Ara55

Вопрос кто для кого лишен смысла. Общественная организация (государство, община , племя...) - это способ выживания человечества (человека как вида). Именно человечества в целом, а не отдельного индивида ! Кстати, человек смертен именно для целей выживания человечества. Есть такое понятие - общественное мнение. Это как бы среднее сознание в обществе. Оно имеет решающую силу, даже для тех кто "черпает выгоды из беззакония". Оно не то что прямо руководит ими, но создает отрицательную ауру дискомфорта. В конечном счете человек ведь стремится к счастью и комфорту, вот и наступает момент, когда "беззаконник" постепенно отказывается от части "привилегий". Лишь бы душа была спокойна. Возможно в этом основная причина благотворительности богатых. И скорее всего это основной стимул к демократизации общества.

То что вы обозначили у меня как "заявление от имени нации", тоже было личным мнением. Так что в данном вопросе мы равны. Спасибо, что не собираететсь валить, хоть и собирались вооружиться. Сукой называть и в морду плевать , я не собираюсь, хотя считаю вашу позицию глубоко ошибочной. Если хотите, даже предательской. Просто я предпочитаю другие формы общения.

Зачем же так пессимистично ? Ваши широкие полномочия, плюс мои скромные, плюс еще немного армян и вот уже имеем общественное мнение. Только все это возможно, если мы не будем плеваться в случае разногласий, а спокойно обсудим все за и против.

Ага, ваши рекомендации очень ценные. Только старайтесь втыкать их, хоть немного понимая суть разговора и уважая собеседника. Даже если не согласны с ним.

Судя по тому, что вы любите советовать мне, помимо того, что любите выступать от лица нации, я сделал вывод что ваши полномочия выше моих. А еще судя по вашему довольству собой , я решил что для вас 10 тыс.$ не деньги. Возникает резонный вопрос, почему вы как специалист и человек с полномочиями и неограниченным кредитом не помогаете коллеге Хачику Манукяну ?

В природе, созревание идет набором противоречий. Как только их станет критическое число происходит изменение, разрешающее все или некоторые противоречия. В обществе есть еще и фактор среднего сознания. Он может как тормозить изменения, так и ускорять. Именно через воспитание среднего сознания можно влиять на быстроту наступления изменений. Для меня хорошим примером создания такого сознания является Китай. Там смогли при неизменности коммунистической власти наладить нормальное хозяйство. А у нас в республиках СССР совершили полную смену властной элиты на чернь. Поэтому приходится ждать еще и эволюционного развития новой элиты. Пока в обществе не настанет нормальная иерархия власти, трудно идти дальше.

Слова мои странные для вас от вашего недопонимания. Но не буду вам пояснять сказанное. Остановимся на том, что вы , как обещали, не будете из-за границы учить меня(жителя Армении) как жить.

При чем тут независимость ? Недоразумение наша страна или ущербная, неважно в данном аспекте. Какая есть - другой у меня нет.Может у вас есть ? Ну и я написал правду. чего вы то взьелись ? Правда(константация факта) глаза колет ? Спасибо хоть Аво оценили. В остальном малопонятные эмоции. У вас есть предложение аналогичное турецкому АНКА ? Давайте обсудим. Кто-то здесь говорил что "армян нельзя валить" или мне показалось ? Вы отказываетесь от всего, что сделано нашими предками (правы они были или нет)- какая гарантия что не откажетесь от сегодняшних слов ? Опять найдете кого-либо на кого спихнуть ваши(наши) неудачи ? Когда вы утверждаете от имени всей нации(выделенное) - это вам можно , а другим нет ? Для вас видимо бывают только два мнения - ваше и ошибочное(вражеское).

С развалом СССР многие семьи потеряли всякую возможность выживать. Их спасла эмиграция работоспособных членов семей. До сих пор бОльшая часть ВВП Армении обеспечивается трансфертами этих людей. Глупо попрекать их эмиграцией. Если же кому-то кажется, что жизнь эмигранта сладка - пожелаем ему самому хлебнуть такой же. Иначе не обьяснить. Ну да, если выедет слишком много людей будет трудно оборонять Армению. Придется воевать не числом, а умением. И в этом нам помогут такие армяне как Аво. Кто-то воевал лучше, чем Аво ? Словом, не буду рассусоливать - эмигранты и вообще диаспора наш ресурс. Глупо призывать их возвращаться сейчас, без подготовки и реального плана. Наконец по теме. Пока многие из нас будут исходить исключительно из чувства мести сегодняшним туркам за преступления их дедов - мы будем удобной игрушкой и инструментом внешних сил. Если кому-то кажется, что эта мстительность их личное право - нам останется признать это их личным делом, к нации не имеющим отношение.

