Masis

SAMIK! Прежде чем вступить в дискуссию, я хочу рассказать в своем отношении к турецкому народу и к конкретным туркам. Думаю, что многие армяне, а вероятно и большинство испытывают те же чувства. Вам это полезно будет знать, чтобы не строить домыслов относительно истинных чувств армян к турецкому народу. 1.Мое отношение к турецкому народу. Считаю турецкий народ виновным в совершении преступления против моего народа и виновным в нежелании признать свою ответственность и компенсировать последствия совершенного преступления. Тем не менее, я не испытываю ненависти к турецкому народу и не испытываю желания мстить. Я хотел бы, чтобы у моего народа были бы добрые отношения с соседним народом. Но исходя из фактов прошлого и настоящего я призываю мой народ осознавать реальность угрозы исходящей от Турции и быть мобилизованным перед лицом вероятных событий. Я буду добиваться официального признания Турцией геноцида армян всеми средствами доступными мне в рамках закона, не только потому, что данное требование является разумным и справедливым, но и потому, что считаю такое признание важным сигналом, свидетельствующим о том, что Турция отказалась от политики геноцида армян. Пока Турция не признает свою ответственность за совершенное ею преступление, у меня не будет серьезных оснований считать, что турецкий народ изменил свое отношение ко мне и моему народу и я буду вынужден соответственно относиться к нему с недоверием и опаской. 2. Мое отношение к конкретному турку. Если мне доведется иметь дело с конкретным турком, я буду относиться к нему так же, как и ко всему турецкому народу. То есть без ненависти, вежливо, но с недоверием и опаской. Общение покажет недруг ли это, или нормальный человек с адекватной оценкой действий своего народа по отношению к моему народу. Соответственно определиться и мое к нему личное отношение. К конкретным людям никаких оценок априори быть не может. Мы можем оценивать состояние данного народа в целом, на данном историческом отрезке времени, исходя из данных фактов. Но мы не можем заранее оценивать данного представителя этого народа, если ничего о нем не знаем. Может быть он является активным диссидентом по отношению к политике своего народа. Может быть наоборот. Мои чувства по отношению к незнакомому представителю народа открыто демонстрирующего мне свою враждебность, регулируются не презумпцией виновности или невиновности, а естественным чувством настороженности Согласны ли Вы с тем, что у меня есть все основания иметь изложенную позицию по отношению к Вам и Вашему народу?

Это настолько безграмотная чушь, что даже турки не выдвигают такой тезис в качестве аргумента.

Интересное психологическое наблюдение. Говоришь с человеком на его же языке, а ему и сказать нечего. Или действительно послушался совета и пошел учиться?

Акция безусловно полезная. Просто в отличие от Кармира я книжки не видал. Вот и хотел узнать его мнение о том, насколько она удачна.

Кармир! А попробуй посмотреть на эту книжку глазами русского милиционера. Как ты считаешь, станет ли он читать эту книжку? И если да, то впечатлит ли она его?

Наверное, участники форума обратили внимание, что я активен, только в некоторых темах. Казалось бы данная тема как раз не та, где надо активничать. Но мне просто интересно в психологическом плане. xose! Вашему Ходжалы никто не верит. Никакой трагедии не было. А у нас есть геноцид. Вам надо учиться

Ну зачем выдавать государственные секреты? Ты бы еще про наши базы на Луне рассказал. Нельзя же так. Одно дело говорить про оружие, которое которое оказалось бессильным против 837 ополченцев и совсем другое про новейшие разработки. А если они теперь выставят против нас еще 800 храбрецов с рогатками? Что тогда будем делать?

Как сейчас помню. Запустили мы как-то с авианосца "Великая Армения" баллистическую ракету с разделяющимися атомными боеголовками. Летит она на высоте 5 тыс. км в сторону Баку. Мамед как увидел, обвязался бутылками с зажигательной смесью подпрыгнул, обнял ракету и поджег бутылки. Ракета вдребезги, ну и Мамед конечно тоже. Погиб, но Баку отстоял. И так они действовали 837 раз, пока у нас не кончились ракеты. Могу для Азерагитпропа рассказать еще про то, как азеровские ополченцы подбили из берданки нашу подводную лодку "Большой Арарат" еще на дальних подходах к Каспийскому морю подо льдами Северного океана Она до сих пор там, заражает окружающий мир радиоактивным излучением.

Хочется, ну очень хочется найти хоть какое-то разумное начало. Но в голову приходит только фантастическая версия, что азерготы придумали новое оружие - смехотропное. Вот они скажут этакое, а мы все животики надорвем от смеха.

