
sergo
Forumjan-
Posts
621 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Events
Profiles
Forums
Gallery
Everything posted by sergo
-
attilushka Вся штука в том, что тяндир это тюркизированная форма слова "тонир". Этот вид печи был известен в Закавказье еще задолго до появления турков. Турки вообще не знали такого вида печи. Они были кочевниками и пищу как правило готовили на открытом огне в больших котлах, что бы накормить как можно больше народу. Или же зажаривали тушу животного целиком на вертеле. Никаких тониров они не использовали. Тем способом, которым атилушка доказывал тюркоязычное происхождение этого слова, можно доказать происхождение любых слов от тюрков в любом языке. Чем в принципе и занимаются азерские истерики вроде Алекперова. Вся штука в том, что никто в мире не строит свои теории на основе лингвистических совпадений. Так как слова кочуют из одного языка в другой, меняют свою форму, исчезают и вновь появляются, то по ним весьма затруднительно изучать историю того или иного народа. За это цепляются в основном дилетанты и псевдоисторики.
-
Ух какие мы грозные :lol: Ну во-первых Тревер не единственная, кто занимался исследованием истории Кавказской Албании, во-вторых есть множество авторитетнейших ученных, которые высказывают по-этому поводу совершенно противоположную точку зрения. Может ты и их назовешь некомпетентными? Кстати, к вопросу о компетентности. Ты всех подряд называешь некомпетентными. Например, в теме "Гумилев о Закавказье" ты назвал Гумилева и авторов "Истории Востока" некомпетентными, а ведь среди них есть академики и профессора РАН и различных институтов. В дискуссии про долму ты также объявил Похмелкина некомпетентным. Да будет тебе известно, мой маленький друг, что Вильям Васильевич Похмелкин историк, геральдист и этнограф. Занимаясь изучением традиций и обычаев разных народов мира, он попутно исследовал и кухни этих народов и посвятил этому вопросу не мало трудов. В принципе, он и стал известным благодаря свои книгам о кулинарии народов мира. Ты объявляешь признанных историков некомпетентными только потому что тебе не нравится, что они говорят правду. Объявлять их некомпетентными может только ученик Буниатовской школы фальсификаций. Но вернемся к нашим албанам. Ну теперь ясно откуда ветер дует. Ты просто копируешь гнилые вымыслы азерских псевдоисториков и не даешь ссылки на них, зная что тебя быстро выведут на чистую воду. Так зачем же ты 10 раз вывешиваешь одну и ту же чушь? Я тебе привел точную цитату из Плиния - из первоисточника. Причем здесь Тревер? Я уже писал твоему соотечественнику, тому что в квадратных скобках, то бишь [a], что ссылаться нужно на первоисточник, а не на третьих лиц. Иначе получается испорченный телефон. Во-первых мои выводы основаны на утверждениях Плиния и Страбона, а также других античных историков. Во-вторых, если ты не можешь понять смысл слов "Это племя, расселившееся по Кавказским горам, доходит, как сказано, до реки Кира, составляющей границу Армении и Иберии" то это твои проблемы и не нужно валить все с больной головы на здоровую. Ну где же здесь противоречие? Если Страбон пишет о том, что Кура течет между узкой долиной и Арменией. Следовательно с одной стороны узкая долина, с другой Армения. И здесь нет противоречий. Как ты умудряешься находить здесь противоречия непонятно. Ведь русским языком же написано, что река проносится между долиной и Арменией и принимает реки, в том числе Алазоний Сандобан, Ретак и Хан. И почему ты решил, что именно после границ с Арменией в Куру вливаются эти реки? У Страбона нет и намека на это. Можно обратиться еще к одному источнику, а именно к труду Диона Кассия Коккеиана (150 - 235 гг. н. э.) под названием "Римская история". Описывая поход Помпея в Закавказье, Дион Кассий пишет, что Помпей остановился в области у реки Кирн (I,26,54): И здесь автор сообщает нам, что албаны живут выше Куры. Далее описывая битву римлян с албанами, Дион Кассий пишет следующие (I,26,54): Т.е. для того, чтобы напасть на Помпея, албаны вынуждены были переправляться через Кирн. Далее историк повествует, что Помпей оставил свой флот сторожить свергнутого им же царя Понта Митридата, а сам направился против албанов (I,27,3): Далее историк пишет, что после переправы через р. Абанту римляне встретились с албанами и разбили их. Но я не буду приводить этот отрывок в целях экономии места. Все более чем очевидно: Помпей отправился в земли албанов через Армению и переправившись через Куру вновь разбивает албанов. Это еще раз говорит о том что, албаны не занимали оба побережья реки Куры. То же самое мы читаем и у Плутарха, который описывая поход Помпея также сообщает, что в первом случае албаны перешли Куру и напали на Помпея, а во втором наоборот: Помпей напал на албанов, перейдя Куру с правого берега на левый. Так что в сообщениях античных историков разногласий нет. Все они сообщают прямо или косвенно том, что албаны жили начиная от левого берега Куры и до Кавказских гор.
