Jump to content

Ara55

Forumjan
  • Posts

    644
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Ara55

  1. ...

    Признаете ли вы, что в истории, в историографии, в дипломатической корреспонденции, в исторической географии, в разговорном языке, в литературе, в официальных государственных документах, и так далее, давно существуют глубоко укоренившиеся понятия (слова, термины, топонимы) «Западная Армения» и «Восточная Армения» ?

    В чьей истории ?,

    в чьей историографии?,

    в чьей дипломатической корреспонденции какого времени?,

    в чьей исторической географии?,

    в чьем разговорном языке?,

    в чьей литературе?,

    в чьих официальных государственных документах ?

    Мы говорим об официальном решении РА и естественной реакции турок ?

    Вы не в курсе, что отношение армян и большинства турок к этому вопросу кардинально различаются ?

    Насчет ответов на мои вопросы, лучше посоветуйтесь с адвокатом "возможно нас подслушивают" :cool:

  2. Тем кто "боится" иранской бомбы надо напомнить, что сегодня мир держится на ядерном сдерживании друг друга ядерными державами.

    Логика сдерживания проста.

    Если агрессор знает, что в ответ на свои ядерные бомбы он получит такие-же, тогда он постарается решать свои задачи мирным путем.

    У Израиля уже есть ядерные бомбы, если и у Ирана будут - изменится только одно.

    Израиль больше никогда не заикнется о какой-либо военной акции в Иране. Но и Иран не станет размахивать бомбой, чтобы не взорвать такую же на своих городах.

    Значит появление бомбы у Ирана - явление положительное. Даже для Израиля.

    Только мировой жандарм-США будет в убытке.

  3. Не прав. Ты, Zinvor джан, размышляешь скудно и болезненно - как наш уважаемый Adabas. Он тоже политизирует абсолютно всё, даже может дать политическую оценку фразе «у нас солнечно» (у нас сейчас действительно солнечно). Например, в моем кратко выраженном невинном мнении «Я бы приветствовал изменение официального названия государства на «Республика Восточная Армения» он увидел коварные замыслы дашнаков и прочие всякие политические интриги и "зло".

    Такое трудно не политизировать.

    Очевидно, что если официально назвать "восточная Армения", значит есть претензия и на западную.

    Официальное название фактически становится официальной претензией.

    Т.е. вызовом Турции, владеющей землями западной Армении.

    Отсюда еще один, но уже вполне обоснованный, аргумент для Турции в деле удушения нашей государственности.

    Скажете, они и так удушают, поскольку знают о наличии западной Армении и своих грехах ?

    Да, это так. Но в то же время, множество мыслящих турок уверены , что со стороны Армении нет опасности.

    В противном случае последних просто не останется, ввиду официального обьявления претензий.

    Хочу лишний раз вспомнить совет старушки еврейки, пережившей холокост:

    "Если вам говорят, что будут вас убивать - мой вам совет, поверьте."

    Этот совет относится ко всем, кому прямо говорят "тебя на этой земле не должно быть".

    И к армянам жившим в Османской империи до Геноцида, и к туркам живущим сегодня на земле армян...

  4. ...

    Такой армянский мало кому понятен.

    На восточно-армянском языке учатся во всех учебных заведениях Армении. Понятное дело все учебники на этом языке.

    Этот же язык используется в гос.учреждениях. Понятное дело все документы, законы и подзаконные акты написаны на этом языке.

    На этом же языке пишется литература, газеты, вещается с экрана...

    Представляете сколько информации накоплено и еще больше накапливается в Армении сегодня ?

    А что мы имеем на других диалектах армянского языка ?

    Религиозные тексты, немного литературы и бытовое общение...Что еще ?

    Какой смысл поднимать вопрос о "мало кому понятности" официального языка Армении ?

    Лень учить иной диалект армянского в диаспоре, наряду с двумя-тремя неармянскими языками ?

