sergo

Господа!!! Кряк для Streamboxripper2009 можете брать отсюда http://sgosipov.newmail.ru/crack.exe А вот и сама программа http://sgosipov.newmail.ru/StreamboxRipper2009.exe Очень классная весчь . В свое время я немало файлов Real Audio перевел в mp3. Однако качество оставляет желать лучшего.

Parabelum В язычестве еще больше разных течений. Даже если языческая религия одна в какой-то стране, то это не значит, что там все молятся одним богам. Как правило в древности в каждой местности были свои культы. Вплоть до того, что одна деревня покланялась богу грозы, а другая богу ветра, те что жили у моря покланялись морским богам. Так было почти повсеместно. По мне лучше не быть ни язычником, ни мусульманином, ни будистом, ни кем. Здесь я полностью согласен с Осей Бендером, что религия это опиум для народа. Я не хочу обидеть верующих, я уважительно отношусь ко всем религиям, кроме различных сект. Я просто высказываю свою точку зрения. Пока все! До встречи

У меня к сожалению нет времени принимать участия в дискуссии. Я лишь хотел бы в продолжении разговора о приказе персидского царя привести текст его повеление (Егише, 2-ая глава) Я подчеркнул в тексте некоторые места. Если сдавать лягушек, червей и муравьев еще куда не шло. Но если кровосмешение или говоря современным языком инцест было в Персии обычным делом, тогда на фиг нужна такая религия. И еще. Рассуждать сейчас о том, что было бы, если бы наши предки пошли другим путем сейчас легко. Здесь говорили о том, что если бы армяне приняли зороастризм, то персы бы не разорили всю страну. Но ведь затем персы приняли ислам. Что же и армянам следовало вслед за ними ислам принимать ? Хочу привести один пример из истории. Жил-был когда-то один тюркский народ, который назывался хазарами. В свое время им удалось овладеть территорией Северного Кавказа и устья Волги. Они были грозой для Персии, Византии и Руси. Но за короткий промежуток времени они умудрились сменить несколько религий и где сейчас этот народ? Он сгинул с исторической сцены уже в 12 веке. Разные и противоречивые по духу религии разобщили хазар. Они распались на отдельные племена и растворились в других народах. Не ждала ли армян та же участь, если бы они меняли религию как перчатки?

Господа! Не стоит забывать, что одним из требований Изегирда II (персидского шаха) был не только переход в зороастризм, но и полный отказ от национальной самоидентификации. Армяне должны были не только забыть свой родной язык, но и свои национальные традиции и должны были считать себя персами. А теперь давайте представим, что победил Васак и армяне приняли условия Изегирда. То что тогда? А тогда бы армянский этнос згинул бы в глубине веков, а язык значился бы в списке мертвых языков. Дальше становится еще интересней. А сохранили ли сами персы свою религию, в которую они загоняли армян и другие народы? Ведь персы приняли ислам. Может быть нам в таком случае нужно было бы вместе с ними и ислам принимать? И получилась бы у нас такая веселая чехарда: язычество, христианство, зороастризм, ислам и все это за каких-нибудь 500-800 лет. Я уже не говорю о том, что смена религии в те времена всегда приводила к кровопролитию. Ответ на вопрос что дало бы нашему народу обращение в зороастризм для меня очевиден: а ничего бы хорошего не дало. Зороастризм или любая другая религия принесла бы армянам не меньше горя, а может и больше горя, чем христианство. По крайней мере благодаря христианству и церкви мы сохранили свою этническую самоидентификацию. И кто знает прими наши предки зороастризм, то мы бы с Вами общались бы не на Hayastan.com, а на каком-нибудь Iranian.com да еще на персидском языке.

Интересную темку для разговора подкинул aktad. Я порылся в интернете и на ассирийском сайте нашел вот такой фрагмент из интервью Андре Агасси журналу Inside Tennis magazine: http://www.zindamagazine.com/html/archives...6/zn070196.html Интересно, что Агасси говорит что его представление об армянах связано с его отцом. Он говорит об армянах, а не об ассирийцах. Т. е. Агасси прямо говорит его отец был армянином. Далее авторы ассирийского сайта добавили уже от себя, что отец Андре родился в ассирийской деревне в Иране. Вероятно, это ошибка или заблуждение .