-
Мне думается, что выборы пройдут в любом случае. Победит конечно-же Ильхамчик. Другие кандидаты наберут ничтожно малое количество голосов
-
Интересно, что регистрация Ильхама Алива кандидатом в султаны совпала по времени с появлением новых сообщений о смерти Гейдара, а сегодня пришло сообщение, что азерский парламент утвердил его на должности премьера. Видно плохи совсем дела у Гейдар-бабы.
-
О да! Куда нам всем до Тревер :lol: И куда Тревер до Буниатова с Алекперовым. Они не то, что на голову на целый Эверест выше всех историков мира вместе взятых. :lol:
-
Ту статейку которую, ты привел, раньше уже выкладывали на этом форуме. http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=773. Ты просто скопировал ее оттуда сюда. Даже оставил без изменения заключительную фразу. Вероятнее всего эту статейку написал какой-нибудь азерский псевдоисторик, а азеры просто копируют ее из форума в форум. Несовсем верно. Плиний пишет, что племя албанов расселено по горам и доходит до реки Кир. Вот точная цитата ((VI,39)): Интересно, что автор статьи не сообщает чьим переводом Плиния он пользовался. Тем не менее пытается сравнивать этот перевод и перевод Латышева. Несмотря на это, здесь нет никаких противоречий: из этого фрагмента и из фрагмента, приведенного выше ясно, что согласно Плинию албаны жили по Кавказскому хребту до реки Куры. Никаких противоречий у Страбона нет. Он четко указывает в ряде мест где проходила граница между Арменией и Албанией. Что касается вышеуказанного параграфа, то не мешало бы привести его полностью. (XI,3,2) Под узкой долиной Страбон, по всей видимости имеет ввиду область между левым берегом Куры и Кавказскими горами. Страбон пишет что Кура течет между этой долиной и Арменией. Т. е. вновь проводит границу по реке Куре. Далее описывая Армению, Страбон снова повторяет где проходит граница (XI,14,4): Не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы без труда понять смысл этой фразы: равнина по которой течет Аракс, до границы с Албанией находится в Армении. Типичная для фальсификатора манипуляция фактами. Из приведенных в статье сообщений, явствует совершенно обратное, а именно то, что албаны не населяли междуречье Куры. Оба историка (Страбон и Плиний) солидарны в том, что албаны жили начиная от левого берега Куры до Кавказских гор. С запада их территории ограничивались р. Оказан (Алазань), а с востока Каспийским морем. Ни у одного античного историка нет сообщений, говорящих об обратном. Повторяю еще раз: среди областей, которые Страбон указывает как завоеванные Арташесом, области междуречья Куры и Аракса не упоминаются. Я уже об этом писал и неоднократно. Приводил даже цитаты из Страбона. Откуда азерские истерики вбили себе в голову, что Страбон написал об этом? Факт: у Страбона нет слов о завоваении армянами Сакастены и Орхистены. Более того, Сакастену он называет лучшей землей Армении. См. мои ранние постинги. Здесь также упоминаются гаргары. В современной исторической науке с гаргарами отождествляются чеченцы и ингуши (самоназвание галга), а уж они-то никогда не жили на правобережье Куры. Это также не дает никому права трактовать Страбона как ему вздумается, а также приписывать Страбону то, чего он не писал. А где доказательства того, что граница менялась дважды? Ведь это не зафиксировано у античных историков, не потверждено археологическими данными. На основании чего Тревер делает такой вывод?
-
Да я имел ввиду то, что издается сейчас. Не знаю как там у Вас в Европах, но у нас в России многие книги по истории изданные недавно носят чисто познавательно-развлекательный характер: со смешными картинками, с карикатурами и т. д. Серьезная литература очень дорогая и не каждому по карману и в библиотеки она не поступает. Может быть она и доступна в Армении или зарубежом, но в России я ее не встречал. И я тоже имел ввиду именно такие книги, где хотя бы можно было ознакомиться с текстами исторических документов. P.S. Мукуч дорогой, огромное спасибо за ссылку. Такое кол-во лит-ры по истории Армении я еще нигде не встречал . Еще раз большое спасибо.