Интервью Сосо Павлиашвили на вечеринке Ассоциации молодежи Союза армян России http://www.sarinfo.org/nov188.htm

В воскресенье 4 марта, в честь пятилетия вечеринок «САР» и Международного женского дня приглашаем вас в клуб «Neo», на живой концерт звезды российской эстрады - СОСО ПАВЛИАШВИЛИ! Также в программе: обладатель номинации «Открытие года 2005» солист эстрады Армении - Давид Минасян, Dj Amie (Йемен) и Dj Andrian. Начало вечеринки - в 18.00 Начало концерта в 20.00 Вход 4 марта - по билетам клуба «NEO» с 18.00 до 18.30 - 400 руб., далее с 18.30 - 500 руб. Справки по тел. 506-09-64. Выделение столиков осуществляется на депозитной основе, администрацией клуба, в день вечеринки. Дополнительная информация http://www.sarinfo.org/disko.htm

Сосо Павлиашвили

Упокой Господи души невинно убиенных в Сумгаите и покарай нелюдей организовавших, сотворивших и покрывших это злодеяние. Прости мне грех непрощения, ибо не раскаиваюсь я в этом.

В воскресенье 4 марта, в честь пятилетия вечеринок «САР» и Международного женского дня приглашаем вас в клуб «Neo», на живой концерт звезды российской эстрады - СОСО ПАВЛИАШВИЛИ! Также в программе: обладатель номинации «Открытие года 2005» солист эстрады Армении - Давид Минасян, Dj Amie (Йемен) и Dj Andrian. Начало вечеринки - в 18.00 Начало концерта в 20.00 Вход 4 марта - по билетам клуба «NEO» с 18.00 до 18.30 - 400 руб., далее с 18.30 - 500 руб. Справки тел. 506-09-64. Выделение столиков осуществляется на депозитной основе, администрацией клуба, в порядке живой очереди, в день вечеринки. Доп. информация http://www.sarinfo.org/disko.htm

Грузия свою войну проиграла, а Армения выиграла. Разве они могут это нам когда-нибудь простить? А если про потерю независимости действительно болтал, то проговорился о сокровенных желаниях.

БРАВО ГЕРАЦИ :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Уважаемый Гераци! Я с Вами согласен и в общем то именно это и пытался сделать. Но на вопрос "ваши предложения", он отвечает: "мы придем, а вы уйдете". Я его спрашиваю: "почему мы уйдем? вы собираетесь нас резать". Он обижается и говорит "что таких слов он не произносил и вообще не хочет армянам плохой судьбы". Я, естественно поддаюсь на провокацию и начинаю строить логическую цепочку. Он на логику плюет и говорит что все армяне с детства думают, как бы что-то у бедных азеров захватить. Вот так и поговорили. А ведь я начинал именно с тех позиций, о которых говорите Вы. Но это им сейчас не интересно. У них эйфория. Им кажется, что они готовились, а мы спали. Вот они придут и отомстят. Типичный синдром проигравшего. А форум они используют, чтобы поугрожать, высказать все, что о нас думают, выплюнуть свою ненависть. Поэтому, еще раз, да Вы правы. Надо ставить предварительные условия, а если отклоняются в привычную стихию, пускать в игнор.

Здравствуйте уважаемый Ашот! Спасибо, что откликнулись на мой пост и я рад, что наши позиции в целом созвучны. Вы пишете, что адекватных азеров мало. Я их, к сожалению, вообще не встречал. Но энергию стоит тратить, только если есть конструктивная цель и адекватный оппонент. А такая цель есть - мирное добрососедское сосуществование. Когда нибудь мы неизбежно к этому придем. Только боюсь, что еще очень и очень нескоро, особенно учитывая отсутсвие адекватных оппонентов даже на форуме. Желаю удачи.

