[Власть и менталитет народа]

Кажется никто особо не возражает, что именно наш менталитет "порождает" нашу неудачную власть.

Поэтому хотелось бы услышать предложения, что и как поменять в нашем менталитете ?

С другой стороны, было бы неплохо воспользоваться богатым опытом церкви в деле влияния на наш менталитет.

К примеру, почему бы не использовать молитву-аутотренинг, проповедь-пропаганду наконец просто исповедь ?

[Новости США]

Почему машины в Европе необходимость а в Армении нет? В Армении общественный транспорт наложено и организовано лучше чем в Европе?

На 1200 евро в месяц можно жить, если ты холостой, и можно жить классно.

А если ты женат и твоя жена получает 1200, тогда у вас доход получается 2400. На эти деньги можно жить еще лучше. плюс к этому ежемесячно еще пару сотен евро дает государство за то что ты женился.

Вообщем, если одной зарплатой оплатить кредит на дом и на машины, а другой еду одежду и отдых, то можно прожить более-менее интересную жизнь( не забываем, что 1200 это все таки минимальная зарплата, люди получают больше, скажем врач во Франции получает где-то 8 тыс евро в месяц, если не больше)

Кажется Карс как-то писал, что у них нельзя обойтись без машины. Может быть в Европе не так ?

А в Ереване транспорт работает терпимо, в любую точку города можно доехать меньше, чем за 30 минут. Правда в час пик люди в маршрутку набиваются как шпроты в консервную банку.

Ваши выкладки видимо могут удовлетворить эмигранта из Армении, я во всяком случае впечатлен.

Но будет ли удовлетворен такой жизнью "коренной" француз (или американец в США) ?

Не потянет ли его бунтовать против "несправедливости" ?

[Не риторические вопросы]

Нет, как раз-то Ленин/Сталин/Гитлер/Мао/Муссолини/Пиночет/Пол Пот/Каддафи... - вся эта харизмудическая "патрия" новейшей исторической эпохи являются первейшими уродами рода человеческого. Ибо человек - творец и бунтарь, созидатель нового и разрушитель ветхого, художник, искатель, демиург - сотворенный по образу и подобию Бога!

Революции без вождей - дух нового времени!

Дух времени : дым без огня, рыбы без воды, мышеловка без сыра ...

Как вам удалось отделить маоистов от Мао ? "Бунт бессмысленный и беспощадный" ?

"человек - творец и бунтарь созидатель нового, разрушитель ветхого, художник, искатель, демиург - сотворенный по образу и подобию Бога! "

А когда бог хочет наказать человека, он лишает его разума.

И тогда человек бунтует, разрушает, насилует и убивает.

[Новости США]

В Европе цены ниже чему у вас. Я сожалею, но окромя сервиза и наркотиков " большие акцизы"(табак, водка) в остальном у нас цены ниже чем у вас. Да и это естественно, как по вашему, где Рено будет дешевле, там где производится или в Армении?

Сомнения остаются.

Насколько мне известно, в Европе(и в США) высокая плата за жилье (500 евро и выше), высокие тарифы на коммунальные услуги (сравните, я плачу примерно 50 долларов), детский сад у нас теперь бесплатный.

Цены на еду у нас : хлеб-0.5ев/кг, мясо-5ев/кг, картофель- 0.5ев/кг, сыр- 5ев/кг, билет маршрутки/автобуса/метро- 0.2 ев.

Машины в Армении , в основном, подержанные т.е. раз в 10 дешевле , чем новенькие в Европе. Кстати, машина(для "черни") необходимость в Европе и совсем необязательна в Армении.

Вот почему у нас можно неплохо прожить на 1200 евро, а в Европе влачить существование в "черном" теле(утрирую, но немного).

Адабас уже ответил на это. нелегальные сидят ниже воды тише травы, людей без документов не до митингов, они молча работают.

Может быть, не спорю.

Хотя, кто там среди толпы будет интересоваться наличием гражданства ?

А недовольство среди старых иммигрантов должно быть особенно сильное, не так ли ?

