Ессентуки

Я и не знал, что Персия была завоевана кавказскими татарами.

Я имел ввиду другое. Ступишин имеет "не совсем нормальную сексуальную ориентацию" по понятиям Бакылылара? Т.е. одна бабушка сказала. Есть более серъезные доказательства, свидетельства?

А почему я должен с этим согласиться? Только потому, что в энциклопедии сказано, что кавказские татары (азербайджанцы) обитают лишь в южных российских губерниях? Так я уже приводил определение слова Азербайджан. Там то речь не идет о России. Однако, сказано, что нам обитают армяне, туркмены, курды, но не "азербайджанцы". Правда, я все это приводил, чтобы показать к каким выводам можно прийти, если слепо следовать историческим справочникам.

Спасибо за развернутый ответ. Мне было действительно интересно. Не могу с этим согласиться.

Я почему спрашиваю? Мне интересно насколько правильны нижеприведенные из энциклопедии слова: Кто-нибудь из азербайджанцев, откликнитесь, пожалуйста. Понимаете ли вы речь казанских, крымскых и астраханских татар? И еще. Насколько отличны азербайджанский и турецкие языки?

Кто знает когда была построена эта церковь?

По Бакылылару?

Лично у меня "новая хронология" вызывает недоверие. Однако, что привлекает в этой теории, - это объяснение многочисленных анахронизмов (кстати, обильно встречающихся и в описании Мовсесом Хоренаци армянской истории). Как, например, иначе объяснить описание всемирного потопа, встречающееся у разных народов и приписываемых разному времени? Подобных примеров можно привести великое множество.

Так, в первом предложении и сказано! А вообще-то, я бы не стал ссылаться на Брокгауза и Эфрона, т.к. в их энциклопедическом словаре встречаются противоречия. Приведу пример. Он пишет, что в Азербайджан - это северо-западная провинция Персии и азербайджанцы там не проживают: Буквально на следующей странице можно найти следующее: Т.е. в южных Российских губерниях азербайджанцев как таковых тоже нет, но есть "азербайджанские татары". Получается, что именно Азербайджан - понятие географическое (т.к. Азербайджан есть, азербайджанцев нет), а не Армения, как недавно доказывал один азербайджанский академик? Как так может быть? Кстати, пользуясь случаем, хотел бы спросить у азербайджанских участников форума, насколько азербайджанский язык схож с языком крымских и казанских татар? Может мне кто-нибудь ответить? Мне просто интересно.

Новому человекуДело в том, что по "новой хронологии" истории Рима также около 10-11 веков. Основное по Фоменко заключается в том, что современная история одни и те же события, уложившиеся примерно в 10 веков, приписывает разным временным и географическим рамкам, таким образом продлив историю человечества. Таким образом, дело не в том, что история Армении короче, чем считалось, а в том, что короче история всего человечества.gagoВы можете об этом прочитать в первоисточнике: http://lib.ru/FOMENKOAT/greece.txt Примечание: то, что я пишу о "новой хронологии", не означает, что я ее безоговорочно принимаю.

