[a]

Ну и где там говориться о большевиках? Вам, уважаемый, следовало бы внимательно перечитать цитируемый пост, прежде чем обвинять кого-то во лжи.

...то естественно Арцах(карабах) продолжал оставаться в составе Азербайджана.

"Династия" - понятно, "монархическая" - понятно, "авторитарная" - понятно, но причём здесь "исламская"? А если следующий Алиев будет атеистом, то Азербайджан превратится в "коммунистическое" государство?

Неуверен насчёт сельджукских, но и среди самих армян не мало (как они сами любят называть это явление) "отуреченных".Вы правы, генами не всё решается. Хотя и "ген" - начальные буквы слова "геноцид".

Не хочу заводить спор на эту тему. Я просто высказал своё мнение.Grant, турки относятся не к арменоидной, а к понтийской и средиземноморской расам.Vigen, Турция - не наследник Османской империи. Османское государство - это уже история. Азербайджан - преемник первой Азербайджанской Республики (1918-20), но не Азербайджанской ССР. Германия - преемница ФРГ, но не ГДР и не Германской империи. Если "наследие" обуславливалось бы одним только территориальным фактором, то получается, что турки - преемники Византии, Мексика - преемница государства Майя, а Ирак - Древнего Вавилона.

PanArmenian выкинула подобный номер с армянскими кладбищами в Джульфе. Ну и что же стало? Разве Совет Европы не планировал наказывать Азербайджан за "варварский акт"? Не знаю насчёт Мандур, она вероятно была снесена тогда же, когда сносились религиозные центры по всему Союзу.

Официальное соглашение армянами было дано и подтверждено Соглашением от 22 августа 1919 года.

Не нужно аплодисментов.

Дело не в том, за кем числилась данная территория и кто её "чьей" считал. Я тебе уже сказал, что Арцах(карабах) официально с согласия карабахских армян становился частью Азербайджана, управлялся губернатором-азербайджанцем, а Шушу в 1920 году уже контролировали азербайджанские войска (если бы их там не было, кто бы "истребил всё армянское население Шуши"?). Поэтому "независимым", как сказанно в источнике, Арцах(карабах) быть не мог хотя бы потому, что "столица" была в руках азербайджанцев.

А ты что, не читал выдержки, выставленные мной? Седьмой съезд армян Арцах(карабах)а постановил временное нахождение спорных территорий в составе Азербайджана, вплоть до решения Парижской конференции. А так как этому решению не суждено было появиться на свет, они (территории) так и остались за Азербайджаном. Вновь цитирую: "созванный 13 августа 1919 г. седьмой съезд армян Арцах(карабах)а заключил 22 августа соглашение, по которому Нагорный Арцах(карабах) до окончательного решения вопроса на Парижской мирной конференции временно считал себя находящимся в границах Азербайджанской Республики".

А что удивительного? В 1950-60-ых годах почти каждый третий армянин знал турецкий или азербайджанский язык.

Судя по всему это было задокументировано после завоевания Армении турками. А в армянском языке имелось своё армянское название колокола, которое тюркский "зенг" впоследствии и вытеснил. No results по поиску слова "shatravan" в турецко-английском языке. Скорее всего ты это слышал от турецких армян, а не от самих турок.

Государство, но не более. А того государства и того правительства уже нет.

Что вы подразумеваете под словом "прикрывает"? Какую ответственность несёт народ за действия, совершённые властями 90 лет назад?

То есть как это не говориться, а это что такое: "считал себя находящимся в границах Азербайджанской Республики"? А если хочешь поспорить, то спорь не со мной, а с авторами сайтов, где выставлены официальные данные, несоответствующие жалким порождениям армянской пропагандистской машины.

Vaspur, Ты меня не понял. В туркменский оно пришло явно не из армянского. Это слово есть и в азербайджанском, и в узбекском, и в киргизском. Скорее, армяне его заимствовали из тюркских языков. А с чего ты взял, что это слово появилось в армянском в IV веке? Насчёт "родника" и "источника". Представленный тебе перевод слова - из англо-турецкого словаря онлайн на http://www.seslisozluk.com по запросу "fountain".

Vaspur У турок нет слова "shatravan". "Фонтан" по-турецки: "cesme, fiskiye, pinar, kaynak, memba". По-азербайджански: "февваре". "Колокол": "zil, can, cingirak, tas yapraklar, korol, dalgic hucresi". Слово "zeng" ("звонок") пришло оттуда же, откуда оно пришло в туркменский ("дженг") и другие тюркские языки.

Храм "Кара Килсе" находится не в Урмии, а в Маку (городе, населённом преимущественно азербайджанцами). Если бы функция Attach была активна, я прикрепил бы фотографию этого храма. Bingool, никто армянские церкви не разрушает. ПанАрмениан раз в полгода выкидывает подобные номера, а потом тему заминают, как-будто бы ничего и не было. Вывод: это откровенная ложь.