Вот, мы с вами плавно пришли к тому, что я говорил еще сегодня утром

Чернь - Нигдениразу не работавшие но наевшие наглую харию на разных социальных пособиях полукриминальные ублюдки, которые думают, что все им должны только потому, что они родились на этом свете. © Louis V*

Здесь наше разночтение лишь в определении термина "чернь". Под мое определение, из ваших, подпадают лишь получающие социалку,

А в отношении тех, кого имел ввиду Карс у нас с вами есть определенное совпадение. И здесь это главное, черт с ним с определением

[Не риторические вопросы]

:up:"Очерняя", я совершаю попытку приобщить "мирных обывателей" к роду человеческому.

Хотя, в общем-то, это их проблема: они-то безропотно лягут под любую власть.

Ну, если "род человеческий" весь состоит из мао, лениных, троцких и их последователей - тогда, да ...

[Новости США]

В Европе нет "низкооплачиваемая" робота, есть минимальная заработная плата (для Франции это где 9 евро с копейками за час). Ниже этого никого не получает, будь ты пять раз "потомственный чернорабочий".

Согласитесь, с зарплатой 1200 евро в месяц трудно быть "черней".

Это хорошая зарплата в Армении.

Разве в Европе цены такие же как у нас ? Трудно представить такое.

Но даже если так, то задача найти чернь в Европе или в США решаема.

Огромное число незаконных мигрантов работающих нелегально.

Наконец все те кто живет на пособия , они то меньше этого "минимума", не так ли ?

[Новости США]

Что "мы" можем представить, затрудняюсь определить.

По-моему же, "чернь" - это те, которые "сидят по домам". Чернь - это тот, кто полагает "тенц эл мна - лава!"

...

Те которые сидят по домам - обыватели.

А ваше определение это типичная "чернуха", очернение мирного обывателя

[Новости США]

Разводим на политкорректности

А вот хакеры, что целенаправленно валят Wall Street, они тоже "черная кость", то бишь "низкооплачиваемые потомственно"?

Хакеры это , в основном, интеллектуальные хулиганы , специализирующиеся на противозаконном взломе систем безопасности компьютерных систем.

Не стоит их путать с легальными специалистами по этим системам безопасности, которых тоже могут называть хакерами.

Хулиган - это асоциальная личность, независимо от уровня образования и профессионализма.

Эти конечно не чернь, но они попутчики всякого бунта и беспорядков.

Определение Карса конечно не совсем точное, но мы можем примерно представить кого он имел ввиду.

[Новости США]

Ну, это по учебникам, а я сейчас дам более точную характеристику - собственную.

Чернь - Нигдениразу не работавшие но наевшие наглую харию на разных социальных пособиях полукриминальные ублюдки, которые думают, что все им должны только потому, что они родились на этом свете.

А синонимы примерно такие - бездельник, тунеядец, хулиган, вор, криминал и т.п.

Извините не могу согласиться с таким определением.

Чернь осталась практически той же, согласно моему традиционному определению.

А вашим определениям и синонимам подходит скорее термин "сброд".

Я не знаю кого именно имел ввиду Карс, возможно именно "ваш" контингент . А может быть толпа была разношерстная (вместе с хакерами Адабаса и просто зеваками).

[Новости США]

"чернь" - это граждане США?

Скажи пожалуйста, Kars, а вот те, кто фактически находятся в том же положении с социальной точки зрения, но не участвуют в маршах, они "не чернь"?

Политкорректность разводим ? Одобряю.

Моё определение.

"Чернь" то же самое, что "черная кость" т.е. потомственный чернорабочий , который обречен на самую низкооплачиваемую работу ввиду своего происхождения.

Синонимы - пролетариат, деклассированный элемент и т.п.

п.с. В США начинается цветочная-твиттерная революция ? Доигрались.

[Власть и менталитет народа]

...

Целесообразной видится такая формула: "Могу и полагаю нужным убить. Но не делаю этого по личным соображениям особого рода."

Целесообразным видится естественное продолжение такой формулы "полагаю возможным быть убитым за свою готовность убить".

Интересным является следствие из этой формулы, основанное на том, что соображения эти имеют предел

Думаю я не угадал вашего следствия из этой формулы.

[Власть и менталитет народа]

это приблизительно 10 - 15 тысяч человек, вместе с их метросексуальными высрашами, жёнами, любовницами, родственниками и телохранителями, деревенскими старостами, депутатами и их аппаратами, мелкими чиновниками и председателями жеков.