Согласно теории "новой хронологии" А.Фоменко, ярым апологетом которой, кстати, является Гарри Каспаров, история Армении насчитывает не более 10 веков. Более того, она, фактически, является зеркальным отражением истории Римской империи. В качестве доказательства приводится сравнительная хронология армянских католикосов и римских императоров, из чего выдвигаются две гипотезы: ПЕРВАЯ ГИПОТЕЗА Подлинные ромейско-римские хроники, излагающие историю Ромеи-Рима X-XIII веков н.э. были занесены на территорию ромейско-римской провинции (позднее ставшей известной нам как Армения). Затем они были усвоены местными интеллектуалами как собственная локальная, местная история и ошибочно заложены в фундамент истории Армении. Причем армянские историки включили в историю Армении уже искаженную, растянутую скалигеровскую историю Рима-Ромеи I-XIII веков н.э. При этом римские императоры были названы "армянскими католикосами". Между прочим, следы римско-ромейского происхождения этих "армянских католикосов" видно и в слове КАТОЛИКОС. Оно является легким искажением слова КАТОЛИЧЕСКИЙ. А ведь мы хорошо знаем, что часть Римской империи в средние века превратилась в КАТОЛИЧЕСКУЮ империю. Таким образом, для эпохи ранее XIV века н.э. термин АРМЯНСКИЕ КАТОЛИКОСЫ является, по-видимому, легким искажением термина РОМАНСКИЕ (РИМСКИЕ) КАТОЛИКИ. В наше время это уже забыто и термин употребляются по инерции. ВТОРАЯ ГИПОТЕЗА Территория, занимаемая современной Арменией, когда-то входила в Ромейско-Римскую империю как провинция. Местные летописцы прилежно отражали историю империи, рассказывая о ее далеких римских императорах. Позднейшие историки, занявшись написанием истории Армении, не разобрались в этом и решили, что перед ними - хроника МЕСТНЫХ СОБЫТИЙ. Правители, описанные в хронике, получили название "армянских католикосов" и с тех пор считается, будто летопись описывает древнюю историю небольшого государства на территории современной Армении. Собственно армянская история, то есть как история местного народа на территории современной Армении начинается, вероятно лишь с XIII-XIV веков н.э. А вся ее предистория - это фантомное отражение римско-ромейской истории. Отмечу, что "новая хронология" по А.Фоменко имеет как своих непремиримых противников, так и верных поклонников.

Очень интересный сайт. Меня лично заинересовала звезда Давида на одной из армянской церквей Цитадели. Никогда не знал, что в Ани также находятся руины грузинской церкви. Есть также развалины мечети и минарета. А вообще-то, Ани - это действительно нечто потрясающее. Этим городом можно любоваться вечно. Вот бы все это когда-нибудь было восстановлено!

Игорь, я долго пытался понять, где я еще встречал пример подобной логики, а потом вспомнил:"Чем больше я пью, тем больше у меня дрожат руки. Чем больше у меня дрожат руки, тем больше я проливаю. Чем больше я проливаю, тем меньше я наливаю. Чем меньше я наливаю, тем меньше я пью. Делаем вывод. Чем больше я пью, тем меньше я пью. И тогда все становится на свои места." Вот БУКВАЛЬНЫЕ слова Симона Переса, напечатанные в газете Turkiye и приведенные на ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОМ турецком сайте http://www.byegm.gov.tr/YAYINLARIMIZ/CHR/I...04/10x04x01.HTM Право вредительства (либо туркам, либо Пересу, по твоему выбору) оставляю за тобой. Ты можешь связаться с ними по e-mail-y: [email protected] (Перес), [email protected] (Turkiye). Удачи! А вообще-то, если эти высказывания ВИЦЕ-ПРЕМЬЕРА и МИНИСТРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ Израиля для тебя не являются доказательством занимаемой Израилем на государственном уровне аморальной позиции отрицания Геноцида армян, то тебе не помогут и стенограммы заседания Совета Безопасности Израиля.

Vigen-yЯ уже отвечал на этот вопрос: Это цитата из "Компромисса" С.Довлатова. Мне больше нечего добавить. Я бы сказал несколько иначе: да, конечно, есть и плохие евреи.

Игорь, специально для тебя: Как ты думаешь, это были официальные представители Израиля? А вот в бой вступает "тяжелая артиллерия": Глядишь, так скоро и до самого Шарона дойдем.

Я забыл добавить собственно по теме. Армяно-еврейская ненависть не выгодна никому (как и любая другая ненависть). Но согласен принять, что государственный подход Израиля к вопросу о признании Геноцида армян может привести (если уже не привел) к проявлению некоторой подозрительности в армяно-еврейских отношениях (больше даже на государствнном уровне, чем на бытовом).