Мелкон, пожалуйста не уходите от ответа на прямо поставленные вопросы. Вы написали, что Хоренаци упоминает Хаясу. Я просмотрел его "Историю Армении" на сайте "Библиотека Вехи" и не нашел там ничего о Хайсе. Возможно, у Вас есть более подробная информация на этот счет? Касательно Вашего вопроса о Хайасе. Конечно же совпадение названия этого гос-ва и самоназвания армян наводит на мысль о том, что это армянское государство. Но для того, чтобы утверждать это на все 100% нужны более веские доказательства. Как то: археологические исследования, древние летописи, антропологические исследования и лингвистический анализ языка хайасов. Только все это в совокупности может дать нам ответ на этот вопрос. По крайней мере, в исторической литерартуре мне встречались лишь предположения о том, что хайасы это предки армян. Но не более того. Доказано и уже давно. В начале урарты пользовались ассирийской клинописью. Затем они ее сильно упростили, а позже приспособили эти же клинописные знаки под свой язык. Если бы урартская клинопись не была бы расшифрована, то надпись царя Аргишти об основании Еревана прочесть бы не смогли. У урартов была еще иероглифичная письменость. Которая применялась на ряду с клинописью. Так вот имено иероглифичная письменость урартов и вызывает много вопросов относительно их языка.

Недавно я повстречал человека. Он был клиентом нашей фирмы. По акценту я решил что он бакинский армянин и внешне он был похож на армянина. Познакомились, разговорились. Выяснилось, что он русский и всю жизнь прожил в Баку в Арменикенде. После событий 1990 года он уехал в Россию и прожил здесь год, а затем снова вернулся в Баку. Там он прожил до 1995 года, а затем вновь уехал оттуда и уже навсегда. На мой вопрос, он сказал что для русских там жизни нет. Работы нет, трудно было зарабатывать на жизнь. После 1991 года в Баку наводнили районские азеры. Резко упал уровень культуры, вырос криминал. А русских и русскоязычных стали поддавливать и вытеснять. Остались там в основном старики, которым некуда ехать. Остальные кто мог уже уехал. И еще. В нашей фирме работает женщина. Она русская из Баку. Уехала оттуда в 1991. Я не буду приводить те слова, которыми она называет азеров (чтобы не получить плюсик от модераторов), просто напишу, что она их ненавидит.

Мелкон Не помню я такого у Хоренаци. У него нет упоминания о Хайассе. А вот когда докажут это, тогда и можно будет со 100% увереностью об этом говорить. А пока не нужно выдавать желаемое за действительное.

Всем привет! Меркурий Согласен Хайясса существовала задолго до Урарту, примерно с XV по XI века до н. э. К моменту возникновения Урарту, Хайасса уже распалась и вошла в состав Урарту. Хм! Впервые слышу! Шубрия была не урартским, а хурритским государством. И не смотря на то, что хурриты и урарты были близки по языку, все же это разные народы. Поэтому, если у урартов не было звука Ш, то у хурритов он вполне мог быть. Меркурий джан, а не можешь ссылку дать на источник где об этом написано?

Kinza Ай молодес, пиравильно! Потому что, то церкви и соборы которые вы объявили албанскими (Гандзасар, Дадиванк), построены армянами и в архитектурным стиле не отличаются от армянских.

Меркурий Насчет заказа я с тобой несогласен. История Армении изучена как советскими учеными так и западными. Среди последних распространена версия о чисто фригийском происхождениии армян. Дьконов же в своих работах доказал автохтоность армян в Закавказье и Армянском нагорье. В советские годы был заказ на удревление истории наших восточных соседей, которые как известно получили свое название только в 1918 году. Для того, чтобы искусствено удревнить историю соседней республики и была разработана теория о том, что албаны предки азербайджанцев. Но сегодня азерские истерики пошли дальше, они утверждают, что албаны тюрки и что армяне тоже происходят от тюрков. Как видим такое искажение истории и искусственое удревление нации пагубно повлияли на азеров. Они замахнулись не только на албанское и армянское наследие, но и на наследие Ирана, Дагестана и Грузии.