  5. Մարգարյան, ի՞նչ միամիտ հարցեր եք տալիս: Մի՞թե չգիտեք, որ ինԾիլիգենտը հայերեն չի խոսում, :hammer: հայ երեխան ի ծնե այնքան բութ է, :dash2: որ օտար լեզու սովորելու համար անպայման պիտի օտարալեզու դպրոց գնա, :yes: որ «ինչքան լեզու գիտես՝ այնքան մարդ ես»(ռուսախոս հայերի սիրած ասացվածքը, բայց չգիտես ինչո՞ւ այդ «այնքան մարդ ես» -ի մեջ ՀԱՅ չկա :hm: ), որ հաջողության հասնելու հիմնական գրավականը օտար լեզուն է, «ինտերնացիոնալ» անունը և այլն, և այլն...

    Уважаемый SAS,

    если хотите выучить иностранный язык на уровне достаточном для понимания новейших достижений описанных на этом языке - необходимо наряду с изучением основ языка его практическое употребление.

    Надо читать на нем, смотреть фильмы, общаться и т.п.

    Всего этого при обычном обучении невозможно достичь.

    Поэтому очень важно иметь хотя бы несколько предметов в школе, преподавание которых велось бы на иностранном языке.

    Конечно, если бы наша страна имела достаточно ресурсов для перевода всех новых знаний на армянский язык - такое знание иностранных языков было бы избыточным, но увы.

    Конечно, если оставлять высшее знание уделом богатых семей, то не надо иметь таких школ.

    Зачем быдлу иметь доступ к таким высоким знаниям ?

    Ему вполне достаточен курс нашей очень средней школы.

    Что касается выезда за рубеж молодых да способных.

    Да пусть выезжают. От этого не только они приобретают возможность устроить свою жизнь.

    Но и наша страна пристраивает своих детей на лучшие места по планете.

    При необходимости эти птенцы возвратят сторицей свой сыновний долг Родине.Не говоря уж о том потоке трансфертов, который держит на плаву Армению сегодня.

  6. Есть правильные люди, с правильным мнением, за чем-же дело стоит? Если дело не делать так........Армения не будет в состоянии еще в ближайшие 1000 лет запустить свой космический корабаль, Ara55 а так хочется в космос сегодня! ;)

    Не стоит спешить.

    Надо дождаться более выгодных условий конкурирующих сторон (Европа, Россия).

    Что касается полетов в космос. Наука развивается в сторону менее энергоемких выстрелов в космос.

    Есть два варианта, насколько мне известно, :

    1.Старт малого корабля с большого самолета на высоте 10-20 км с начальной скоростью 1000км/час ,

    2.Выстреливание малого корабля из газовой или эл.магнитной пушки по склону горы с начальной скоростью более 2-3 тыс км/час (в самый раз для нас).

    Как только в развитых странах разработают технологию(для нас дороговато), нам останется лишь приобрести готовое изделие, или получить его на условии общего употребления.

    Судя по темпам развития частной космонавтики, ждать осталось лет 10. Потерпите ?

  7. Последние дни читаю интервью Модеста Колерова(Регнум) на атц.аз .

    Буквально в каждом ответе по Армении просвечивает такая постановка вопроса : или полная интеграция с Россией или прозябание до достижения "дна".

    Причем, в части отношений с "Азербайджаном" жалуется, что Россия заискивает перед "Азербайджаном".

    Здесь есть конечно доля артистизма, но в целом он высказывается прямолинейно. Сказывается выгодность его положения. В случае жалоб на перебарщивание и недипломатичность, переносит стрелки на "автора" материала, мол это его видение, а мы лишь публикуем.

    Но и сам, кстати, не грешит дипломатичностью.

    Так вот, в свете нашего опыта советизации Армении, и с учетом позиции Колерова(как русского государственника).

    Армении стоит продолжать оба направления интеграции (Европа , Россия) представляя обеим сторонам плюсы конкурирующей стороны, как уже гарантированные, и добиваться лучших условий для себя.

    Только время покажет, какое направление более перспективно. Посему окончательный выбор следует оттягивать дольше и всегда оставлять возможность перехода.