Если отбросить в сторону постинги не по теме, мне кажется, мое мнение в этом форуме нашло большее понимание, чем на Bakililar-е. Хотя, как мне представляется, азербайджанцы должны больше быть заинтересованы в урегулировании конфликта. Просто я пытался положить на весы, то, чем могут пожертвовать азербайджанцы, чего еще не имеют армяне, и наоборот. Возможно, на сегодняшний день моя схема неприемлема. Однако, времена меняются и в дальнейшем, мне кажется, некоторые мои идеи могли бы быть использованы. Я специально оставляю все призывы к войне без внимания, т.к. полагаю, что это бесперспективный путь как для Азербайджана, так и для Армении.

Игорь, по-моему, я не давал тебе повода для фамильярности. Судя по незрелости и скороспелости некоторых твоих суждений, обращение "дитя" для тебя больше подходит. Постараюсь быть кратким, т.к. убеждать человека, НАМЕРЕННО опровергающего очевидные вещи, не имеет смысла. Однако, оставить твой последний постинг без ответа я также не могу. Не думал, что ты будешь настолько наивным, что в качестве доказательств будешь требовать чуть-ли не слова премьер-министра Израиля, сказанные в интервью какой-нибудь газете или по телевидению. Уж не думаешь ли ты, что Шарон может позволить себе сказать нечто типа: "Да, геноцид армян был, и это очевидно, однако, в данный момент дружба с Турцией для нас ВЫГОДНЕЕ, чем с Арменией, поэтому ради этой дружбы мы должны сделать все, что в наших силах, чтобы мир не признал эту трагедию. Тем более, свое мы уже получили."? Если для тебя только это является доказательством, то я не располагаю стенограммами заседания Совета Безопасности (или как он там называется?) Израиля. Для Израиля безпринципность и циничность подхода к Геноциду армян заключается в том, что эта трагедия давно перешла из сферы нравственной в сферу политическую, с соответствующими ПОЛИТИЧЕСКИМИ формулировками. Поэтому ТАКОГО признания Шарона ждать не приходится. Но есть множество прямых и косвенных доказательств этому подходу, малую толику которых я и приводил, в том числе исходящих от официальных лиц Израиля. И я не понимаю, почему ты отказываешься признать за таковых, например, посла Израиля в Грузии и Армении или вице-спикера Кнессета Израиля. Кстати, о последнем. Действительно, в написании фамилии этого деятеля вкралась ошибка, такая частая при переводе с одного языка на другой (кстати, парадоксально, но именно сегодня мне на это же жаловались мои друзья - евреи). Но если бы ты действительно был профессионалом, как ты хочешь казаться, то не поленился бы затратить 1-2 минуты (сколько потребовалось мне) и убедиться, что Michael Nudelman действительно являлся вице-спикером 15-го Кнессета (т.е. еще в начале этого года). Можешь убедиться в этом на сайте http://www.knesset.gov.il/mk/eng/mk_eng.asp?ID=89. На всякий случай также привожу его данные: Не кажется ли тебе, что этом свете твои измышления по поводу "интернетовского антисемита-любителя" приобретает совсем другой оттенок? Короче, кто хочет, тот видит, а кто НЕ ХОЧЕТ, того и не стоит переубеждать. А мое мнение осталось неизменным: позиция Израиля по армянскому вопросу практически не отличается от позиции Турции. Более того, Израиль по-прежнему использует всю мощь мирового еврейства, чтобы приостановить процесс международного признания Геноцида армян в Османской империи. Как тут не вспомнить слова гениального Б.Пастернака: "И вежливо жалят, как змеи в овсе"?

Игорь, просто задав в Интернете поиск на слова "Отрицание Израилем Геноцида армян", вы сможете найти множество "примеров высказывания официальных лиц, ссылок на документы, и пр.". Вот только несколько из них: По поводу последней цитаты. О беспринципности подхода Израиля - "Ты мне - я тебе" - я уже писал, хотя и немного в другом контексте.Я привел всего несколько цитат. Просто не хочу перезагружать тему.