Дудаев был шестеркой в игре исламистких организаций. Он же бывший генерал Совесткой армии и прекрасно понимал чем все это может кончится. Когда российское правительство выдвинуло ему ультиматум перед началом первой чеченской войны в 1994 году, то в телефонном разговоре с министром обороны РФ, Дудаев сказал, что если он пойдет на попятную, его убьют свои же чеченцы и вакхабиты, которые к тому времени уже были в Чечне. Отвергнув ультиматум он просто отложил свою смерть на короткое время. В 1994 году он находился между двух огней: согласие на ультиматум РФ приведет его к смерти от рук своих же, а отвергнуть ультиматум значит подписать смерный приговор со стороны России. Вот и вся его героическая эпопея.

На Армянском нагорье и Южной части Закавказья. Урарту нельзя считать армянским государством в полном смысле этого слова. Урарты не называли себя армянами и армянский язык еще не был так распространен. Поэтому говорить, что урарты это армяне не совсем верно. Урартов можно назвать предками армян, это был народ который послужил основой для более нового этноса. Но на мой взгляд называть их армянами нельзя. У Хоренаци есть упоминание о царе Араме. Как известно Араму был первым урартским царем. При нем и состоялось объединение Урарту в одно государство. Однако ассирийцы нанесли ему тяжелое поражение и захватили столицу Арзашкун. Хоренаци же наоборот пишет, что Арам победил ассирийцев и долгие годы взимал с них дань. Т.е. по всей видимости при написании своей истории и повествуя о возникновении армянского государства Хоренаци пользовался древними мифами и легендами дошедших до него в устной форме со времен Урарту. Кроме того, в этногенезе армян приняли участие хетты, лувийцы, палайцы и мушки. Неисключено, что труд Хоренаци вобрал в себя также мифы и предания и этих народов. Хоренци по его же признанию отверг ассирийские источники, и пользовался греческими книгами. Это сейчас известно, что больше всего сведений об Урарту содержали как-раз имено ассирийские источники. А греческие вообще ничего об Урарту не сообщают. И это немудрено, ведь греки в те времена так далеко в глубь Азии еще не проиникли. Первые сведения греков о событиях в Передней Азии и на Армянском нагорье относятся к VI веку до н. э., т.е. когда уже существовала Армения. Имено поэтому в их книгах Хоренаци ни разу не встретил слово "Урарту". Потому что, изначально урарты не владели Араратом. Они достигли его только при царе Менуа около 800 г. до н. э. Но уже задолго до этого события их называли урартами. Следовательно, получить свое название от горы Арарат они не могли. Скорее всего Арарат получил свое название после завоевания урартами. В разных источниках я встречал разные названия Урарту: Бийянеди, Биаинили. А вот здесь палка о двух концах. Вся штука в том, что Хайк вполне мог существовать и быть вождем одного из протоармянских племен. Однако, со временем его личность обрасла легендами и мифами о подвигах и деяниях, которых он не совершал. Возможно и такое, что это собирательный образ. Т.е. образ Хайка, вобрал в себя образы других народных героев и реальных людей. В любом случае, это не доказуемо и, на мой взгляд, это невозможно опровергнуть. Если интересует история Урарту вот несколько ссылок по этой теме: http://clarino2.narod.ru/arm3.htm http://www.kulichki.com/~gumilev/HE1/he118....htm#he118para2 http://www.ancient.holm.ru/topics/data/ura...rartu/index.htm