    Из написанного ясно, что я тоже сторонник тесной интеграции Армении в большую группу гос-ств с возможно бОльшим рынком ина наиболее удобных нам условиях.

    Правда в отличие от Адабаса я не надеюсь на инспекции "московских" начальников на голову наших чиновников, как на способ ограничения дебильности последних.

    Мой жизненный опыт подсказывает мне, что внутреннее развитие (духовное, научное, политическое) надо развивать самим.

    Интеграция, для этого развития, лишь подспорье и способ выживания.

  8. Глупая баба даже своей пи**е не хозяйка, не то что контрольному пакету. А у нас умная хуже глупой оборачивается.
    Зачем же так о наших военных кадрах. Насколько мне известно текучесть в них не наблюдается, а наличные кадры прошли хорошую школу и практику, и им еще далеко до маразма.

    Так о том в частности и речь: наличие - не тайна, анализ - лучше. Вот и нет шпионов: что бы тебе не было известно, инфу никто не купит, потому что и без тебя знают то, что ты хотел бы продать. А судят и сажают у нас, например за то, что чел составлял дайджест официальных источников и на взаимной основе отправлял мылом своему турецкому коллеге по какой-то NGO-шной программе.
    Ты не забыл, что для нормального анализа нужен постоянный мониторинг сил противника, причем с перепроверкой из разных и независимых источников ?

    А наши попавшиеся "шпионы" не обязательно действительные доверенные источники информации. Они могли быть отвлекающим фактором или проходили фазу самокомпроментации, чтобы затем быть задействованными по полной.

    Вспомнил студенческий анекдот:

    Профессор - студентке:

    - Ну, что же, голубушка, Вам сказать... Можно, можно с натяжкой поставить Вам "удовлетворительно". Но сначала натяжка!

    А мне вспоминается другой анекдот про профессора сексиста.

    Новая секретарша профессора увидев в распорядке дня "час секса", раздевается и обреченно входит в кабинет к профессору.

    Милочка, с грустью говорит профессор, "час секса" - это не я тебя , а меня ректор .

    Война - с мая 94-го могла и может возобновиться каждый день (это в отношении Карабаха). И Иранская компания "на носу", можно сказать.

    Мировой кризис - наличествует.

    Революция - ее не будет. Сие я тебе говорю - "авторитетно" то бишь :D И это - худший сценарий для Армении (на мой взгляд, естественно).

    Будем надеяться на лучшее, но готовиться надо к худшему.
  9. С этим я безусловно согласен. Я увуерен кто-бы небыл-бы у власти в Армении Сержик, Роберт или Баграт, первым делом с утра он должен спросить себя "Чем дышет моя армия сегодня?".

    А так смотрю Белоруссия, Россия, Казахстан что-то варят насчет псевдо союза. Почему Армении нет в списке? Что, Сержик обижен чем-то, и ждет особого преглошения? Пусть забудет про свои обиды, едет в Москву и делает что для народо и Армении полезно.

    Честно говоря я не знаю подробностей предложения, но я верю, что наши не продешевят.

    Поэтому думаю, что предложение было нам не выгодным.

    Подождем, осмотримся. Потерять часть суверенитета мы всегда успеем, а при неудаче будет трудно восстанавливаться.

    Пока же я чувствую, что Россия предпочитает взять много и не дать ничего, типа "куда Армения денется", мол сами попросятся, когда Россия пригрозит уйти из Закавказья.

  10. Армавир,

    Во первых визовый режим Россия с Арменией не ввидут потому что Армения негластно уже есть провинция России, как я понял почти весь солидный бизнес в руках росс компаний. Во вторых не ввидут потому что Путин правильно заметил возможные последствия. В третих как один генерал заметил "Куда эта Армения денется?"...И в правду, куда она от России денется? Если конечно сама не решит совершить самоубийство.

    Армавир поверь мне на слове ахпер; Армения слишком маленькая (в прямом и переносном) чтоб пустится в "свободное плаванье".