Официального документа нет. Однако есть информация с армянского сайта: "15 января 1919 года азербайджанское правительство “с ведома английского командования” назначило Хосровбека Султанова генерал-губернатором Нагорного Арцах(карабах)а, одновременно предъявив ультиматум Арцах(карабах)скому Национальному совету с требованием признать власть Азербайджана". "Стремясь выиграть время и сконцентрировать имеющиеся силы, созванный 13 августа 1919 г. седьмой съезд армян Арцах(карабах)а заключил 22 августа соглашение, по которому Нагорный Арцах(карабах) до окончательного решения вопроса на Парижской мирной конференции временно считал себя находящимся в границах Азербайджанской Республики". Далее говориться, что после восстания карабахских армян армянские войска якобы освободили Арцах(карабах), но это не более, чем выдумки. Снова на Хроно.ру: "1920.03.22 Армянское восстание в Нагорном Арцах(карабах)е. Бои развернулись в г.Шуша, пп. Ханкедах, Тертере, Аскеран, затем перекинулись в Занзегурский, Нахичеванский и Гянджинский уезды". А следом: "1920.06.05-15 Шуша. Советские войска 11А разгромили очаг армянского восстания в Нагорном Арцах(карабах)е. " То есть, собственно говоря, Арцах(карабах) как был так и остался в составе Азербайджана и управлялся губернатором-азербайджанцем с согласия Антанты.

Bingool Андрей Зубов "Политическое будущее Кавказа: опыт ретроспективно-сравнительного анализа" (журнал "Знамя", 2000 год, №4): "Республику Юго-Запада Кавказа англичане просто разделили между Грузией и Арменией. Армении передали также Аракскую республику, а Азербайджану — Шушинский и Зангезурский уезды (республику Андроника). Что делать с Батумской областью, англичане не знали. Думали даже отдать ее Армении. Грузины требовали ее себе, местное население было против, но возвращать область России британская администрация и не помышляла". Оттуда же: "Аракская республика (из части губернии к югу от реки Арпа — Нахичеванский и Шаруро-Даралагезский уезды)". То есть, собсвенно говоря, Нахичевань и Шарур подарили армянам. Но долго они в составе Армении не задержались: Читаем на Хроно.ру: "Май-Август 1919 "Аракская война" 1919.05 АРМЕНИЯ. Армянские войска начали боевые действия против "Аракской республики", провозглашенной Джафаркули-ханом в конце 1918 г. в Нахичевани. 1919.06 В конце месяца армянские войска, руководимые английскими офицерами, взяли г.Нахичевань. Аракская республика была ликвидирована. Это привело к прямому военному столкновению Армении с регулярными войсками мусаватистского Азербайджана. 1919.07 Войска азербайджанских мусаватистов выбили армянские части из г.Нахичевань. 1919.08.10 Заключено соглашение о перемирии между армянскими и азербайджанскими войсками в Нахичеванском районе". Насчёт Нахичевани - это так, к слову. Факт то, что Арцах(карабах) и Зангезур были закреплены за Азербайджаном.

kinza Под переселение 100 тысяч азербайджанцев Армении в Азербайджан термин "депортация" подходит. Они были переселены не методом рокировки, а так сказать на "пустое место": на необжитые земли Муганской равнины якобы в качестве дополнительной рабочей силы в развитии хлопководства. Полный текст документа можно найти здесь.

Grant Армян НК пересчитали очень даже справедливо, так как НК официально является частью Азербайджана. С русскими ещё проще, в Азербайджане их численность за 20 лет сократилась в 3 раза, в Армении - в 6 раз. Я не считаю, что в Армении притесняли евреев, я считаю, что в Армении притесняли и притесняют все национальные меньшинства, способствуя таким образом их численному сокращению. В Азербайджане евреев почти 9 тысяч. В Армении - не более 700 человек. Спрошу и вас: впечатляет? Я впервые слышу, что "армяне" - это не только название народа, но и название приверженцев григорианского толка. Очень странно и двусмысленно можно понять например фразу: "большинство верующих в Армении - армяне".

