Артём Карабекян

J-HOON, Так где же ты всё-таки вычитал, что Армения согласна передать вам Зангезур? Да и потом, это не политический форум, здесь историю обсуждают. А по секрету сообщу тебе, что газета "Зеркало" как-то писала будто бы в Карабахе готовится атомная бомба и скрывается Бен Ладен... Во как! Азирбыжански пресса! Россия, да будет тебе известно, не нападала на Османскую империю, как раз наоборот - Турция в ноябре 1914-го вторглась в Карсскую область Российской империи, где потерпела сокрушительное поражение (Сарыкамышская операция), после чего турки 2 года отступали вплоть до фервальской революции в России. Не знаю, как Баку, но Нахичевань и Арцах - территории. незаконно отторгнутые от нашего государства в начале 20-х годов, как впрочем и территория 6-ти восточных вилайетов бывшей Османской империи. Я не вижу ничего величавого, преступного и антиобщественного в нашем желании вернуть земли на которых ещё 90 лет назад преобладало армянское население. Азюки не убивали? Один из родственников моего прадеда - глава шушинской гимназии Христофор Минаевич Крабекян, был зверски убит азеро-турками в конце марта 1920-го года в Шуше, когда была уничтожена большая часть армянского населения города.

А! Засудит ребят наш суд, который "самый справедливый суд в мире". Припишут им нападение на группу подростков - представителей "молодёжной субкультуры". То-то ли в Америке, "черные пантеры" дубасят скинов и куклусклановцев!

Celtic, Ну, по поводу "потрясти" я выразился несколько грубовато, имея ввиду, что необходимо создать такие условия, когда эта самая диаспора будет заинтересована в реализации экономических проектов в Армении. Конечно же, при нынешним правительстве такое маловероятно, вспомнить хотя бы случай пятилетней давности с Азнавуром. По поводу Арцаха и внешней политики: у нас великое множество сочувствующих в разных странах, есть люди, профессионально занимающиеся армянским вопросом, почему бы не использовать этот фактор в большей мере? Владимир Ступишин в России, Кэролайн Кокс в Англии, Цветана Паскалева в Болгарии... Таких личностей довольно много, и они, в частности та же Кокс, могут оказывать значительное влияние на политику своих государств. Мне кажется нам не хватает прежде всего организованности. То, чем они занимаются в большей построено на их энтузиазме и напоминает какую-то самодеятельность... Чем больше таких людей будет "вовлечено в оборот", тем эффективнее мы будем продвигать наши интересы на Западе. Вот... Не пойму зачем добиваться от Грузии автономии для Джавахка? Там фактически существует автономия, зачем её формализировать? Лучше бы объединить армянские районы в один административно-территориальный регион, и "поставить его на учёт" в качестве объекта тех же инвестиций со стороны диаспоры. С грузинами, я думаю, можно будет договориться. Заодно бы сорвать проект строительства ж/д Карс-Ахалкалаки, проект БТД (по крайне мере оттянуть), воспепятствовать дальнейшему усилению азеро-турецкого влияния в Грузии. А Турция? Ну к едрени-фени, зачем эти отношения с Турцией?!

А вместе с тем, СМЕРШевцы стреляли всякого рода пораженцев, и выполняли благую миссию, если вспомнить историю, именно пораженцы и всякого рода либералы, сторонники "мира и хлеба", устраивали революции и прочие гадости. Да и потом, совсем не поголовно они ссылали репатриантов в Сибирь. Так что же вы всё-таки собираетесь продать в Турцию, вы можете пояснить наконец? И сделает ли это Армению гораздо богаче, сможет ли подобное лет через 5 увеличить наш бюджет хотя бы на треть? Я придерживаюсь той точки зрения, что с Турцией отношения можно строить только лишь в контексте признания геноцида и возвращения земель Зап. Армении, пусть оно и противоречит устоявшимся догмам и нормам международного права - право можно изменить, про то существует множество различных способов. У нас есть огромный потенциал - та же диаспора, почему бы их не потрясти? Дорогу в Карабах построили, так пущай раскошелятся на аренду портов в Грузии. Заинтересуй мы диаспору, глядишь и инвестииции пойдуть, и хай-тэк какой-нибудь организуется.

Накомичи, 1. Ну что же, наши предприниматели такие скупые и ленивые, что не могут потратить лишних полутора суток и 70 долларов на проезд? Если торговля с Турцией сулит басновловные барыши, почему же все до сих пор не ринулись за турецкими товарами "дешёвыми и качественными"? 2. А ЧТО вы собираетесь экспортировать в Турцию? Сигареты и кофе? У них своего завались. Ну, коньяк может быть купят. Так ведь и Грузия рядом, ради коньяка нужно отказываться от наших геополитических интересов? И почему все утверждают, что у нас нет рынка сбыта - есть, и 70 долларов тому не помеха. 3. Хотите увидеть Зап. Армению - поезжайте, есть в Ереване турфирмы, которые организовывают поездки туда. 4. С Украиной и Россией границы нет, ну а как же порты Поти и Батуми? Может стоит арендовать эти порты, и везти себе грузы куда угодно и сколько угодно. 5. И почему вы считаете, что армяне ничего не экспортируют в Иран? Весь Капан живёт на торговле с Ираном, а про таможню можно договориться, хотя летом в Зангезуре полно иранских машин, они ещё портреты Хомейни на стеклах вывешивают... Иранцам выгодно ездит в Армению и осуществлять всякого рода операции, насколько я знаю, существует даже негласное предписание гаишникам не трогать их.

Правильно! СМЕРШ-а на них надо, как при Сталине. Была такая легендарная организация "Смерть Шпионам".