    Еслиб по мне, так Армения вообще должна попросится в состав РФ (вместе с Карабахом конечно). ;) Но кто меня послушает?!?

    Я вас послушаю и еще Адабас. Только не надо никуда проситься, отношение испортим.

    Надо торговаться для получения выгодных нам условий , вплоть до подобия Евросоюза. И ни за что не отказываться от собственной боеспособной армии.

  11. С этой точки зрения - да, в руках Армении.

    Как тот ваучер, имея который на руках, бабы спешили к гинекологу: "Проверьте, доктор: правильно ли я вложила ваучер?"

    Не исключен и такой вариант, если контрольный пакет в руках глупой бабы.

    А мы тогда пришли к весьма парадоксальному на первый взгляд выводу: нет, не смогу на деле им стать.

    Потому что за диверсию заплатят, за провокацию тоже заплатят, а вот за информацию - нет, не заплатят: все и так известно. Теоретически могли бы заплатить за оперативную сводку, скажем такого порядка: из "N" танков, которые имеет на вооружении РА, "М" находится в боксе, следовательно в строю по состоянию на время "Ч": "N-M" танков. Однако при принятии решения о начале боевых действий, всегда исходят из 100% комплектации ВС противника, а информация о "расходе" полагается паритетной дезинформации.

    А вы не подумали, что вероятный противник лучше нас анализирует разведданные и положение ?

    Ведь сам говоришь, что надо исходить из худшего.

    Принято к сведению.

    Теперь, пожалуйста, инфо (мнение) по срокам для п.3

    Если не будет потрясений (война, мировой кризис, революция) не больше двадцати лет.

    С потрясениями, от 20 до 40 лет после каждого, в зависимости от глубины потрясения(деградации).

  12. Ой, зря ты так: я ни на кого не собираюсь катить бочку, чесслово!

    Просто, прежде всего, хотелось бы знать: где мы "были", где мы "находимся" и каков следующий этап (с точки зрения эволюциониста)?

    На мой взгляд,

    1.Мы были в "экстремальном" социализме.

    2.Сегодня у нас "дикий" капитализм с рудиментами(остатками) феодализма.

    3.Следующий этап, хотелось бы верить, цивилизованный капитализм и далее (возможно параллельно) цивилизованный социализм.

  13. Ну и как по-твоему у нас обстоят дела сегодня в этом плане?
    Сегодня в нашей армии практически все граждане Армении. Малое исключение составляют российские пограничники и база.

    Контрольный пакет в руках Армении.

    В этой связи, хочу задать тебе еще один вопрос, аналогичный тому, который лет 15 назад задал группе наших генералов: "допустим, я, инсайдерски хорошо информированный человек (или кто-то из вас), захотел стать "предателем Родины" - шпионом (не диверсантом, а именно шпионом - информатором). Могу ли я в принципе им стать на деле?"

    Конечно можешь, даже если ты мало знаешь. В разведке не бывает мелочей.

    Надеюсь я правильно понял твой, казалось бы очевидный, вопрос.

  14. ...

    Ускоренная эволюция, говоришь? Ладно, допустим. Но тогда безо всякой там избирательности внутри!

    Какая еще избирательность ?

    Пиши конкретней, какую ступень эволюции пытаются перескочить "эволюционисты" ?

    Сам люблю и ценю софизмы.

    Но имеются ввиду ценностные альтернативы.

    Независимо от выбора меры интеграции, основные ценности должны остаться относительно неизменными.

    Интеграция всего лишь средство достижения основной цели(выживания социума и его прогресса).

    Группы переменных хорошо бы нормировать на соответствующий каждой группе базис.

    Иначе - уровень газификации СССР 70-х годов любили сравнивать с 13-м годом :)

    Бесспорно.

    Однако есть вещи практически неизменные во времени. К примеру, мера передачи функции обеспечения безопасности социума внешним силам(союзникам) должна быть меньше контрольного пакета.