Вопрос не в том, что не нужны проекты. Вопрос в отношении к ним. Понятно, что проект должен быть по возможности близким к реальности. Но даже если он покажется нам реальным, отношение к нему должно быть беспристрастным и готовым к поправкам , компромиссам и вообще к неудаче. Здесь главное всегда помнить, что любое изменение имеет свое время созревания. Таков основной закон эволюции и прогресса. Понятие демократии настолько широкое, что всегда можно обходиться "сравнительно демократичным режимом". Главное не получение ярлыка наибольшей демократичности, а достижение наиболее эффективного управления государством в конкретных условиях.

Математический, а вернее статистический метод можно уверенно применять, там где таких "дядь Вась" миллионы. К примеру, молекулярная физика тоже имеет дело с большим числом молекул и дает очень точные формулы для рассчетов . Называть их лингвистами не совсем верно, это работа на стыке наук. Кстати наиболее значительные открытия делаются именно на стыке наук.

Нашел более подробное обьяснение работы Аткинсона http://www.scientific.ru/journal/translations/vlad.html единственное что могу добавить от себя - насколько я понял, метод заключается в компьютерном переборе всех возможных скоростей изменения языка (здесь вернее - слова или даже корня) с выделением (выбором) из них наиболее вероятных вариантов. Выбор же обосновывался точно известными хронологическими изменениями исторического периода(как я понял). Что касается периодов "стабилизации" языка, вероятно это было связано с неизменными религиозными традициями. Но притом "живой"язык не останавливал своего развития (грабар-ашхарабар).В среднем темп развития оказывался неизменным.

"Чертеж" для социальных проектов , это обычно недостижимый идеал. Обычно, результат проекта, ввиду необходимых компромиссов и общественной инерции, весьма далек от исходного "чертежа". Вплоть до противоположного "благой исходной" цели. "Благими намерениями...".

Здесь явное заблуждение на счет точных наук, кроме разве математики. Ни одна точная наука не обходится без ограничения своих теорий конкретными "граничными" условиями(ограничением действующих факторов). Так-же и в лингвистике. Отсутствие универсальных(верных в любых условиях) законов изменения(развития) языка, не означает "исходной неточности" лингвистики. Это означает лишь многофакторность этих законов. И насколько я понимаю , метод Аткинсона-Грея учитывает многофакторность. Во всяком случае, для оценочной хронологии достаточно точно.

Спасибо, Армавир, жаль что книга выйдет только в 2012 году. Было бы интересно найти фото артефактов и раскопа в сети. Некоторые думают, что археология не располагает достаточным материалом для оценки уровня развития населения Араратской долины с III тыс. до н.э. и ранее. Хотя , к примеру, известный археолог С.А. ГРИГОРЬЕВ вслед за глоттохронологическими исследованиями, считает родиной индо-европейского языка (культуры) наш регион. http://kladina.narod.ru/grigorjev/grigorjev.htm

Нет не опечатка, но возможна ошибка процентов на 5. Я имел дело лишь рассчетом для знакомого, который чуть было не обманулся на такой кредит.

Все эти скачки можно учесть изменением формулы Сводеша(основатель глоттохронологии) .Пример такого изменения формулы дается в работе Старостина С.А. (ее можно скачать по адресу - http://narod.yandex.ru/100.xhtml?altaica.n...RARY/glotto.pdf ). Аткинсон и Грей делают то-же самое, но численными и статистическими методами. Нельзя же из-за одного нерадивого ученика не умеющего считать , выбрасывать на свалку всю математику. Этот Клесов видимо специально выбрал самую молодую мутацию-гаплогруппу индо-европейской общности R1(в международной классификации), чтобы совместить время ее появления со временем наиболее древних курганов в русской степи ~4500 лет. Подвел решение под удобный ему ответ. Не так уж все трагично, когда оппонент не нацелен на какой-то ненаучный (нелогичный) путь по политическим мотивам (как азербайджанские "ученые"). Остальные, типа Дьяконова и его честных последователей, вполне могут быть убеждены здравой аргументацией . Главное самому не мухлевать и оппонента не оскорблять.