Ответа на свой вопрос от Карахана, я судя по всему, не дождусь. Очевидно, этому храброму солдату не хватило смелости называть вещи своими именами. Прежде чем поставить точку, хочу обратиться ко всей публике. Я вступил в дискуссию, потому что мне вначале показалось, что он достаточно искренний человек. Но наша переписка показала абсолютную бессмысленность этого занятия. Дискуссия имеет смысл лишь тогда, когда есть общая цель, к которой стремятся оба собеседника. Если этого нет, то все очень быстро переходит в перепалку, где сколько не доказывай оппоненту, что он не прав, он никогда этого не признает. Думаю, что если и говорить с азерами, то только при двух предварительных условиях: 1. Абсолютная искренность в разговоре. Пусть дипломаты при международных наблюдателях разводят политесы, лакируют свои мысли и действия. На нас не лежит ответственность за принимаемые решения, мы друг друга не знаем и не видим. Поэтому говорить стоит лишь тогда, когда доверяешь собеседнику. А это возможно лишь тогда, когда вещи называют своими именами и черное именуют черным, а белое - белым А если весь смысл разговора сводится к тому, что кто-то пытается говорить красивые слова имея при этом некрасивые мысли, а второй его в этом уличает, то, по сути, такое общение бессмысленно, потому что продолжать это можно бесконечно и без всякого результата. 2. Поиск конструктива. Если человек настроен на войну и использует форум, чтобы сказать, что скоро придет в Арцах(карабах) и задаст всем перцу, то объяснять ему, что у него нет для этого юридических или исторических оснований - бессмысленно. По большому счету ему на это наплевать. Если отвечать ему, что мы сами храбрые и врежем, то получается разговор трамвайного уровня. Разговаривать имеет смысл лишь с тем из них, кто понимает, что можно выиграть сражение, даже войну, но невозможно уничтожить многомиллионный народ. И после каждой стычки остаются сотни тысяч несчастных, огромный материальный ущерб для обоих сторон, но проблема не решена. Проигравшая сторона собирает ресурс для реванша. И такое бессмысленное истощение ресурсов может длиться до бесконечности. Германия с Францией имели настолько серьезные территориальные и иные разногласия, что в течении 25 лет дважды затевали глобальную войну. Теперь они договорились об иных отношениях, процветают и даже строят общее государство. По моему стоит общаться лишь с таким азером, который готов говорить о новых подходах к взаимоотношениям наших народов, настроен на конструктив. Тут конечно остается большой вопрос, а есть ли среди них такие?

Карахан. Я решил упростить свой вопрос. Сделать его совсем, совсем простеньким, чтобы Вы могли ответить на него одним-единственным словом. Очевидно, что для того, чтобы население покинуло свою многовековую Родину, оно должно очень сильно чего-то испугаться. Что по Вашему должно вызвать испуг карабахских армян, если Вы туда придете? Только не отвечайте "опасность резни". Вы это слово не любите и обещали этим не заниматься.

Карахан, Богом клянусь, я мало что понял из того, что Вы понаписали. Рассказали мне о моем детстве, что там мне внушали про турок. Про мою бесконечную войну с ними. (А если бы Вы реально знали про мое детство и мою жизнь, уверяю Вас, Вы бы страшно удивились). И все остальное в таком же духе. Практика показывает, что анализировать все это пункт за пунктом смысла нет. Но вот один единственный конкретный вопрос: Вас обижает, что я приписываю Вам желание резать армян, хотя Вы об этом не говорили (а Вы действительно так не говорили). Но Вы несколько раз говорили, что хотите сделать так, чтобы в Арцах(карабах)е не было армян. Объясните мне пожалуйста, как можно сделать так, чтобы население целого края покинуло свою Родину и при этом не применять насилие. (Напоминаю, насилие против мирного населения - это резня). Могу объяснить, почему я так настойчиво хочу выяснить для себя именно Ваши личные чувства в этом деле. То, что в спину убегающим стрелять не будете - это Вы уже сказали и я Вам верю (действительно, зачем стрелять, если уходят?). Но вот если уходить не будут, будете ли Вы стрелять в лицо? Мне это важно знать, чтобы понять, с кем я говорю и стоит ли продолжать разговор. Спасибо!

. Опять вы кривите душой. Сами по себе ситуации не меняются. Кому нужна Ваша обманчивая красивая картина: азеры мирные люди, сидят тихо и никого не трогают. Но непостижимым образом ситуация вдруг становиться критической. Если Вы хотите сделать её критической, то так и говорите, зачем стараться создать впечатление своей отстраненности? Где логика откровенного диалога на предмет выявления истины? Вы бы уточнили, что конкретно придется решать карабахским армянам? Думаю, что не ошибусь, если предположу, что Вы имели в виду альтернативу: или бежать сразу или дождаться, что вы начнете их резать. И это опять прокол в Вашей логике. Вариант, при котором вас отбросят, а потом бежать придется Вашим сородичам, Вы явно не рассматриваете. Согласитесь, нелогично, учитывая Ваш печальный опыт. Да нет, представьте себе. Весь цивилизованный мир понятия о благе людей воспринимает одинаково. На этот счет есть куча международных документов. Ну а относительно Арцах(карабах)а без армян, мы уже знаем, что Вы считаете, что так должно быть, потому что Ваш прадедушка когда-то жил в тех краях (возможно, в числе тех 3% азербайджанцев которые там были в 1923 г.) и поэтому Ваша Кровь требует, чтобы армян там не было. Когда я говорю, что вы (в том числе лично Вы) собираетесь их вырезать, Вы почему-то не соглашаетесь и даже иногда говорите разные красивые слова. Наверное, в такой момент Вы про логику не вспоминаете, или она в Вашем понимании какая-то очень специфична. Ну а мне представляется, что она полностью отсутствует у человека, который не переводя дыхание говорит такие взаимоисключающие вещи: (то есть, судьбы беженцов) .( то есть, я хочу чтобы они стали беженцами) (то есть, я не собираюсь никого резать). (то есть, я собираюсь придти в Арцах(карабах)) . Понятно. Вы придете к нам собирать полевые цветочки, а мы, естественно, увидев Вас сразу ударимся в бега. И Арцах(карабах) очищен от армян и резать никого не надо. Просто фантастика. Конечно, есть другой вариант. Резать будут Ваши товарищи, а Вы, как храбрый солдат, будете прикрывать их огнем. Наверное, возможны и еще подобные варианты. Но утверждать, что без насилия можно заставить народ целого края покинуть свою Родину – это абсурд. А по Вашему - это логика. . У меня действительно другой взгляд. Я уважаю своих оппонентов и не отрицаю право своих соседей на достойную жизнь. Но, к сожалению, моя жизнь от этого лучше не становится. Потому что оппоненты и соседи думают и поступают иначе. P.S. Если хотите серьезного диалога о принципиально новых конструктивных подходах к вопросам сосуществования народов, месте государства в жизни человека и т.д., то я готов. А то, откровенно говоря, доказывать в очередной раз Вашу противоречивость и непоследовательность занятие довольно скучное и бессмысленное, но отнимает массу времени.

