Vadim

Без проблем Справа Клинтон. Слева тоже он, только ему прическу поменяли. Вот еще оптическая иллюзия - буквы на самом деле параллельны друг другу:

А все таки, кто?

Сегодня одел новые туфли. Немного неудобно, но я знаю, что скоро растопчутся. А потом развалятся. И так со всеми туфлями. Они разваливаются а ноги остаются теми же. Вот вам и отличие живой материи от неживой. Организм всеми активными способами сохраняет свою структуру, постоянно чинит, воюет с микробами. А к старости эта починка постепенно выключается. И организм становится как те туфли.

Сразу отвечу на все вопросы: как ни странно, но это считается оптической иллюзией. А от себя так скажу - слова могут заслонить реальный мир. Вот еще из той серии: Кто изображен на фото?

Есть скромное подозрение, что вы не внимательно прочитали вводное предложение. У обычных людей (но не у вас) при попытке назвать цвет первого слова, получается желтый, а не зеленый.

Значит узнал, что такое "эффект перцептивной готовности"

Попытайтесь назвать ЦВЕТ каждого слова, а не само слово

Вы, типа, напираете на мое воображение, которое не может нарисовать эту картину? Успокойтесь. В свое время самоподдерживающиеся системы, тоже были за гранью воображения. Заметил, что в этой теме возгласы и оскорбительные слова от наших верующих, вроде как заместо аргументов. Над чем смешно? На формировании пространственной структуры белка, действительно, может воздействовать много случайных событий. И одна из этих конфигураций стала проявлять некоторые жизненные функции. Вы скатывайтесь ко лжи, Николай. Там ясно написано, что это не вирус а обычный белок. Белок, которой стал проявлять жизненные функции. Важность в именно в том, стерлась грань между живой и неживой природой. А вы дайте определение жизни, Николай. Вот тут я посмеюсь. :lol: Потому что молекула РНК входит в состав любой жизненной формы (кроме разве, что прионов) и проявляет минимальный набор жизненных функций: устойчивость, размножение, наследование, изменчивость, отбор и т. д. Это "живая молекула". Наука узнает и это. Это же креационисты все на свете знают. Откуда знаете Николай? Неужто второй закон термодинамики изучили. :lol: Все правильно Николай! Вы в итоге дошли до логики - "Бог существует потому что существует мир." Это разве отменяет эволюцию? Судя по вашему недавнему признанию, Николай, впечатлить она должна была именно вас. Опять лжете, Николай. Читайте статью еще раз. И медленно.

Wow!!! Поздравляю, Николай! Желаю, здоровья, счастья и всего самого лучшего. P. S. Конечно, подозреваю какой от меня был-бы самый лучший подарок. Но извини, не могу.

Возражаю. :lol: Человеческое тело, в основном, сформировано из воздушно-водной стихии. Во первых это 70% самой воды. Оставшуюся часть в основном занимают углеводы и жиры, которые были синтезированы растениями из воздуха (углекислый газ) и воды. Белки также в себе содержат атомы, полученные из воды и углекислого газа. И только незначительный процент азота, серы, кальция, фосфора, минералов и т. д. можно отнести к праху земному.

На Visual C++. Системный уровень. У меня dll-ка и exe-к весят по 36 и 52 kb Он слава Богу не размножается.

Предлагаю сделать еще один checkpoint - Возможна эволюция материи от простых форм к сложным. Возражения есть?

Есть также много людей, которые читают этот форум. С эти разобрались - существует.

Тогда человека точно надо исключить из живой природы. :lol: Но согласись, Fuzzy, статья довольно неплохая. Вот еще нашел: http://bio.1september.ru/article.php?ID=200102705 Сама ссылка, конечно выглядит несерьезно, но не думаю что там врут. Да и не в этом суть. Просто я не вижу никаких философских или физических барьеров для того что-бы геном живого существа не усложнялся. А если еще не ясно как это происходит, так ведь жизнь штука сложная. Еще не все изучено.

