Артём Карабекян

А среднестатическому человеку и неизвестно, зато, пожалуй каждому азербайджанцу теперь известно про Великую Армению, и вовсе-то не мы говорим об этой самой Великой Армении, то была всего лишь историческая область, как например Великороссия наряду с Малороссией или Белоруссией. Про Великую Армению говорит в основном ваша пресса, забивает вам мозги про злобных армян мечтающих учинить "геноцид тюрок". Мы не требуем чужого, мы хотим вернуть свое. Так... Вы и не монголы, вы МОНГОЛОИДЫ. Как бы вы там ни выглядели, но монгольская сущность в вас неистребима.

Срока давности по геноциду нет, хотя Конвенция и не имеет обратной силы. Но здесь речь не о геноциде, а о денонсации Карсского договора, подписанного в 21-м году.

Вл-первых, щелчок те по лбу! Мне абсолютно всё равно, что подумают обо мне мои соотечественники, их тут много, и у каждого свои суждения, но я на публику не играю, а говорю что думаю. Во-вторых, в-десятых, и в-сотых: Слово ГЕНОЦИД было написано тобою в кавычках, сделал ты это намеренно, и считать количество его написаний и кавычек я не буду, достаточно одного проявления хамства, сколь не были бы "глубокомысленными" все остальные твои постинги. За это полагается бан.

МугаБ, Но Турция не раскаялась, а официальные турецкие политики, в частности Тургут Озал, предлагают "выселить всех армян в Австралию" и нагло угрожают нам повторением нового геноцида - "армяне забывают уроки истории". Это говорит современный политик современной Турции. Да и последние погромы произошли там в 1955-м году, не так уж и давно. И фотографии турок с отрезанными головами курдов были опубликованы в "Шпигеле" тоже совсем недавно, в 1995-м. Цивилизованные вы наши! Оттого, что вы покрасили фасад вашего дома, он не стал от этого лучше внутри. Например, турецкая Конституция, первая конституция Османской империи, была принята в 1873-м году. Конституция уравняла права всех народов и вероисповеданий Турции, все были объявлены османами, равными в правах. Но что произошло потом? Ровно через 5 лет турки вырезают 30 тысяч болгар и 70 тысяч армян в долине Алишкерта, по всей империи прошла серия греческих погромов, что и послужило для начала русско-турецкой войны 1877-78 гг., которую монголоиды с позором проиграли. Это такие вы у нас цивилизованно-культурные? Потом были ещё преследования христиан 1894-98 гг., балканские войны, геноцид армян, греков, ассирийцев, геноцид курдов в конце 20-х, погромы 1955-го, и, наконец, нынешние "меры упреждения" в отношении тех же курдов... А, цивилизованные, тудыть вашу, "европейцы"?! Никакя конституция-проституция вас не исправит. Вы хотите быть европейами, и в тоже время развернули экспансию на Восток, эта программа турецкого великодержавного величия нас, армян, и вовсе не предусматривает. Мы ничего не хотим отнимать, мы хотим вернуть своё. 80% наших территориый занято вами. На каком основании? На основании, что "так исторически сложилось"? Во-первых, азерочек, будь осторожен с речевыми оборотами, ещё раз попробуешь дать волю вашему цинизму, ещё раз напишешь ГЕНОЦИД в кавычках - буду ходатайствовать о пожизненном бане. Во-вторых, никакого табу в Армении, и про "официальный запрос" ты нагло врёшь, возможно начитавшись газеты "Зеркало". Не было никакого запроса. Когда наш учёный, Юрий Барсегов, предложил провести антропологическое исследование останков, найденных в массовых захоронениях на Востоке Турции, ваши монголоидные собратья отказались под благовидными предлогами "не нарушать покой останков", после чего благополучно занесли их в реестр "турок, убитых армянами". У вас ведь тоже есть свой геноцид, да, азюки? Гоп-стоп! Ну, про оболваненных грузин - согласен, а персы-то, азерочек, на персов чего ты нагоняешь? Персы-то как раз наши союзники, и мы с ними существует в едином региональном антимонголоидном блоке.

Вот у абхазов с осетинами и спрашивай. А где основаняи полагать, что Россия способствовала "расколу" Грузии? Грузинам привиделась некая ростовская эскадрилья, якобы бомбившая Сухуми и русский спецназ, который, кстати, и вывез из Сухуми Шеварднадзе. Грузинская пропаганда не очень далеко ушла от пропаганды азербайджанской. Грузины первыми бросили вызов России, когда Гамсахурдия ещё до начала войны в Абхазии "настоятельно требовал" от России признать независимость Чечни. Он же говорил об "освобождении Кавказа", братался с Дудаевым. Поменьше надо было балаболить, тогда бы и отношения с Россией были в порядке.

Где увидел? Это карта исторической Армении, может быть и сделана в 18-м веке, но относится к периоду многовековой давности. А азербайджанские и турецкие земли, это уж, извиняй, в Монголии, откуда вы прикочевали...

А почему Россия должна присоединять к себе Абхазию и Южную Осетию, или вести в этом направлении какую-то конкретную работу? У России что ли обязанность какя-то существует по этому поводу?