-
Спасибо, мне понравилось Rubo-джан, помоему шизофрения это и есть раздвоение и растроение личности. Я как-то зарегистрировался на азтопе. И даже что-то постил там. Но потом прочел посты азеров с оскорблениями в адрес армян, причем применялись такие слова: свиньи, мерзавцы, гады и т. д. Причем в адрес всего армянского народа. Я написал им адекватный ответ, но мой пост был удален тем же самым сулико. Такая же участь постигла и мой следующий пост, который не содержал ничего оскорбительного: я всего лишь попросил общаться без оскорблений. Так что пошли они все со своей помойной ямой куда подальше. На Hayastan.com гораздо лучше.
-
Так ведь в том, то и все дело, что для широкой публики издаются в основном либо учебники либо книги, которые иначе как комиксами и не назовешь. В них все излагается в упрощенном виде для того, чтобы люди имели лишь общее представление об истории. Не издаются результаты каких-либо археологических исследований, не публикуются многие древние рукописи или издаются, но в сокращенном виде. Например, когда-то была издана книга о сношениях Армении и России, в частности в ней была помещена переписка армян Арцаха с русскими царями. Почему-бы ее не переиздать или выложить в сети? Я тоже очень долго искал Страбона, пока не нашел в библиотеке книгу "КАВКАЗ и ДОН в произведениях античных авторов" (ИЗДАТЕЛЬСТВО «РУССКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ» 1990). В книге были выложены фрагменты из 11 книги Страбона, как раз там где он описывает закавказские государства. Книгу не выдавали на руки. Пришлось брать под залог на одну ночь. Дома я сосканировал нужные мне страницы. А буквально вчера мне повезло: я нашел сайт где выложены 6-14 книги Страбона. Правда на английском. Но это не проблема. Для тех кому интересно даю ссылку http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext...toc&loc=11.14.1
-
Может у него шизофрения :lol: Вообще-то Азтоп это помойная яма.
-
Здесь уже вопрос касается авторских прав. Издатели никогда несогласятся с нарушением их прав и сайт на котором будут выложены книги закроют, а что еще хуже, могут подать в суд и взыскать компенсацию. Люди наверняка найдутся, но не у всех есть доступ к книгам. Книги по истории издавались малыми тиражами и предназначены сугубо для специалистов. Поэтому хранятся в библиотеках и архивах куда есть доступ не у всех.Например, того же Страбона в интернете и в библиотеках не найти, а можно было бы выложить его на каком-нибудь ресурсе. Можно также перевести на русский и английский языки многие рукописи хранящиеся в Матенадаране. Кроме того, я знаю что есть ряд трудов персидких и арабских историков, описывающих Арцах, но где их найти? Есть труд одного азерского историка, который повествует об армянах Арцаха, но и его нет ни в библиотеках ни в сети. Такие вот невеселые дела А ссылочку не подкинешь?
-
Любителям армянской толмы: А что измельчить мясо это такая непосильная задача, что без мясорубки не обойтись? Насколько мне известно, раньше мясо для толмы отбивали палками, чтобы его размягчить. Пользоваться мясорубкой стали позже.
-
Мукуч, ты абсалютно прав. Большинство нормальных книг по истории Армении изданы в основном до 1990 года. И их очень трудно найти в интернете. Те ученые, которые серьезно занимаются археологией, историей и лингвистикой, не могут издавать книги за неимением средств. Зато тысячами издаются книги псевдоисториков и фальсификаторов, таких как: Алекперов, Мамедова, Фоменко, Носовский и др. В интернете легче найти статью с бредом того же Алекперова, чем книги Дьяконова, посвятившего истории Армении немало трудов.
-
Барев atillushka А при чем здесь собственно Тревер. Речь ведь идет о Страбоне и у него нигде нет сведений о завоевании армянами междуречья Куры и Аракса, но он называет эти области часть Армении. Если ты не читал Страбона, то как можешь делать выводы о его трудах. В таких случаях необходимо всегда проверять первоисточник.
-
Газета.ру Сегодня в Ньоне (Швейцария) состоялась жеребьевка 3-го квалификациооного раунда Лиги Чемпионов. Ее результаты: ЦСКА (Россия)/"Вардар" (Македония) - "Спарта" (Чехия) МТК (Венгрия)/ХИК (Финляндия) - "Каунас" (Литва)/ Селтик (Шотландия) "Рейнджерс" (Шотландия) - "Копенгаген" (Дания)/"Слима" (Мальта) "Аустрия" (Австрия) - "Марсель" (Франция) "Брюгге" (Бельгия) - "Боруссия" Д (Германия) "Шериф" (Молдавия)/"Шахтер" (Украина)- "Локомотив" (Россия) "Лацио" (Италия) - "Бенфика" (Португалия) "Динамо" К (Украина) - "Марибор" (Словения)/"Динамо" З (Хорватия) "Богемианс" (Ирландия)/"Русенборг" (Норвегия) - Депортиво (Испания) "Грассхопперс" (Швейцария) - АЕК (Греция) "Жилина" (Словакия)/Маккаби Т-А (Израиль) - "Челси" (Англия) "Сельта" (Испания) - "Леотар" (Босния и Герцеговина) - "Славия" (Чехия) "Партизан" (Сербия и Черногория)/"Юргорден" (Швеция) - "Ньюкасл" (Англия) "Галатасарай" (Турция) - "Пюник" (Армения)/ЦСКА С (Болгария) "Рапид" (Австрия)/"Андерлехт" (Бельгия) - "Висла" (Польша)/"Омония" (Кипр) "Тирана" (Албания)/ГАК (Австрия) - "Аякс" (Нидерланды). Команды, указанные первыми или победители пар, указанные первыми, проведут первые матчи дома 12 или 13 августа. Ответные игры состоятся 26 и 27 августа.