И главное, кто будет расстреливать? Смогут ли найти нормальные граждане в себе силы уничтожить 10 -15 тысяч паразитов, чтобы спасти оставшийся миллион? Где гарантия, что освободившееся место не заполнится новыми 10 - 15 тысячами паразитов?

Гарантия могла быть, если в стране была нормальная идология начиная от семейного воспитания и кончая системой образования, которая сразу же была разрушена после 1991-го года. навсегда.

Значит бессмысленно расстреливать, не так ли ?

Может следует заняться разработкой и внедрением новой идеологии ?

[Власть и менталитет народа]

...Однако, если обоснованно, систематически и весьма ощутимым числом избирателей оглашается, что "Обама должен уйти", но упрямый Обама не уходит, то "застрелить Обаму" становится лишь методологической диверсификацией, преследующей оглашенную цель.

... Ведь, говоря об утопичности ненасильственной смены власти, я вовсе не деактуализирую саму смену, что означает возможное расширение методов такой смены

К/ф "Банды Нью-Йорка" настоятельно рекомендую посмотреть.

Фильм наглядно показывает из какого дерьма выросла демократия США.

А теперь актуальный вопрос - сколько раз в истории США после оглашения избирателей "президент должен уйти" происходила "методологическая диверсификация" и президента убивали и как это отразилось на демократии США ?

[Власть и менталитет народа]

Orwell 1984 (написанная в 1944) НЕ только повесть о манипулировании, сколько повесть о власти выродков... и о том что выродки с обычным человеком могут сделать все что им придет в голову... аналогия между тем что прослеживается в 1984 это не столько аналогия монархии, где монарх Помазанник Божий и Добрый Пастырь который охраняет и заботится о благе поданных, а - извращенный мир, в котором пахан проснувшись утром, трахнув первую подвернувшуюся блядь, начинает придумывать как и сколько - людей он замучает сегодня, организует восхваление себя, объявит войну соседям по камере, - займется чем угодно что ему лично доставляет удовольствие. А то, что социализм в изложении большевиков (Бернштейн (Троцкий) или больного монаха Кампанеллы) в реальности был похож на то что придумал Orwell - в части практики - Платонов А. "Чевенгур"(1927) или Замятин Е. "Мы"(1920) или слабые отражения в деятельности кпсс/кгб - как иллюстрация работающего отрицательного отбора.

если написанное покажется сумбурным, могу ответить на частные вопросы. Ключевой механизм здоровья общества - отбор во власть, - и в качестве примера - до сих пор в РФ и на Украине (не знаю как в Армении) - отрицательный отбор, в отличие скажем, от Германии. Примеры почему считаю что отбор отрицательный - достаточно много - приведу несколько - уголовное дело против президента Кучма, отбывание срока премьер-министром Лазаренко, суд над премьер-министром Тимошенко... думаю достаточно, это примерно 15 лет из 20 летней истории "новой" Украины...

Способ отбора (во власть. разумеется) не всегда может оцениваться однозначно (отрицательный или положительный).

В частности, в Украине регулярно проводятся выборы при относительно свободной конкуренции участников. При этом есть определенная свобода печати и собраний.

Таким образом всегда есть возможность прохождения во власть "положительных" персонажей. Т.е. ситуация скорее "серая", чем "черно-белая".

Однако помимо отбора во власть, есть еще много отборов в обществе на работу или на должность где нужны обьективные критерии и методы отбора.

К сожалению, наша любовь к родственникам , друзьям и близким довлеет над нашей обьективностью при выборе.

Вот так наше ментальное достоинство переходит в самый большой наш недостаток.

[Власть и менталитет народа]

«Государство - это я» ("L'etat c'est moi" - © Луи Четырнадцатый).

Спасибо за напоминание.

Современным языком он сказал бы "Я наше всё"

[Власть и менталитет народа]

Поправлю тебя: не не актуальна а не практична в сложившихся условиях. В мире, к власти пришли силы, которым более не нужно, чтобы их население было вооружено и свободно. Наступает момент, когда эволюция вооружённой демократии меняет повадки населения, люди становятся более покладистыми и уважают друг-друга в следствии памяти генов - надо быть осторожным и вежливым, иначе могут пристрелить.