Это были просто вопросы к вам Fuzzy. Хотел узнать ваше мнение. В скобках было мое мнение. Если не поняли. И вообще не пойму что так взъелись на теорию эволюции? Это же отображение сути нашего мира - изменение, развитие, распад, эволюция. Может попытаетесь опровергнуть время?

Благодаря открытиям Пригожина прогрессивная эволюция перестала противоречить законам природы и основам материалистического мировоззрения. Особенно важное значение открытие диссипативных систем имеет для понимания проблемы зарождения жизни. В связи с этим необходимо обратить внимание на такое явление как каталитические циклы. Известны циклические химические процессы, в которых продукты, образуемые в отдельных этапах цикла, являются катализаторами последующих этапов. Получается самовоспроизводящаяся, самоподдерживающаяся химическая система, от которой, вообще говоря, уже недалеко и до самых примитивных форм жизни. Очень интересный пример можно привести из недавних открытий молекулярной биологии и медицины. Возможно, совсем недавно, буквально на наших глазах, на Земле появилась новая форма жизни. Речь идет о т.н. прионах. Изначально это был вполне нормальный белок, присутствующий в нервных клетках у млекопитающих. Он выполнял какую-то свою и не привлекал к себе внимания ученых. Но однажды (вероятно, в первой половине 19 века) скорее всего у какой-то коровы, одна молекула этого приона по каким-то совершенно неизвестным случайным причинам неправильным образом "свернулась". Ведь молекулы белка, после того, как они синтезируются, должны определенным образом свернуться / сложиться в некую глобулу. И эта пространственная конфигурация молекулы отчасти определяет ее свойства. И вот эта молекула приона свернулась неправильным образом и в результате совершенно случайно приобрела ДВА НОВЫХ СВОЙСТВА: 1) устойчивость к протеазам, т.е. организм не может этот белок уничтожить; 2) способность стимулировать такое же неправильное сворачивание других прионов. И получился некий квази-организм нового типа, что-то вроде вируса, только без генов! Это оказалась совершенно неистребимая вещь. Такой "неправильно свернутый" прион не переваривается в желудке, попадает в периферические нервы и по цепочке заставляет "неправильно" сворачиваться все прионы в нервных клетках - эта волна неправильного сворачивания доходит до мозга - все нейроны "зарастают" этим "неправильным" прионом, ведь он неуничтожим - человек сходит с ума и вскоре умирает. Это тот самый губчатый энцефалит или "коровье бешенство", с котором был связан недавний скандал в мясной промышленности. Чтобы остановить такой автокаталитический цикл, необходимо уничтожить все молекулы "неправильного" приона до самой последней. На этом примере видно, что автокаталитический цикл может быть страшной силой: раз возникнув, он будет активно воспроизводиться и поддерживать сам себя, и остановить его очень непросто. Вот и получается зародыш той самой таинственной "жизненной силы". Первичной автокаталитической системой, с которой началась жизнь на Земле, скорее всего стала короткая молекула РНК, обладающая РНК-полимеразной активностью. То есть молекула РНК, способная катализировать синтез собственных копий. Вероятность появления молекулы с такой активностью при случайном комбинировании нуклеотидов была оценена как 10 в минус тринадцатой, т.е. это событие вполне реальное. Возникшая автокаталитическая система должна была сразу начать вовлекать в себя и другие короткие, абиогенно синтезированные молекулы РНК. Потому что такая РНК с РНК – полимеразной активностью будет синтезировать не только свои собственные копии, но и копии других РНК, находящихся поблизости. Эти другие РНК сразу становятся материалом для отбора. А надо сказать, что ОТБОР и даже БОРЬБА ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ очень четко проявляются уже на уровне простейших автокаталитических циклов – это показано в лабораторных условиях. Наиболее "удачные", эффективные каталитические циклы быстро "разрастаются" и "вытесняют" своих менее эффективных "соседей". http://www.macroevolution.narod.ru/dokladprogress.htm