  15. Ха! Мастер компромисса двинул вперед ферзя? :clap:

    Дорогой Ara55, скажи, как ты думаешь: комплексные числа являются расширением поля вещественных чисел или вещественные числа являются частным случаем чисел комплексных?

    Хочешь сказать, что ускоренная эволюция равна революции ?

    Не пройдет.

    Революция предполагает прыжок через несколько ступеней эволюции. Примерно как переход Монголии от феодализма к социализму минуя капитализм.

    Ускоренная же эволюция предполагает ускоренное прохождение каждой необходимой ступени.

    К примеру, если для возникновения нового вида необходимо появление комплекса мутаций, они не возникают целыми группами или все вместе, а все так-же по одной. Только скорость мутаций увеличивается наряду с уменьшением средней жизни особей(смена поколений).

    В том-то и дело, что "такое" уже было. А выбор ценен тогда, когда есть альтернатива.
    Альтернатива есть всегда. "Даже если вас сьели у вас еще остается два выхода".

    А вот тут-то я бы и посоветовал апеллировать к "тысячелетия истории нашего народа". И подойти к вопросу трезво: что ценного есть в ней?
    Что ценного в уроке ? Причем в уроке длившемся несколько тысячелетий .

    Если ты имеешь ввиду небольшой советский промежуток времени, в течении которого произошел расцвет культуры (в общем смысле) Армении - то обратись и на предыдущий отрезок интеграции с царской Россией.

    Тоже был прогресс, но намного более медленный.

    То есть интеграция в большое сообщество не гарантирует высоких темпов прогресса сама по себе. Важны также условия интеграции. Они могут дать и регресс.

  16. Я бы добавил, уважаемый Ara55, что наша полемика, я бы сказал даже - наш с тобою диалог, является наглядным примером того, как возможно, оставаясь практически не просто на противоположных, а порой на антагонистических позициях, оставаться в рамках корректности и уважительного отношения к личности оппонента.

    Гипотетически я не могу исключить того, что застрелю тебя, коль полемика обретет форму реальной борьбы на улицах и площадях, но, надеюсь, не оскорблю тебя этим.

    Гипотетически можно представить все , только смысла в этом бывает не больше, чем выведение некоторых средних показателей (средняя температура пациентов по больнице, средний моральный облик женщин по колхозу,...). :rolleyes:

  17. Уважаемые Ara55 и Adabas, с вниманием читаю эту тему. Хотелось бы вкратце выразить мое неоднозначное и прямое мнение об «Эволюция Социальных Систем», но боюсь опять разгневать Adabas-a. :(

    Не представляю, как может разгневать Адабаса чье-либо мнение.

    На мой взгляд, мнение может высказать каждый, и особено болеющий за наше дело.

    Хотя хотелось бы видеть и обоснование мнения. Это помогает усовершенствовать собственное видение или исправить ошибки.

    Другое дело, когда со стороны требуют учета их субьективного мнения и обижаются на пренебрежение . Без обид ребята, но право принятия большинства решений местного значения реализуется здесь на месте.

    Право принятия решений нельзя оторвать от ответственности за них.

  18. Мы с тобой, Ara55, дискутируем здесь с позиций, мол конкретно от тебя и от меня зависит что-то весьма реальное. И это - очень важное допущение. Кроме того, оно не столь уж гипотетично так как выражаются довольно реальные позиции, имеющие ощутимое представительсто в нашем социуме.

    В принципе, нюансировать и "оркестрировать" здесь можно долго, если не сказать - бесконечно. Поэтому, вовсе не уклоняясь от дальнейшего разговора, хотел бы "подбить бабки" промежуточного характера.

    Я бы выразился еще более оптимистично.

    Наши "теоретические" споры уже имеют конкретные практические выражения в недавней истории.

    Да, теоретизирование может быть бесконечным, но лишь до тех пор, пока оно не встретится с поверкой (теории) практикой.

    Ничего не имею против подведения промежуточных итогов.

    1. Лично мне эволюционное развитие "противно" (не в плане омерзения, а в плане противоположности) - чисто суб'ективно, характерологически, так сказать.
    Видимо ты еще молод душой, хотя ненамного младше меня годами.