Вот моя цитата уже ответившая на твой вопрос про Меркель:

Пока, тотальный контроль над населением - единственный способ контролировать два базовых камня, на котором строится всё - инстинкт самосохранения индивидуума и производная от него - инстинкт самосохранения вида, именуемый инстинктом размножения.

но работы ведутся, чтобы научить человека самому контролировать себя без внешнего давления, в виде аппарата подавления от государства.

Тоталитарный режим является более мягким вариантом абсолютистского(монархия) режима.

Оба характеризуются преобладанием личного(группового) диктата.

Как говорил один монарх "закон это я".

То есть это антиподы правового государства. Которое отличается наличием писаных законов и особенно их уважением и исполнением.

Самоконтроль или внутренняя цензура необходимая часть любой идеологии (мировоззрения) и вообще мыслящего человека.

Однако определенный балланс между жестким самоконтролем и свободным поведением необходимо человеку в изменяющихся условиях.

Какова мера их применения (свободы и самоконтроля) видимо должно решаться оперативно, на месте, по обстоятельствам.

Но вот какая идеология (мировоззрение) и какими способами должна пропагандироваться ?

Замечу, что системы светских законов(конституция, уголовное , гражданское и др. права) так же являются реальными идеологиями. Вместе со школьным образованием они образуют светское мировоззрение.

Воспитывание или "зомбирование" населения в духе определенной идеологии или простого "послушания" не является исключительным атрибутом(свойством) какого либо режима.

Это всего лишь один из способов поддержания порядка в обществе.

[Власть и менталитет народа]

За двести лет изменился быт, но базовые принципы и мировоззрение остались практически неизменными.

Свобода секса, айфоны, метро, равноправие полов и рас перед юридическими законами - всё это я отношу к бытовому апгрейду человека.

К базовым - инстинкт размножения и инстинкт самосохранения. Всё остальное - легко модифицируемая надстройка над фундаменом.

"Масоны" сейчас заняты модификацией именно этих двух инстинктов, методом вербально-визуального програмирования.

Что мы можем наблюдать везде, так же на данном форуме, других блогах, сми, фейсбуках, и.т.д.

Если базовые лишь два инстинкта, то откуда такое разнообразие стран ?

Может все-же надо обратить больше внимания "апгрейду"или "модифицируемой надстройке" ?

Вот ведь и массоны работают над этим,как вы утверждаете.

Значит и вы считаете возможным совершенствование мировоззрения (или наоборот "зомбирование") , не так ли ?

1. "1984" Дж. Оруэлл

2. Дать возможность перестрелять друг-друга, а оставшиеся в живых создадут половозрелое и разумное общество.

В каком смысле Оруэл ? Если можно поподробней, пожалуйста.

Второе вы считаете неотвратимым ? Или это версия ?

P.S. естественно, всё что я написала, ни в коем случае не навязываю. Категоричность моего тона - всего лишь стиль характера, но не отношение к собеседнику.

Аналогично, я сам такой.

[Власть и менталитет народа]

Значит так тому и быть. Формула гораздо глубже, чем кажется на самом деле.

Если свободные вооружённые мужчины предпочитают перестрелять друг друга, значит такой социум не имеет право на существование.

Думаю надо подробнее описать понятие "свободные".

Во времена Франклина они были ограничены конкретными религиозными догмами.Имели определенные предрассудки, привычки... словом мировоззрение.

Смысл нашей темы, как мне кажется, в прояснении вопроса "как сделать нас "неперестреляемыми" ? Что для этого нужно ?

[Власть и менталитет народа]

Демократия — это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин.

Бенджамин Франклин

Мы здесь уже обсуждали подобную формулу, и пришли к мысли, что это возможно лишь при определенных традициях и менталитете в данном обществе.

Бывает что свободные и вооруженные мужчины предпочитают перестрелять друг друга. До договоренности дело не доходит.

[Власть и менталитет народа]

...

В ментальном комплексе армян очень слабо проявлен "внутренний санитар", однако в порядке подчинения требованиям, армяне способны демонстрировать лучшие образцы поведения.

Вот насчет "внутреннего санитара" можно и поподробнее.