Вспомнил еврейскую шутку:Во время обсуждения в ООН израильско-палестинского вопроса на трибуну поднимается Шарон Когда евреи вышли из египетского плена к реке Иордан, Моисей разделся и зашел в реку искупаться. Выйдя из реки, он не нашел своей одежды - ее украли арабы.Тут же вскакивает Арафат Неправда! Арабами там еще и не пахло!Шарон спокойно продолжаетВот об этом, собственно, я бы и хотел сегодня поговорить.

Помнишь, как мы с тобой бежали под дождем после парада, посвященного Дню независимости, чтобы успеть в наш любимый бар, попить пива? А потом, уже в гостинице, я учил тебя готовить и пить "Кровавую Мэри", помнишь? А потом ты пропала, а я случайно стер твой адрес e-mail. И сейчас я не знаю где ты. Может, как и хотела, уехала в Испанию? Или все-таки переехала в Лос-Анжелес? А вдруг это случайно попадет тебе на глаза... Отзовись.

Vigen-y С.Довлатов "Компромисс"

Неужели единственный способ найти точки соприкосновения между армянами и азербайджанцами - это закрыть тему?

Игорь, позиция некоторых участников форума мне понятна. То, что произошло с евреями в Германии в годы II Мировой войны, ужасно и действительно катастрофично. И многие честные люди воспринимают эти события именно в этом контексте. Прежде всего, это преступление против человечества, и как таковое - это Катастрофа. Но евреев это волнует лишь в плане того, что это преступление против ЕВРЕЕВ. Все остальные Катастрофы для них в лучшем случае безразличны, а в худшем - являются предметом фальсификаций. А ведь в эти же годы фашисты ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО уничтожили 6 миллионов поляков. Но их судьба вас мало волнует, это же не евреи. Поэтому для вас Катастрофа - это лишь еврейский Холокост. Соответственно, то же отношение к Геноциду армян в Османской империи. Отсюда все эти антиармянские еврейские фальшивки, отрицающие Геноцид, которые гуляют по всему миру. Игорь, как-то Вы писали, что люди, не признающие Катастрофу, не могут расчитывать на признание их собственной трагедии. Не обсуждая их контекста ("Ты мне - я тебе"), хочу просто сказать, что это мне напомнило слова Гейне: "Честность - прекрасная вещь, если кругом все честные, а я один среди них жулик". В свое время евреи призывали весь мир проявить честность, и когда весь мир признал Геноцид евреев, вы заняли жульническую позицию по отношению к другим аналогичным трагедиям. Жульническую и беспринципную, так как перевели вопрос из нравственной сферы в политическую. Сегодня вам ВЫГОДНО дружить с Турцией, так вы используете всю мощь всемирного еврейства, чтобы доказать, что в 1915 году не было Геноцида армян. Могу с уверенностью сказать, так как знаю это не понаслышке, что только благодаря еврейскому лобби (а не турецкому, как многие ошибочно думают), эта трагедия еще не получила международного признания. Когда вы признаете Геноцид армян в 1915 году, Геноцид поляков в 1939-1944 годах и другие подобные трагедии, тогда и мир признает вашу трагедию как Катастрофу, т.е. преступление против человечества. А так, больше похоже, что еврейский вопрос был поднят, чтобы получить за загубленные души материальную компенсацию и просто стать еще могущественнее, чем вы есть на самом деле. Ведь недаром говорят: "Если евреи на твоей стороне, совершенно не важно, кто против тебя". Поэтому, Игорь, вместо того, чтобы шантажировать тем, что Вы выставите некоторые, действительно резкие, антиеврейские постинги на еврейском форуме, лучше задумайтесь о том, откуда у вас это лицемерие, и не оно ли является причиной антипатии к евреям со стороны некоторых армянских участников этого форума.

Просто пару небольших уточнений. Это не совсем так. Скорее, армяне имеют генетическую предрасположенность к периодической болезни, но это не значит, что каждый армянин в обязательном порядке ей подвержен. Второе, кроме перечисленных выше народов, этой болезнью страдают также арабы и итальянцы.