    На мой взгляд, порывистость и нетерпеливость характерны неопытной молодости.

    Насколько мне известно, не только я так думаю.

    2. Я уверен, что в нашем случае, т.е. в случае "социальной системы", связанной с -, а еще лучше - именуемой Республикой Армения, эволюционирующий "предмет" элементарно закончится намного быстрее, нежели эволюционирует. Бегство с места и дегенерация на месте работают быстрее эволюции, поэтому без революционных упреждений и превенций никак не обойтись
    Да, действительно наша страна в цейтноте(недостаток времени в шахматах).Однако это не повод делать непродуманные шаги. Как и в шахматах, лучше не делать саморазрушительных ходов.

    Я лично всегда держу в поле зрения тысячелетия истории нашего народа. И с их величия никак не могу повестись на опрометчивые шаги.

    Насчет скорости эволюции, могу тебя успокоить, она увеличивается в экстремальных условиях.

    3. Почему, скажем, граждане Непала пока еще могут позволять себе "самобытность" в виде коллективных дефикаций за дружеской беседой на улицах Катманду, а, скажем, особенности стирки белья в армянском Гюмри ("То, что ереванцы надевают как чистое, мы кидаем в стирку") уже невозможно полагать позволительными? Потому что цивилизация пока еще обходится (т.е. еще не нуждается и может обходить стороной в утилитарном смысле) небольшие площадки суши между Гималаями и Тибетом, а кусок Армянского Нагорья уже давно лежит на перекрестке путей и интересов и потому - или должен сам опережать в своем развитии соседей первого и второго эшелона, или будет сурово модифицирован извне, или должен примкнуть к "ледоколу" жесткой сцепкой. Как видишь, ни один из 3-х вариантов эволюции не родственен, а иного лично я не предполагаю.
    Сразу скажу, что в определенных условиях можно пойти на жесткую сцепку с северным "ледоколом".

    Но пока не исчерпаны возможности самостоятельного "плавания" жесткая сцепка ошибочна. Можно сойти за бросовый балласт.Такое уже было.

    Не обольщайся насчет вхождения в ряды "цивилизованных".

    "Золотой миллиард" нуждается в "банановых" странах, где регулярными революциями устанавливаются легко контролируемые элиты, и чьи рынки с удовольствием потребляют вышедший из срока годности товар.

  19. Согласись: заимствование и "переделывание" - разные вещи. ...
    Смотря где.

    Можно переделать заимствуя.

    В моем представлении, мировоззрение зрелого человека похоже на каркас , в котором как модули включены те или иные частные суждения.

    Каркас состоит из логических связей. И если "чужой" модуль подходит к каркасу - его вполне можно заимствовать.

    Однако большое количество заимствованных модулей изменяет все "строение"(мировоззрение), что можно назвать и его переделыванием.

    Интеграция - не есть истинная "моя любовь", это реакция на то ущербное качество, которое демонстрирует армянский социум, оставшись один на один со своей суверенностью.
    Этого следовало ожидать исходя из низкого среднего интеллекта нашего народа и революционной смены властей(элит).

    Не спорю, определенная интеграция с более продвинутым обществом, может помочь нам.

    Но целиком полагаться на "вытаскивание нас" отдачей суверенитета - хуже преступления, это ошибка. Причем ошибка уже раз совершенная нашим народом. Т.е. невыученный урок жизни.

    Насчет "провинций-нахлебников". Дело в том, что всякое об'яснение, даваемое российской властью по этому поводу, каждый раз лишь утверждает по сути факт "нахлебничества". Те финансовые вливания, скажем, в Кадыровский режим в Чечне и довольно "широкое закрытие глаз" на него, вполне справедливо интерпретируются как контрибуция со стороны Федерации за поражение в войне.
    Факт тобой вычитан из русских источников. Логично полагать, что написавшие очень переживают такое положение, не так ли ?