Вот чувствую , что он у меня есть. Откуда он ?

Ведь я убежденный атеист, т.е. христианские традиции здесь вряд ли помогли, не так ли ?

Хотя как сторонник "прав человека" (декларация ООН, европейская Хартия и т.п.), я автоматически перенимаю основные заповеди Христа (не убий, не укради ...).

С другой стороны, я не могу сказать, что мой внутренний санитар всегда начеку и безошибочен. Особенно когда речь идет о выживании !

Но в среднем "санитар" явно преобладает(я так думаю).

А как обстоит дело у других, у вас ?

[Власть и менталитет народа]

когда в истории Германии зарплата полицейского была меньше прожиточного минимума ? 1000 драм примерно 2 доллара ? 100 человек в день - 200 дол на все отделение ? на 10 ? т.е. каждому добавка к зарплате примерно 20*20 = 400 дол в месяц ? не сказал бы что это много... хотя официальная пенсия в РА средняя 64 дол в месяц... коррупционная экономика - причина того что Вы видели ... если "коррупционная экономика" следствие армянского менталитета - что могу сказать ?

То есть все дело в способности противостоять соблазну ?

А соблазн сильнее когда стоит вопрос выживания ? Согласен.

Тогда действительно на первое место выступает менталитет. Ведь все народы когда нибудь переходили через неблагополучные времена.

Некоторые выходили из них с лучшим порядком.

Другие получали "коррупционную экономику".

Попутно хочу заметить, что риск заиметь ухудшение порядка резко увеличивается в неблагоприятные времена(труднее противостоять соблазну).Это на заметку поклонникам больших потрясений.

И все-же в чем недостатки менталитетов, которые приводят к "коррупционной экономике" ?

Вернее к неправовому государству.

[Власть и менталитет народа]

не знаю... возможно... не знаю... наслышан о историях немцев из Казахстана в Германии и о проблемах адаптации восточных немцев. не могу придумать как разделить следствия менталитета продиктованные генами и привычки выработанные опытом вне малой семьи... например, - немецкому судье не придет в голову ограбить вдову в 80% случаях а армянскому в 75% ? 90%? 60%?

немецкому мужчине придет в голову подстеречь обидчика и убить его в 40% случаях ? армянину - 80%? или такие детали, не о нас... например в Германии видим цену и платим... например в Египте - видим цену, делим на 5 и покупаем за 1/4 ? а в Китае - на 10 ?

теоретически могу представить как менталитет меняет отношения в общине, но практически ? негодяи знают что будет бойкот (или хуже) и должны уйти из общины ? армяне потеряли способность к бойкоту ? отсюда беспредел ?

Хочу привести несколько отвлеченный ответ.

Сегодня пошел взять готовую "корочку" водительских прав.

Перед мной стоящий мужчина средних лет, взяв свою корочку, сунул работнику 1000 драм.

Заметьте, без нужды и совершенно без каких либо намеков со стороны работника ГАИ.

Кстати, работник ГАИ, несколько неуверенно, таки настоял, чтобы деньги мужик взял обратно.

Это такое выражение благодарности (за хорошую работу) вроде чаевых ?

Я невольно почувствовал облегчение, что мне не придется в очередной раз оказаться "белой вороной" (обычно предпочитаю не давать чаевых).

Ведь мужик на ходу закладывал традицию (чаевых) в ГАИ...

Какой процент немцев способен на такое ?

[Власть и менталитет народа]

... существует ли зов крови ?

Судя по генетическим механизмам запоминания (и памяти вообще) - зов крови должен существовать.

Другое дело, что воспитание способно перебить этот зов (механизм тот-же , генетическое запоминание).

Правильный пример - янычары.

И вообще, значительное большинство турок - генетически являются армянами или греками(в большой мере), но воспитанны как турки.

[Власть и менталитет народа]

хочу обратить Ваше и других участников внимание на две заметки

http://pound-sterling.livejournal.com/181302.html

http://rpetrov.livejournal.com/170121.html

- связаны ли достижения с менталитетом или с обстоятельствами ?

Кстати, да связано с менталитетом.

Северные народы стремятся к бОльшей "открытости", сплочению, коллективизму.

Может быть это связано с трудностями выживания по одиночке на севере ?