Мелкон Кто еще из армянских историков, кроме Айвазяна, так считает? Как написал Мерк, династии Аратуни никогда не было. Имена некоторых урартских царей, которые здесь приведены, сильно искажены. Также не точно указаны годы их правления. Вот верная хронология: Период правления Правитель 859 - 845 до н.э. Араме 845 - 835 до н.э. Лутипри 835 - 825 до н.э. Сардури I 825 - 810 до н.э. Ишпуини 810 - 788 до н.э. Менуа I 788 - 786 до н.э. Инушпуа 786 - 764 до н.э. Аргишти I 764 - 735 до н.э. Сардури II 735 - 713 до н.э. Руса I 713 - 685 до н.э. Аргишти II 685 - 645 до н.э. Руса II 645 - 635 до н.э. Сардури III С 643/639 до н.э. вассал Ассирии 635 - 625 до н.э. Сардури IV 625 - 600 до н.э. Руса III 600 - 590 до н.э. Руса IV и Менуа II (см. http://alexhistory.narod.ru/World/Hronolog..._of_Urartu.htm) Не верно. В ассирийских рукописях читается как Урарту и никак иначе. Лишь только в Бехистунской надписи царя Дария в персидском тексте встречается Армина, а в вавилонском Урарту. И это единственная пока надпись где Армения и Урарту вместе. Это верно. Об этом слышу впервые. Сначала, уважаемый, определитесь Хайаса и Урарту одно и тоже или нет. Если Вы считаете, что это одно и то же, то глубоко ошибаетесь. Союз Хайасы существовал задолго до возникновения Урарту и упоминался в хеттских клинописях. В то время Урарту еще не было. Государство хеттов пало в XII веке. Хайасы жили на северо-западе Армянского нагорья в бассейне реки Чорох. Государство Урарту образовалось в середине 9 в. до н. э. в центральной части Армянского нагорья, а к тому времени хайсы уже не имели своего государства и вошли в состав Урарту в качестве вассалов. Так что, государства Урарту и Хайаса разделены не только географически, но и хронологически и считать их одним тем же гос-ом, на мой взгляд ошибочно. См. выше. Так потому что во время Хоренаци Ереван не был столицей, а был всего лишь небольшой крепостью. Он не имел никакого значения и поэтому Хоренаци его не упоминает.

Не совсем верно, Меркурий джан. Теория о генетической связи современных армян и хурритов принадлежит имено Дьяконову. И пока никто не смог привести достаточно фактов для ее опровержения. Мне кажется, что сложилось предвзятое мнение о его научных трудах. Это связано с тем, что мы мало знакомы с его трудами. На самом деле Дьконов относился скептически к версии о фригийском происхождении армян(см. мой предидущий пост) и считал армян потомками хурритов и урартов.

Мелкон Вообще-то я не хотел вступать с вами в споры по поводу содержания Вашего сайта. Я надеялся, что никто не будет постить в этом топике и эта тема сама собой уйдет в небытие. По Пиотровскому сказать ничего не могу, так как не читал его. А вот Дьяконов посвятил истории возникновения армянского народа немало работ. К сожалению их очень трудно найти. В интернете их нет. На бакилиларе участник по имени Тигран вывесил отрывки из работы Дьконова "Предыстория армянского народа". Я приведу эти фрагменты Т. е. Дьконов видел в мушках и урумейцах носителей армянского языка. Далее Как видите Дьяконов полагает что основу армянского народа составили хурриты, урарты и другие коренные народы Армянского нагорья и Закавказья. Пришельцами были только носители армянского языка - индоевропейские племена мушк и уруме. Хочу добавить, общеизвестным является тот факт, что армяне антропологически относятся к переднеазиатскому типу. К этому же типу в Закавказье относятся грузины, живущие в Центральной части Грузии, и удины!!! В древности хурриты населяли Армянское нагорье, часть Грузии и территорию современного Аз-на. Культура хурритов современными историками названа Куро-аракской культурой. Так вот, фишка заключается в том, что ареалы распространения хурритского языка, Куро-аракской культуры и переднеазиатского типа совпадают!!!! Хурриты по антропологическому типу близки армянам, грузинам и удинам. Все это подтверждает теорию Дьяконова о хурритских корнях армян. Теперь о мушках и уруме. Конечно же их влияние на историю становления нашего народа весьма велико. Урарту как известно представляло собой племенной союз, главенствующая роль в котором принадлежала урартам. После падения Урарту на первое место выходит Дом Тограмы или династия Ервандидов. Позже название династии трансформируется в "Дом Торгомов". Так вот, Ервандиды были потомками тех племен (мушк и уруме) вторгшихся на Армянское нагорье в XII веке. С этого времени они объеденяют вокруг себя коренные племена (хурриты, урарты) для борьбы с общим врагом - Ассирией. Причем вытеснения и паробащения местных народов не было. Процесс формирования армянского этноса к VI веку до н. э. можно считать завершившимся. Среди армян бытует мнение, что наши предки были светловолосыми. Эта правда, но только лишь отчасти. Как я уже отметил армяне относятся к переднеазиатскому типу, который характеризуется темной пигментацией кожи и волос. К этому же типу относились и хурриты. А светловолосыми были те самые фригийские племена, о которых я писал выше. Так как армянские цари и нахарарские династии были их потомками, то они на протяжении долгого времени сохраняли свой антропологический тип: светлые волосы, голубые глаза и белый цвет кожи. Имено о них и писал Хоренаци в своей истории, отмечая их светлые кудри. У Хоренаци также содержится рассказ о царе Храчеа сыне Скайорди. Историк пишет, что Храчеа был назван так "из-за особенно светлого лика и огненных очей". Имено об этих людях и дошло до нас предание. P. S. Прошу прощения за очень длиный пост, к сожалению изложить все это в краткой форме не получилось.