Интересно каков процент "векселя" у вас ? Сравните, в Ереване при покупке в кредит насчитывают, как минимум, 20-25% годовых. А если лохануться, то процент со всеми накрутками бывает и 30-35%.

На мой взгляд, проблема в признании обьективности существования неравенства и его необходимости. Неравенство так или иначе существует. И это неравенство служит стимулом (движущей силой) к развитию. Другой аспект вопроса - тенденция неравенства к монополизации положения т.е. к усилению неравенства путем использования исходного неравенства. Наконец, существуют механизмы выявления обьективного неравенства (на фоне равных исходных возможностей) . Их надо разрабатывать и внедрять. Насколько я знаю Адабаса, я могу ошибаться извините, он сторонник квази-революцонных перемен. Почему квази ? Потому что допускаю некую интеллектуальную команду, за которую ратует Адабас. Я, лично, сторонник эволюционного развития. "Романтизм" т.е. идеологизацию позиции я ценю как источник идей для разработки и внедрения более совершенных социальных технологий. Но все это лишь в условиях порядка (плохого или хорошего) , а не анархии.

В таких случаях, возможно, они выделяли "креолов" в отдельные языки, но я не уверен. Просто видно по схеме, что один язык иногда имеет две-три версии. Это слишком узкое представление. Спектр основных гаплогрупп (аллелей) обьективно характеризует устойчивые социумы(где мало иммигрантов иного происхождения). А оценка возраста общего предка (основателя конкретной аллели), вместе с подобным спектром, дает оценочное время разделения племен т.е. хронологию миграции. Последнее кореллируется с данными глоттохронологи(разделение племен-языков), и только в этом связь методов. Увы, наука не избавлена от грехов общества. Истина конечно побеждает, в конечном счете, но происходит это в борьбе .

Креолизация скорее всего частный случай, который может внести лишь небольшую погрешность. Насколько мне известно Аткинсон и Грей (статья с картами,по глоттохронологии) учли практически все погрешности. Привлечение генетики - острая необходимость. Гены дают больше материала о прошлом человека , чем все археологические находки вместе взятые и притом абсолютно обьктивно . Вот на примере курганной теории и видно, насколько можно извратить фактический материал археологии.Курганы находят большей частью в степях России, Украины, Казахстана поскольку там данный народ расцвел, а центр его эмиграции (начало культуры) тушуется малочисленностью и несохранностью курганов.

Почему не работает ? Нормальный научный метод. Гаплогруппы тоже хороши достаточно точной хронологией. Но еще и показывают обьективную историю миграции, через строгие показатели родства. А вместе они взаимно дополняют друг друга, особенно когда есть археологическая школа насмерть стоящая за "курганную" версию истории ариев-индоевропейцев.

А теперь давайте сравним схему разделения индо-евр. языков с картой гаплогруп Европы из следующего источника http://scs.illinois.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf Как видим в области Малой Азии, Кавказа и Ирана имеем богатый набор гаплогрупп, что характеризует центр миграции. В направлении на запад вплоть до Испании наблюдается постепенное обеднение набора гаплогрупп, что показывает направление миграции. Таким образом, два сугубо научных метода дают одинаковую (взаимодополняемую) картину миграции народов (и языка) от центра- Армянского Нагорья к периферии у берега Атлантического океана.

http://www.scientific.ru/journal/news/0404/n170404.html По ссылке вы можете найти и схему хронологии разделения языков от общей ветви. К примеру , греко-армянская ветвь отделилась от остальных 7300 лет назад. Сначала отделяется ветвь хитти , очевидно Малая Азия. Потом тохарская ветвь - это на восток от Малой Азии. Затем греко-армянская ветвь, это Малая Азия и Греция(Балканы). Далее почти одновременно европейская и индийская ветви - центр снова Малая Азия.

Это не ко мне. Есть соответствующие законы и есть суды, которые решают подобные вопросы, согласно закону. Каждый может высказать мнение, что некое деяние следует судить. И это будет морально, если подобное допускаешь и в отношении к себе.