А вот южане , говорят, склонны к индивидуализму.

p.s. На мой взгляд это рискованный эксперимент (электронная база на всех) - сначала пробуют на кроликах эстонцах, а потом уже у себя.

[Власть и менталитет народа]

Мне кажется Вы обдумываете тупиковый путь.

Имеете ввиду рассмотрение приоритетов ?

Можно попробовать рассуждать в двух направлениях

1) биологический и этологический - 1.1. особенности генома армянской нации (выделить гены которые определяют армянина, например, набор таких-то 10 генов определяет, а если генов уже 9 - то не армянин (цифры взял с потолка, возможно надо говорить о границе в 100 генов - больше 100 - армянин, меньше 100 - нет, и список этих 100 генов пока еще НЕ составлен насколько мне известно) 1.2. особенности проживания горного народа в смешанной земледельческо-скотоводческо-торговой экономике (до 1915 года, например).

Не буду спорить, что менталитет связан с геномом.

Однако найти связь генома с поступками довольно сложно.

Хотя я сам как-то здесь заявил, что наш южный темперамент(раннее созревание) определяет многое(это кажется называется фенотипом, в отличии от генотипа).

Словом, я все-же приветствую основание на материальных условиях.

2) отбросив так сказать материальную составляющую, обратить внимание на культурные результаты, которые выражаются - восприятии красоты, произведениях искусства, литературе на армянском, поэзии прежде всего и музыке.

Ооо, это такая спорная область.

К примеру, наше отношение к "восточному" мелосу. Большинство армян предпочитает так называемый "рабис"(наш варинт восточного мелоса).

Хотя, на словах, многие из нас считают это признаком недостатка музыкальной культуры.

Остальные детали жизни армянна и его менталитета - будут общими как у всех людей, обусловленные конечно особенностями места. Армянин Сан-Франциско или Парижа или Еревана примерно одинаково заботится о своих детях и традиции заботы определяются комбинацией привычек которые сохранила семья в локальной общине и общепринятыми местными правилами, характерными для семей с определенным уровнем дохода в данном месте (например, окажется что семьи которые могут быть отнесены в данной стране к среднему классу где хотя бы один из родителей армянин ( п.1) тратит на детей 40% семейного бюджета независимо от места проживания, что в Париже что в Сан-Франциско ).

Чуть выше я предположил другой источник армянского чадолюбия, как вы смотрите на это ?

примерно так. думаю что рассуждать о менталитете - неподъемная задача для этой темы.

А власть - это всего лишь временная комбинация в переходном периоде, мне кажется нечего тут обсуждать, - негодный чиновник подлежит лишения должности и суду.

Вопрос поставлен несколько иначе.

Проще говоря, власть есть органическая часть нашего общества - все ее недостатки исходят из наших "достатков". Или это не так ?

Совершенно иной вопрос - который возможно хотел задать Адабас - то, что в республике Армения не исполняются 70% законов - это особенности тех кто захватил власть+политико-экономическая ситуация вокруг ИЛИ результат менталитета проживающих на территории РА? и то что нет действенных механизмов убрать чиновника - скажем, по сравнению со странами где такие механизмы есть и работают - выборность судей, шерифы, журналисты, прокурорские расследования, мощный налоговый аппарат - т.е. центров власти много где коррупция не может охватить всю страну - и т.п. ... мой ответ - не результат менталитета, временная особенность. Проведем мысленный эксперимент - "удалим" культурно-генетические маркеры из всего населения РА ? изменится ли ситуация ? нет... например, заселим РА - за одну ночь - выходцами из - Сан-Франциско ? изменится ... потому что жители Сан-Франциско ПРИВЫКЛИ к другому порядку... для переселения возьмем только армян ? да, будут жить как привыкли в Сан-Франциско... возьмем только - напишу политкорректно - китайцев из Ванкувера - или афро-американцев из Балтимора ? вообразите !

И что же ?

Разве люди с другим менталитетом не заимеют другой власти ?

Я предлагаю рассмотреть более яркий этнос, немцев.

Уверен, что они с их любовью к порядку - будут иметь здесь принципиально иную власть.

Это не просто уверенность, а некоторое знание истории немецких колоний на территории Армении (Гардмана).