Bingool ///оформляло акт своей сецессии из состава Азербайджана в полном соответствии с имевшим в 1991г. законную силу и действовавшим общесоюзным Законом о правилах выхода из состава СССР./// Вот именно. Но карабахские армяне слишком поторопились, применив этот закон на деле до его появления - в 1988 году. Но как ни парадоксально, ни Ереван (с самого начала конфликта качающий права армян Арцах(карабах)а), ни Москва и не заикнулись об этом. А в 1991 и Азербайджан и Армения были в конфликтной ситуации, делать какие-либо заявления об отделении было бы, мягко говоря, нецелесообразно. ///именуя себя правопреемником АДР, современный Азербайджан фактически добровольно отказался от прав на Арцах(карабах), поскольку в 1918-20гг., как известно, территория Арцаха не являлась азербайджанской/// Но она не являлась и армянской. Территория как это ни странно входила в состав Азербайджана на правах генерал-губернаторства, управляемого британским губернатором. В Шуше стояли вначале турецкие, а затем азербайджанские войска. Армянские историки умалчивают об этом факте, как и о границах Армении по Александропольскому договору, хотя не применут вспомнить "резню армян Шуши в 1920 году, устроенную турками и азербайджанцами". voter, скорее, ты описал обстановку в Армении в 1935-50 годах, когда над населявшем её мусульманским населением нависала угроза реальной депортации. А то, что ты описываешь, это даже потенциальной перспективой назвать сложно, скорее гипотеза, или нечто из области фантастики. Если по-твоему, в Азербайджане царят "скотские" законы, то я просто затрудняюсь найти прилагательное, подходящее к законам, действующим в Армении. Национальные меньшинства в Азербайджана уже "пустили корни" (речь идёт не об исторических корнях, а то при слове "корни" некоторых представителей армянской нации моментально тянет в историю). Они "вжились" в Азербайджан, без них существование азербайджанского государства как такового невозможно. Они играют громандную роль в развитии Азербайджана, причём не только в этническом и культурном, но и во всех других отношениях. Надеюсь, теперь тебе понятно, что депортация целых народов во всех её проявлениях для Азербайджана неприемлима? Grant, мне действительно не хочется ссориться ни с вами, ни с кем-либо другим. По этой причине пропускаю мимо глаз ваш пост про тошниловку и перехожу непосредственно к теме. Проблемы "изнутри" карабахского конфликта уже давно изучены и проанализированы. Ни что не помешало бы решить этот конфликт пять, семь, десять лет назад. Много было предложено решений и ключей к ним, но в большинстве случаев, ущемляются интересы внешних сторон, не имеющих отношнение непосредственно к конфликту. Девять с половиной процентов - показатель неплохой для региона и для СНГ. Во всяком случае, ситуация с нацменами в Азербайджане не оценивается, как плачевная, в то время как в Армении у этнических меньшинств из года в год отрицательный показатель роста численности. Представители Совет Европы в марте этого года признали Азербайджан образцовой страной в этническом отношении. А вот Арменией они остались недовольны, если помните. И даже вынудили устроить конференцию по этому поводу. Азербайджанцы Ирана участвовали как в исламской революции (я в этом не уверен, но положусь на ваши суждения), так и в антиисламской в 1980 году. За весь ХХ век азербайджанцы четырежды устраивали перевороты в Иране, требуя независимости и отделения: в 1905, 1918, 1945 и 1980 годах. И это не связано с действующим режимом в Иране. Может быть их устраивает и теократический режим, но согласитесь, куда проще создать собственное, пусть теократическое государство, но где права нации соблюдаются. Южный Кавказ (я решительно против термина "Закавказье") действительно далёк от идеального общества, но ведь существуют простые истины, которые давно постигли все народы, в том числе и кавказские. Кто-то втайне надеется на новые крестовые походы, кто-то пытается создать государство, кочуя по региону, кто-то до сих пор не отличает феодализм от социализма, но глобальных "средневековых" настроений нет, потому что они уже давно изжили себя. Геноцидов больше не будет. Ошибки можно повторить один, два, три раза, но не бесконечно. Вы спрашиваете, каким образом карабахские армяне окажутся в меньшинстве. Предлагаю обычный математический анализ. Армян в Арцах(карабах)е (Нагорном и прилегающими к нему районами) в настоящее время по самым максимальным подсчётам - 145 тысяч (хотя реально проживает не более 100 тысяч). Беженцев из Армении и Арцах(карабах)а по разным подсчётам от 800 тысяч до 1 миллиона. Ну так и быть, возьмём максимальное количество армян и минимальное - азербайджанцев. Процентный состав 145 тысяч от 800 тысяч - 18,5%. Как не верти, а прошлого не вернёшь.

kinza, этот товарищ имел в виду меня. Хотя и я свой русский "талдычением" не считаю. Но скорее всего, гражданин просто неверно употребил данное слово.

Bingool, уважаемый. Во-первых, я тебя разочарую, я не талыш. Поэтому даже моя фотка тебе не поможет. "Воссоздали" в вопросе о ТМР не хляет. Это вам не НКАО, поэтому прошу немного думать, прежде чем называть вещи. До этого не существовало никакой республики на месте проживания талышей. "Ленкоранская республика" (о которой написано на талышских сайтах), которой на самом деле управяли русские-молокане (жители Мугани) не просуществовала и недели. Кстати, сие образование стремилось к воссоединению с Россией. "Самая настоящая административная автономия", к большому сожалению армянской общественнности, не предусматривает администратиное отделение от своей метрополии. Вот я о чём.