    Посему задача интеграции ими ставится с очевидным видением опасности "нахлебничества".

    Впрочем, по большому счету, я ведь говорю не о тех настроениях, которые имеют место в России, а о настроениях в Армении, которые полагаю целесообразными.

    К "нащупыванию наиболее выгодного расклада" я отношусь следующим образом. Не всякая угроза обязательно должна быть реализована. Но всякая - должна быть убедительной и хорошо подготовленной к реализации, чтобы заставить противника действовать нужным тебе образом. Ну, а реализация угрозы должна быть выгодной хотя бы одной из сторон. (Например: не хотите утратить суверенитет - действуйте, в кратчайшие сроки приведите реалии в непротиворечие конституционным нормам, сделайте страну привлекательной для граждан; не сможете - вхождение в состав РФ будет приветствоваться ощутимым числом жителей РА.)

    Рассматривая проблему в таком ключе, да, я склонен принять известную формулу.

    Нельзя исключить и подобное поведение.

    Только в любой форме политики важно иметь чувство меры.

    Хочется качаться на тонком канате и получать большую дозу адреналина, извольте. И на это есть много любителей.

    Но в большинстве люди предпочитают стабильное неспешное развитие. Где даже небольшие ошибки вполне допустимы и обратимы.

    Только в плане "вечных интересов" первенство я отдаю интересам индивидуума.
    А если интересы индивидуума преступны ? Т.е. задевают(ограничивают, душат...) свободу других индивидуумов.

    Может быть и здесь важно знать меру ?

    Понимаю, ты имеешь ввиду некоего среднего индивидуума и его права (т.е. права в целом по обществу). Но уж такого "среднего" индивидуума ты никак не оторвешь от социума. Именно сумма (прав) поделенная на число человек дает это "среднее" значение .

    Как ни крутись , нельзя(не логично, не научно, не честно) рассматривать права индивидуума в противовес социума.

  20. Нельзя ли очистить тему от некоторых следов(оффтопа) Кристофера ?

    Не люблю сора в таких дозах. Мне некомфортно, как в подьезде с неисправным мусоропроводом.

    Спасибо.

  21. Из твоих постингов.
    Не могу тебе запретить, видеть то что хочется тебе.

    Тему создал ты. К чему приводит дискуссия и может привести в принципе - зараннее никому не дано знать. Тебе милы плавные и долгие эволюционные "легато", я же их терпеть не могу. И, по-моему, ни у тебя, ни у меня не было иллюзий относительно друг друга в этом плане. Я знаю, что не "переделаю" тебя, ты меня - и подавно.
    Подход слишком экстремальный. Почему бы мне не позаимствовать у тебя нечто дельное ?

    Что значит "терпеть не могу", терпишь же если жив еще !

    Выражаться надо точнее, типа "не нравится".

    Почему же так категорично: "забудь"? Как говорил чубайс: "я не понимаю, что такое общее государство Россия-Белоруссия, а понимаю, что такое вхождение Белоруссии в состав Российской Федерации". Так вот и я "не понимаю, что такое Евразийский Союз...". Кроме того, не понимаю, почему говоря о Евразийском Союзе, проэктанты сразу же подчеркивают, что ни о каком восстановлении СССР речи быть не может. Ладно, хорошо, пусть будет "не СССР". Но "не СССР" может предполагать как меньшую интегрированность, так и бо'льшую - и, кстати, об исключении второй я не припоминаю заявлений. А вот заявление Путина о том, что "СССР по сути был Россией, только назывался иначе" - хорошо запомнил, а подобное заявление открывает дверь именно в бо'льшую интеграцию.

    Здесь типичный выход(выпадение) из контеста. В сегодняшней России преобладает другое мнение - "не иметь провинции в нахлебниках". И только после этого наклевывается возрождение силы через интеграцию постсоветского пространства.

    Скажешь "как же это возможно совместить ?".

    А итерациями (твоими любимыми), т.е. поочередными притягиванием и отталкиванием , с нащупыванием наиболее выгодного расклада.