Факты чего? Эволюции? Уже приводил. Усложнения? В след. посте статья будет И чем вам мутации не нравятся? Между делом - Неплохая эволюционная библиотечка: http://www.macroevolution.narod.ru/paperlist.htm Тот самый великий и ужасный Чарльз Дарвин: http://charles-darwin.narod.ru/origin-content.html Насчет докембрийского периода: http://www.macroevolution.narod.ru/chernoviki.htm

То что эволюция существует, уже никто не опровергает. Продолжим дальше. Если насчет увеличения хаоса, то это касается только замкнутых систем. В то же время, именно, термодинамика + химия показали, что существует множество самоорганизующихся систем, в которых нарастает сложность. Как кфмну об этом надо знать. Причем в этих системах есть даже некоторые признаки жизни. Можно чуть подробнее, пожалуйста. Что в вашем понимании означает информация? Можно еще прояснить вашу позицию Fuzzy. 1. Вы считаете что биологическая эволюция (как усложнение) невозможна, потому что мало подтверждающих ее фактов? (Фактов выше крыши и несколько неизученных моментов) 2. Или эволюция невозможна просто потому что это противоречит и физике и химии, теории информации, да и просто логике. (Лично я здесь никаких противоречий не вижу.)

Мутации - это часть эволюции. Так же как и наследственность. И все таки Николай, прошу ответить сначала на мой вопрос. Он намного важнее. А в том тексте, что был приведен, конечно ничего больше не заметили. Во-первых не подменяйте понятия. В определении эволюции ничего не сказано про усложнение. Для начала все-таки уясним, есть ли просто изменчивость. В тех примерах, кстати, изменчивость очень даже полезной была. P. S. С вас ответы на простые вопросы как-будто клещами надо вытаскивать.

Есть способ проверить - Сесть на рельсы перед идущим поездом.

Не говоря уже об эволюции вирусов. А если бы не мутации вируса гриппа, то болели бы все гриппом только раз в жизни.

Ту ссылку, что я привел, кто нибудь читал? http://evolution.atheism.ru/polemics/cr51.html

В том то и дело, что результаты эволюции были заметны даже в короткий период человеческой истории. И теория эволюции, в основном, достоверно описывает этот процесс. И никто не спорит что есть трудности. Но... Для меня важно, что эволюция существует. А как тему поднять, так знаний хватает? В общем, все ясно. А насчет Fuzzy. Я не могу комментировать каждое предложение, когда остается безответным ключевой вопрос - "Существует ли эволюция сейчас?". Без всякой археологии, радиоуглерода, и комбинаций аминокислот.

Николай, ответь на конкретный вопрос: Происходит ли эволюция сейчас? После твоего молчания вся дискуссия и завершится.

Николай, даже боюсь дальше спорить. Ведь, в один момент Николай может оказатся совсем один в холодной ночной пустыне. Пустыни у которой нет предела. И будет тоскливо шуметь ветер и равнодушно светить звезды. И тогда Николай снова начнет вчитыватся в Библию. И снова его глаза будут рисовать сцены заключения Завета и Нагорной прповеди. Слова пророков и наставления царей. Отвагу народов, идущих за Слово Божье. И все это будет таким реальным и согревающим. Казалось, что он реально видит все это и слышит. И чем больше он погружался в чтение, тем больше он переставал замечать ту пустоту вокруг себя. Что-то сегодня на творчество пробило. Да я не знаю в чем первопричина нашего мира. И честно, в отличии от некоторых в этом признаюсь. Да и зачем искать причины? В одно время пытался понять почему родился в Советском Союзе и не где-то еще. Нас тогда учили, что мы живем в самой лучшей стране мира, и мне все казалось, что наверно мне это счастье досталось за какие-то заслуги. А насчет сложности. Николай, неужели можно считать себя таким знатоком природы, что-бы искать в ней "парадоксы". И делать большие выводы.