - лажа. Не пытайтесь доказать это несуществующими источниками.

Артём Карабекян, Меня абсолютно не волнует, как ваши "почти всегда именуют" Гянджу. От этого он Гандзаком не становится. Если "наши" будут называть скажем Ванадзор "Новым Баку", он от этого сменит своё название? Топоним "Гандзак" зафиксирован только на территории древней Атропатены. П. С. Откуда эта басня о 8 церквях и 1 мечети?

Артём Карабекян, При шахе Аббасе из Арцах(карабах)а были выселены не только христиане, но и мусульмане. Но почему в качестве переселенцев "на земли помещичьи мусульманские" Грибоедов упоминает только армян. "Шах приказал под страхом меча, смерти и плена выселить [жителей] отовсюду, куда только они могли добраться, изгнать их и не оставить ни единой живой души, будь то христианин или магометанин, согласный [на переселение] или несогласный или нарушитель приказа царя". http://karabakh.narod.ru/adavrizhetsi/glukh_004.html

Не умничай, видали мы таких. "Басмачи" - это тоже самое, что и "дашнаки", т. е. буржуи. А "чурками" с давних времён называют всех представителей монголоидной расы, в то время как лиц кавказской национальности (там не смотрят, армянин или азербайджанец) в простонародье именуют "хачами" или просто "черно***ыми".

У одной из террористок был найден паспорт на имя чеченки Элихаджиевой.

Артём Карабекян, Я вам уже сказал, что название "Гандзак" к этому городу неприменительно, потому что Гандзак - совершенно другой город. И это не "нынешняя Гандзак(гянджа)", а всегдашняя, основанная с таким названием, и пережившая всякие маразмы вроде Елизаветполя, Кировабада, а теперь ещё и "Гандзака". А в чём тогда проблема? Разве не это слово было мной употреблено? Будьте по-этичнее, уважаемый, кстати, если вы не в курсе, это слово употребляют в адрес представителей среднеазиатских наций.

Но ведь это правда. Недавно на этом форуме была статья Нино Валерики об "армяно-вайнахском родстве".

Серго,1. Информацию о втором крещении, ссылаясь на Артамонова, выдавал некий Тигран на одном из форумов Bakililar. Но вот, что я нашёл у А. Шагиняна ("Религиозно-идеологические отношения в Армении накануне арабских завоеваний"): "Однако сама церковь и здесь не была единой. К началу рассматриваемого периода отчетливо проявились тенденция к ее расколу и стремление распространить в Армении и в соседних с ней странах Закавказья халкидонство, поощрявшееся Византией. В 591 г. в Аване (Агване - [a]) с санкции Константинополя в противовес монофизитскому католикосу Двина был учрежден новый - диофизитский . Это позволяет заключить, что на рубеже веков халкидониты в Армении уже взяли верх".Я бы скорее всего согласился бы с вами в данном вопросе, если бы вы не упомянули Вараза-Григора. Мне вспомнилось, что первый царь Албании из династии Михранидов - Михр - будучи зороастрийцем распространял христианство в Албании. Его потомок Вардан I Храбрый особенно яро способствовал распространению монофизитского толка. Но уже с приходом к власти Вараза Григора Албания укрепила связи с Византией. Сын Вараза Григора Джеваншир Великий искал дружбы с Византией в противостоянии арабам. Именно в период этих двух правлений Албания превратилась в диофизитскую страну, Армения же осталась монофизитской. Это объясняется тем, что Грузия и Албания были политически и культурно близки к Византии, Армения же поддерживала отношения с монофизитской Сирией и её союзницей Сасанидской империей, в сферу влияния которой Албания при Варазе Григоре и входила. Желая обезопасить себя от завоевания, и Грузия, и Албания приняли единую с византийцами веру. Византия отстояла независимость Албании перед Сасанидами, но уберечь от арабского завоевания была уже не в состоянии.http://orient.pu.ru/conferences/june2001/a...tracts/024.htmlА это у Алексидзе:"На протяжении этого периода албанская церковь независима и стоит вначале на позиции Генотикона Зенона, примиряющей диофизитов и монофизитов, затем на халкедонитской позиции и вместе с грузинской церковью противостоит армянской, поддерживаемой Персидской империей. Начиная с 20-х годов XIII века она попадает под сильнейшее влияние армянской монофизитской церкви. По сведениям источников, армянская церковь сжигала литературу, которую она считала диофизитской. Монофизитская Албания постепенно переходит на армянский язык и письмо и таким образом шаг за шагом теряет свой национальный облик, язык и письменность. Поэтому больше шансов сохраниться албанское письмо и письменность, в том или ином виде, имели в диофизитской среде, в частности, в Грузии или же в зарубежных очагах грузинской культуры. Как видим, именно так и произошло".http://titus.uni-frankfurt.de/armazi/sinai/alban3.htm2. Я не отрицал наличие армян в Арцах(карабах)е до 1828 года. Вот например предок Артёма Карабекяна переселился туда в XVII веке. Я просто говорил, что они не составляли подавляющего большинства. Как я уже сказал, только три мелика были этническими армянами. То, что письмо имеется в Архиве Внешней Политики никак не влияет на то, что статья написана Мамедовой.3. Единственная причина, почему там нет слова "независимость" и ссылки на документ - это потому, что источник армянский. Однако "признание самостоятельности" и есть признание независимости.4. Ежели ты имел в виду не 1919 год, причём тогда здесь 1918, когда мы говорим о признании независимости в 1919 году?5. Ниже на карте написано "a la Conference du Paix en 1919", что значит "на Мирной Конференции 1919-ого года".