А почему Сухуми можно однозначно назвать древним ГРУЗИНСКИМ городом? Основан был греками (хотя грузины это отрицают), по присоединении к России грузин там не было. Были турки и абхазцы. Грузины там числятся со второй половины 19-го века. Да и в любом случае ни один абхазец не согласится на раздел Абхазии.

Хорошо, партии РОДИНА вы писали, где вспоминали Ахалкалаки, Спитак и Абхазию. Времени на поиск для вас ссылок у меня, извините, нет.

Рогозину вы письмецо писали, где армян охаивали. Тот же сайт публиковал статьи про некие "ваххабитские" мечети, прошлым летом побывал в Абхазии, ни одной не видел.

Такая автономия работала в советские времена, там все посты были заняты абхазцами. В Карачаево-Черкессии и ныне существует принцип разделения руководящих постов по национальностям, если президентом становится карачаевец, то конкретные посты в предусмотренных пропорциях разделяются между черкесами, абазинами, ногайцами и русскими. Такая же система существует в Боснии, а в Ливане - там вообще строго зафиксированы и распределены посты между национальностями. Знаешь ли, дружище, в составе Азербайджана был такой старинный армянский город Шуши, который был разрушен монголоидами в 1920-м году, и куда по навету бакинских правителей были переселены азера из Агдама и Гиндарха в 50-80 гг. Ты считаешь, что их нужно вернуть?

По этому поводу есть две теории: Конститутивная и декларативная. 1-ая говорит о том. что суверенитет должен быть признан со стороны других субъектов международного права, 2-ая утверждает, что для осуществления принципа самоопределения, достаточно одного лишь продекларированного желания народа выйти из состава какого-либо государства. К сожалению (а иной раз и к счастью), предпочтение отдается 1-ой теории.

Вот надо бы создать инициативную группу, уравновесить все юридические тонкости, заняться публицистикой по этому вопросу, открытые письма писать, глядишь заметят и возьмут в оборот...

Это общее правило по международному праву, по истечении данного срока никакой договор нельзя будет денонсировать, никакую подпись отозвать... Договор станет "исторической реальностью" или какой-нибудь хренью в этом роде.

А в путеводителях, и в книжках церковных, в описаниях жития, пишут, что переводил... А сайт этот ваш... Водили мы знакомство с его тамошними обитателями, и открытые их письмена читаем, всяким российским политикам, где вы нас, армян, ругаете, и говорите, что Спитак наш заново отстроили.

Тифлисеци, Небольшая поправка: по переписи 1989-го года грузин в Абхазии проживало не 300 тысяч, а 256 тысяч. Учитывая крайне невысокий прирост населения у грузин (всего-то 0,1%), их численность не сильно увеличилась, а даже уменьшилась, потому как значительное их количество живёт сейчас в России, в Туапсинском районе и в том же Сочи (да!да!) И почему же НАДО вернуть ВСЕХ грузин в Абхазию? В Сухуми большие кварталы пустуют, построенные в конце 70-х, начале 80-х, туда переселяли грузин, именно это и возмущало абхазов. Почемуже вновь нужно отдавать предпочтение грузинам? Пусть эти 50-60 тысяч, последняя волна грузинских мигрантов живёт там, где они жили при Брежневе - в Поти и Зугдиди. Впрочем, вернув большую часть грузин, я считаю, абхазам нужно сохранить автономию на всей территории с сохранением высших постов именно за представителыми этой национальности. А почему - не способны? И опять справка: абхазов около 90 тыс., осетин не менее 100 тыс. Смотря на нынешнюю Грузию, у меня складывается впечатление... Ну ладно, о впечатлениях рапростроняться не буду. Мои родственники, как живут в Гагре на бывш. улице Баратшвили (ныне - Кабардинская), так и живут себе спокойно и совсем не впроголодь, не процветают конечно, но жизнь вполне нормальная. Да! Да! Акулы мирового капитализма объявились на сухумских отмелях и бороздят акваторию Абхазии.

Мы знаем этот сайт, и про то, что там иной раз про армян "нагоняют" мы тоже знаем. Как сущий, нэээт, а-а?! Есть! Библию им переводил этот... святой, что в пещере новоафонской жил, запамятовал его имя... Апостол такой. А у византийцев, у греков, упоминается некий народ под именем "абшела", аж в 11-м веке.

Ты бы хоть сопоставил первое и последнее предложения совего постинга, сначала ты считашь, что нужно удовлетворить все стремления всех народов, затем утверждаешь, что Абхазию надо поделить да ещё и совсем не в пользу абхазов. Ты считаешь что их (абхазов) стремления будут при этом удовлетворены?