-
Основное время закончилось 3:0 в пользу Тираны. Таким образом, счет по итогам двух встреч стал 3:3. Албанцы лучше били пенальти (счет 4:2 в их пользу). Таким образом, итог 7:2.
-
Полузащитник сборной Армении Альберт Саркисян прибыл на просмотр в "Спартак-Аланию", сообщает корреспондент "СЭ" Павел ДЕМЕЩИК.
-
attillushka Нет у Страбона слов, о том что Арташес завоевал Орхистену (Арцах) и Сакастену (где жили саки (шаки)). Сакастена распологалась вдоль правого берега Куры. У Страбона в главе XIV в 4 параграфе есть слова: Т. е. Орхистена является провинцией Армении. И далее в параграфе 5 читаем: Как видно в числе завоеванных земель здесь не указываются ни Сакастена ни Орхистена. Так где же Страбон говорит о принадлежности Сакастены к Албании? Ответ: нигде. Зато говорит о ее принадлежности Армении: Книга II, глава I, 14 - "в Сакасене и Араксене, областях Армении" Книга XI, глава VII, 2 - "в Сакасене и Араксене в Армении" Книга XI, глава VIII, 5 - "Саки совершали набеги подобно киммерийцам и трерам; одни набеги были дальние, другие же - на близкое расстояние. Так они захватили Бактриану и завладели лучшей землей в Армении, которой они оставили название от своего имени - Сакасена". Как видим и Сакасена и Орхистена входили в состав Армении и нигде у Страбона нет упоминаний об их завоевании Арташесом. Наоборот, Страбон говорит, что саки завладели лучшей землей в Армении и от них эта область стала называться Сакастена. Кстати, возвращаясь к тому где жили утии и албаны, у Гая Плиния Секунда Старшего в естественной истории говрится буквально следующее: И здесь четко сказано где жили албаны: по Кавказскому хребту до реки Кир. Об этом факте говорят только азерские истерики. У Страбона нет слов о завоевании правобережья Куры. Армяне его не завоевывали.
-
А этот "пиряфессор" Фирудин не из той ли шайки, возглавляемой алекперовым, которые сделали из албан тюрков :lol: Только полный идиот может выдвигать какие-то гипотезы основываясь только на филологических совпадениях. Ни где в мире не строят теории основываясь только на филологии. Прежде всего необходимы археологические раскопки, исследование исторических документов и данные антропологии, а уж затем исследуется филологическая составляющая, которая всегда играет лишь вспомогательную роль. Азерские истерики строят свои версии на совпадении слов. Оно и понятно, ведь это единственное за что они могут уцепиться.
-
Не найдя на форуме раздела или темы посвященных кулинарии, решил открыть эту тему здесь. Вот очень интересная статья об армянской кухне из книги "Национальные кухни народов мира" (Похлебкин В.В. / Москва 1990 /).
-
Аля, ета Гумелев сапсем не компетентны, таааа. Аля, зато Зия-мюалим вя Фарида-мюалимя ошень компетентны истошник, даааа. :D
-
Я слушаю в основном рок-музыку и hard-rock. Мне нравятся:DeepPurple, Uriah Heep, led Zepelin. Очень люблю Арию. Слушаю также Г. Сукачева, Алиса, Наутилус, Чиж и др. Из классики мне нравится Григ и Бетховен.
-
Это полная чушь Скорее всего это азерская провокация В древние времена армянские фамилии на "ян" и на "янц" не заканчивались. Все это содрано из книги "История древнего Рима". Слова "Рим" и "римляне" заменены на "Двин" и "двиняне" соответственно. А римские имена на армянские. На что только рассчитывают эти азерские дурни непонятно.
-
А вот еще ссылка на инфу по этому поводуhttp://www.defacto.am/arkhiv/12/0312s-.htmlЕще я где-то читал, что какой-то азерский чиновник заявил, что это не армянские памятники, а албанские. А недавно они объявили албанским храм Давида Гареджи, который всегда был грузинским.