Карахан! Я попросил бы Вас, делая какое-то утверждение, потрудиться хоть как-то обосновать его. Вы никак не обосновывая называете мою логику странной. Не желаю Вас обижать, но вынужден утверждать, что у Вас логика вообще отсутствует, но, в отличие от Вас, свое утверждение я обосную аргументами. В нашем диалоге мы обсуждаем Ваше личное отношение к населению Арцах(карабах)а, а не перипетии переговорного процесса. Вы противник предоставления Арцах(карабах)у автономии и говорите об этом прямо. Тогда зачем Вы пишете о чужой прямо противоположной Вам позиции, как об аргументе подтверждающем Ваше миролюбие? Согласитесь, нелогично. Все верно, война жестока. Но ведь не армяне затеяли эту войну. Не полезли бы Вы тогда, ничего этого бы не было. А Вы полезли, да еще с решающей помощью Советской Армии методично уничтожали село за селом, убивая и депортируя мирное население. Что же возмущаться естественной обратной реакции, когда Советской Армии не стало? Ну а в Сумгаите и в Баку никаких военных действий вообще не было, а были совершенно безобидные Аллочки, которым на Арцах(карабах) наплевать. Но насилие, унижение и прочие «прелести» стало и их долей, причем в то время, когда карабахские азербайджанцы были в полном порядке. Так что и война пошла от вас и жестокое отношение к мирному населению тоже. Я осуждаю любые проявления насилия к мирным людям, но факт остается фактом: ни по времени, ни по масштабам, содеянное армянами не идет ни в какое сравнение с тем, что сделали ваши сородичи. Зачем же Вы вновь и вновь говорите о бедах карабахских азербайджанцев, если все их несчастья - это прямой результат вашей политики, ваших действий, ваших грехов? Согласитесь, нелогично нежелательный, (но в данном случае неизбежный) результат собственных провокаций выставлять как стимул для повторения таких же провокаций с тем же неизбежным результатом. , Это очевидная неправда, Вы без всякого стеснения публично кривите душой. О том, что именно такой судьбы Вы желаете армянам Арцах(карабах)а, Вы прямо говорите во всех своих постах и в этом тоже. Вы считаете себя человеком думающим и пишете а адрес другого человека которого, надеюсь, не держите за дурака (иначе зачем писать?). Тогда к чему эти красивые, но лживые слова? Разве логично пытаться убедить меня в чем-то, пытаясь скормить такую туфту?

Карахан. Я писал не о войне, и не об армянских и азербайджанских юзерах. Я задал вопрос именно Вам и спросил о Вашем нынешнем состоянии. Сейчас Вы возмущаетесь: . А ведь я сказал про Ваши желания ровно то, что сказали Вы сами: Вот меня и интересует, почему это "думающий офицер" вместо того чтобы думать, как вытащить ситуацию во благо людей, мечтает о таком? Что он испытывает?

А мне интересно, что испытывает человек, когда заявляет, что мечтает придти с ятаганом (даже на автотар повесил) в мой дом и вырезать меня и десятки тысяч моих сородичей, так как этого требует его Кровь в связи с тем, что дед его матери некогда жил в наших краях? А ведь Вы, судя по всему, один из лучших среди своих соплеменников. Разве такая нация может иметь будущее?