А чем Вас, уважаемый Мелкон, не устраивает Дьяконов. По крайней мере он свои, как Вы изволили выразится, "сказки" основывает на реальных исторических данных, а не на выдумках или гипотезах.

Я прочитал на этом сайте страницу о Ванском музееhttp://www.kultur.gov.tr/portal/arkeoloji_...sp?belgeno=3059.Так вот в этом музее турки создали секцию о массовых убийств турок армянами в 1915 году. Они написали, что якобы армяне и русские убили 2500 турок.Дальше написано об острове Ахтамар. Пишут, что церковь на острове построил Гагик 1 из династии Васпуракан в течение 915-921 годов. Но естественно они не указывают, что Гагик был армянским царем. Написано что интерьер церкви украшен рельефами на религиозные темы. Эти рельефы выполнены под влиянием искуства Абассидов, которое в свою очередь находилась под влиянием Ценральноазиатского турецкого искусства. :lol: :lol: Конечно же читать эту муру смешно, но в этом ничего смешного нет .Турки на протяжении всей своей истории занимались разбоем, грабежами и мародерством. Изгнав армян и греков они занялись разграблением и присвоением их исторического наследия. Может быть я излишне эмоционален, но то что я сейчас увидел на ихнем сайте иначе как мародерством не назовешь.

Матч закончится со четом 1:1

Спасибо! Аватар я взял отсюда http://www.40k.ca/avatars/index.php?cat=24 Вообще, если кто желает выбрать себе новый аватар, то на сайте http://www.40k.ca/avatars/ их очень много.

В Баку также ходили слухи, что беженцы из Армении приезжают с отрезанными ушами. А затем на вокзал пришел состав из Армении с вагонами под завязку забитыми отрезанными ушами. И что самое интересное азеры верили и продолжают в это верить.

Помоему у Измайлова была очень тяжелая травма и он долго не играл. Это его и выбило из колеи. А насчет Булыкина, очень нестабильный игрок. Одну игру может провести блестяще, а следующую провалить.

Как раз это и доказывает, что класс есть. Если бы не было класса, то какой кураж не лови, а сборную Франции образца 98 не обыграть. Возьмем пример со сборной Швейцарией. Еще несколько месяцев назад Россия чуть не проиграла швейцарцам, благо арбитр помог добыть ничью. Прошло совсем немного времени и швейцаров просто вынесли с поля. Я считаю так, если у команды нет класса, то как футболисты не выкладывались бы на поле и не ловили этот самый кураж, не было бы побед над средними сборными. Я повторюсь, если напишу что по уровню сборная России болтается между командами высокого класса и середняками. По крайней мере игры последних лет это доказывают.

А вдруг Сукиасян в свою очередь достанет из широких штанин кассету с записью разговора с греческими футбольными магнатами, где те предлагают ему выступить посредником в этом вопросе. Это конечно не реально, но должен же он был себя как-то подстраховать на случай провала.

Для того чтобы обыгрывать такие команды, уровня вполне хватает. Если бы не было класса, то и не было бы побед над этими сборными. И 11 октября будет победа над Грузией Другое дело, что не хватает класа, что бы успешно бороться на чемпионатах мира и Европы. В этом сборная России напоминает сборную СССР, которую называли чемпионом мира по отборочным и товарищеским играм. Сборная СССР также неудачно выступала на чемпионатах за исключением тех лет, когда становилась чемпионом Европы. На мой взгляд, что по класу сборная Россия где-то между середняками и сильными командами. Насчет Кипра, то этот пример несколько некорректен. Ведь и у более класных команд случались провалы. Вспомни тот же матч Франция-Россия 2:3. Еще примеры Германия-Болгария 1:2 (ЧМ94), Франция-Сенегал 0:1. Могу еще с десяток примеров привести.