    Я против комплементаризма. Хотя понимаю его неизбежность в какой-то мере для такой страны как Армения.
    Ну спасибо, что хоть нам позволяешь.

    Только ни одна сверхдержава не чурается комплементаризма, потому что это естественное выражение прагматизма.

    А моя "вилка" такая: или - в Европу, без всяких "особенностей собственного пути" и прочих отмазок. Или, если есть стойкая и обоснованная убежденность в том, что Европа - не для нас, тогда - в Россию. И в этом случае - не в какие-то там "союзы", а в состав Федерации.
    Опять старые грабли "односторонней ориентации" ?

    Ты что против известной мудрости "нет вечных союзников, есть только собственные интересы" ? Из нее ведь непосредственно выходит комплементаризм-прагматизм.

    Хотя некоторые эмоциональные люди это называют коварством и двуличием, правда обычно в отношении не своего народа(или гос-ства).

  22. Ради "производства на месте" ты готов легитимизировать "дракониаду"?
    С чего ты взял ?

    Давай тогда попросимся в состав РФ, если на то пошло: мне это намного больше по нраву, нежели оставаться один на один с узаконенными "армянскими драконами". Из опыта СССР хорошо известно: когда местные говнюки ходят под говнюками кремлевскими, нормальным людям здесь живется намного лучше.

    А вот так - не за хер собачий - становится "тхтов струк" у этнических отбросов - уволь! Лучше пусть вообще не будет независимой Армении.

    Если тебе нужно было поговорить об интеграции, так бы и сказал.

    Сегодня у нас два направления интеграции, в Европу и в Евразию.

    О прямом подчинении России забудь. Хотя определенный нажим на наши власти, как со стороны российской, так и со стороны Европы четко ощущается.

    Как и в любом деле, здесь важна мера.

    Ни за что и никогда нельзя передавать функцию защиты полностью чужому государству, это раз.

    Не стоит зацикливаться на определенное направление (ориентация). На этот случай есть есть очень хорошая политика - комплементаризм. От обоих направлений надо брать лучшее, совместимое :

    от Европы - технологии (производственные и социальные),

    от России - оружие, кредиты, энергетику,

    от Китая - кредиты, производственную технологию(список дополняем).

  23. Представляешь, сколько условий для этого необходимо выполнить?

    Я как-то по поводу карабахской проблематики, а именно - любителям подискутировать об "управляемом возобновлении боевых действий по договоренности сторон для изменения линии фронта в целях лучших условий для заключения мира" заметил, что для реализации "управляемой войны по договоренности" нужна такая степень доверия между сторонами, что будь она в наличии, не понадобилось бы ни войны, ни посредников и мир был бы заключен без них.

    Кроме того, в твоей задаче, условно говоря. на дракониаду ты соглашаешься уже сегодня, авансом, а желаемый тобою результат - он появляется потом (если вообще появляется). Но в любом случае - никаких гарантий, что "обратную фишку" не разыгрывает с тобой противоположная сторона, т.е. власть.

    Да ладно уж.

    "Твоя" дракониада уже в наличии у нас, только неформально и в пользу коррупции.

    Наше общество может только приобрести положительное качество, даже если коррупция снова поднимет голову.

    Производство-то останется на месте.

    Степень доверия не больше, чем в любой другой деловой сделке.

    Будет договор об условиях кредита. Не думаю, что какая-либо известная корпорация может лохануться в оформлении всех гарантий своей прибыли.

  24. Насколько я знаю, там были драконовские меры далеко не только в отношении коррупции.

    Так это ясно было "на перьвых строкАх" закидона сей "фишки". Потому и предупредил о моем отношении к ней.

    Но здесь то фишка в том, что властным коррупционерам будет показана "морковка в перспективе" т.е. материально стимулируют не трогать новое производство.

    Такое вполне возможно в определенный промежуток времени.

    В отношении нежелательности драконовских мер мы вполне совпадаем, только я не желаю их в первую очередь для стабильности государственности .

×
×
  • Create New...