Абхазы очень сильно озлоблены на грузин, если речь и будет идти о подчинении их Грузии, то лишь о насильственном подчинении помимо их воли. С осетинами можно ещё примириться вернув им автономный статус, то абхазам такой вариант никак не подойдёт. Первые их выступления произошли в 1957-м году, главным образом против очередной волны переселения грузин. Но власти Союза искуственно сдерживали волнения хотя бы тем, что вся структура Республиканских Обкомов, Горкомов и прочих "партийных ячеек" была представлена именно абхазцами при численном большинстве грузин. Тогдашняя власть формировалась формально путём выборов - "советов", фактически же осуществлялась путем преемственности, "указок" сверху. Именно сообразно этой преемственности и "назначительному" характеру формирования властных структур, все мало-мальские посты в Абхазской АССР, как это ни парадоксально на первый взгляд, были заняты абхазами несмотря на их меньшинство. Грузину сделать партийную карьеру в Абхазии не удалось бы, как впрочем и абхазцу дальше родной республики - тоже. Это их вполне устраивало. Но в 1989-м году, органы власти стали формироваться по новым принципам - путём прямых выборов, прямого голосования, вне зависимости от членства в партии и партийных ячеек. В этом году и начался конфликт между абхазами и грузинами, когда первые неожиданно узнали о том, что они теперь не будут править республикой, что в новоизранных органах власти заседают преимущественно грузины. Тогда и заговорили они о том, что "больше не являются хозяевами своей земли". Ситуацию обострили обнародованные результаты переписи 1989-го, когда они узнали, что их теперь целых 17% в собственной республики. Потом состоялся "съезд представителей абхазского народа в селении Лыхны", который и постановил "курс на независимость". Если и говорить о возвращении Абхазии в состав Грузии, то им прежде всего нужно гарантировать сохранение власти в собственных руках. К примеру, даже нынешняя Конституция Абхазии говорит о том, что только абхазец может быть президентом Республики. Почему бы и властям Грузии на переговорах не затронуть принцип "сохранения абхазской власти в руках абхазов"? Абхазы восприняли результаты выборов 89-го, как покушение на их так сказать "суверенитет" в пределах Грузии. В данной ситуации не может быть речи о равных правах в отношениях формирования властных структур автономной Абхазии - власть должна быть у народа, которому и предоставлена автономия. Да и потом, значительную роль играет "моральный фактор", - почему, например, в Грузии не осуждены мхедрионовцы? Они живут себе припеваючи, с гордостью рассказывают о собственных зверствах и даже имеют общественную организацию - Союз Ветеранов Мхедриони.

Яне географ и не картограф, а потому точно сказать не могу. Но для чего всё же ты предлагаешь делить абхазию? Чтобы установить там некое подобие резервации или "черты оседлости"?

А как ты предполагаешь данный раздел в реалиях? Что, земли до Нового Афона - Грузии, а всё что западнее - абхазам? :lol:

Возможно, т.к. он был заключен под давлением со стороны Турции: Исходя из принципа равенства субъектов международного права и принципов невмешательства во внутренние дела и споры государств, Россия вообще никакого отношения к данному договору не имееет, следовательно подписание его Россией можно считать недействительным. Территории, указанные в том договоре уже не находились под юрисдикцией этой страны. В 1921-м году договор был подписан не Арменией, а представителями оккупационного режима, исходя из этого можно поставить под сомнение действительность договора, подписанного представителями тогдашнего режима. Кроме того, Республика Армения является полноправным приемником Армянской ССР и Республики Армения 1918-1920 гг., поэтому при соответствующем решении властей республики денонсировать договор "О дружбе..." и прочей хрени вполне возможно, пока не прошло 100 лет со дня его подписания. Так же можно добиться признания недействительным договора между Россией и Турцией, т.к. в нём по крайней мере одно государство - Россия, по сути передает другому государству, территории, к тому времени ей не принадлежавшие. Но что-то молчит наш Парламент, Правительство и Президент... Зачем тянуть время?

Золотые зубы! Особенно у молодых людей, хотя это сейчас и редкость.

Так а что ж здесь провокационного, кто, кого и на что провоцирует?

Я отредактировал. Лично я сам проголосовал по пункту "Осетия да, Абхазия нет", поскольку юго-осетинский конфликт был создан искуственно, скорее даже навязан определёнными силами. Идиотский указ Гамсахурдия, подписанный в январе 1992-го о ликвидации Юго-Осетинской АО положил начало этому конфликту. Тамошние осетины не требовали ни независимости, ни расширения автономного статуса своей области. Это уже потом, в ходе военных действий, они заговорили о независимости, о присоединении к России и желании быть единым (вместе с северными) народом. В принципе, между южными осетинами (и осетинами вообще) и грузинами никогда особых трений не было, осетины помимо своей области жили ещё в Месхетинской долине, в городе Гори и его окрестностях, а так же в Кодорском ущелье. Юго-осетинский конфликт был относительно малокровным по сравнению с абхазским или карабахским, и примирение здесь очень даже возможно. В Южной Осетии нет ограниченного режима пересечения границы, который существует в Абхазии, осетины до событий прошлого года приспокойно ездили в Тбилиси, а грузины, живущие в ЮО приспокойно проживают там и по сей день, чего ну никак не скажешь о грузинах Абхазии. Тем не менее, позиция грузинского руководства, в частности официальное грузинское именование ЮО - "Цхинвальский регион", подразумевающее "некоренное происхождение" местных осетин, вызывает понятное возмущение. Не это ли отголоски того самого президентского указа Гамсахурдиа?