Да у вас фамилии, появились в 1924-м году по указке партии и правительства, голуба ты наша.

Так какой же мы всё-таки рынок теряем? Вот она - Турция, Гюмри-Ахалкалаки и далее на запад. По-моему, вся наша проблема не в отсутствии рынков сбыта, их как раз предостаточно, мне кажется нам пока ещё нечего экспортировать... Армения экспортирует коньяк, пиво, кофе, сигареты и мороженое, но эти товары не могут принести многомиллионные/миллиардные прибыли. Значит надо произвести нечто, что пользовалось бы высоким спросом. Да и вообще, стоит ли из Армении делать "техно-производящую державу"? Получится ли из нашей страны Япония или тот же Израиль? 7 лет назад я смотрёл одну интересную передачу - "Мир", про старны СНГ. Один российский экономист утверждал, что Армения могла бы стать "ближневосточной Швейцарией", причём подчеркивал, что ни Грузия, ни Азербайджан, а именно Армения. Может стоит пойти именно по этому пути?

А кто сейчас запрещает с Турцией торговать? Пожалуйста - езжай через Грузию, граждан Армении в Турции сейчас довольно много, визу можно получить прямо на таможне или в аэропорту, из-за отсутствия дип. отношений с Арменией курирует их интересы посольство РФ. Торгуй, предпринимательствуй сколько влезет. Пол Армении в турецких куртках ходит, и в свитерах, много от этого выгоды? Единственная выгода от открытой границы это 10-15%, которые вынуждены тратить наши предприниматели при проезде через Грузию. Но стоят ли они геополитических интересов? К примеру, мороженое - скоропортящийся товар, Армения экспортирует в Калифорнию, что же нас ограждает от экспорта в Иран, Россию и Украину (не только мороженого)? Потребительская емкость иранского рынка может быть и ниже, но всё-таки достаточно высока для армянского экспорта, тем более, что Иран - страна изолированная, и потребность в импорте иностранных товаров у них довольно высока.

Правда?

Ну, давайте побратайтесь ещё с монголоидами. И родину потрогаете, прикоснетесь, к земле припадёте, разрыдаетесь... Под их наглую ухмылку. Круто. А чего вы собираетесь экспортировать в Турцию, что вам прям так срочно нужен их рынок сбыта? Неужели для реализации чего-либо обязательно нужна Турция, или, быть может, ваш товар настолько специфичен, что его только турки и будут покупать? А почему не многомиллионный Иран, Россия, Украина? Может всё-таки уладить отношения с Грузией по поводу транзита через её территорию, и как-нибудь обойтись без Турции?

Соболезнуем. Только при чем же здесь история, арбузы и образование?

Да-а! Мыло Duru! Будем покупать-продавать, да карман набивать! А потом раз... И Карабах случился, азюки осмелели и в атаку пошли, а турки возьми да и закрой границу, и наша экономика, ориентирования на сбыт, куплю-продажу и транзит, в один момент кончится. И кризис будет такой, какого Армения не видела, да ещё в условиях веления войны.

Ну, тебя и замучили пропагандой! Это кто ж тебе сказал, что Армения согласна на территориальный обмен по плану Гоббла? Опомнись, ничего подобного ни один из лидеров нашего государства никогда не заявлял.

А ты, азер, почитай-полистай учебники за 6-й класс, там история Закавказья некоторым образом затронута, одним параграфом или даже подразделом. К сожалению, российская программа изучения курса истории не предусматривает сейчас изучение истории соседних народов. В советских учебниках эти моменты были описаны более широко, но почему-то потомками урартов называли представителей всех народов Закавказья, даже вас - потомков монголоидных туркмен, перекочевавших сюда в 16-19 вв. Грибоедова? Читали, азер, знаем. Нас всех привезли русские в 19-м веке. Нас не было. Письмо Грибоедова к Николаю 1-му всего лишь повествует о репатриации персидских армян - потомков тех, кого персы в начале 17-го века угнали вглубь своей страны. И ничего предосудительного мы здесь не видим, в 1828-м году произошёл акт исторической справедливости. Вы, азюки, пытаетесь переиначить по-своему историю, и этот, в общем-то малозначительный факт выдаёте за некий компромат - смотрите, значит, вас переселили, а значит и не было вас вовсе.

Незахлеснут, но мы будем зависимы от них. В 93-м они закрыли границу, и тем самым избавили себя от рычага давления на Армению.

Как же не смог бы? Ни на одной странице, ну на 5-10, только в одной теме, раздел для этого и создан. Ну, ладно, я думаю модераторы исправят. А сохранилась ли в... Гяндже армянская церковь?

Не проще ли объединить все темы в одном разделе АЗЕРБАЙДЖАН? И вообще, показал бы ты нам лучше "вторую часть" Кировабада, там, за речкой, где армяне раньше жили.

Это что ли выискался сторонник открытия границы с Турцией? Не понимаю. Открытая граница с Турцией только лишь свяжен нам руки.

Да! Да! Давайте откроем границы с Турцией и будем "ориентироваться" на США. А что нам даст эта ориентация? Армения слишком маленькое государство, чтобы быть субъектом политического влияния, Армения может стать таковым только в блоке с какой-нибудь крупной державой, которой Армения действительно необходима, и интересы которой совпадают с интересами Армении. Что будет, если мы будем проводить проамериканскую политику? Интересы США - "оплота демократии". и Армении, не очень-то совпадают, Армения в данной ситуации может просто превратиться в маленького американского вассала. Для России же Армения естественный союзник в регионе, без которого будет очень и очень трудно продвигать свои интересы - препятствовать монголоидам, а значит и угрозе сепаратизма на Северном Кавказе. Ещё более бредовая идея - открыть границы с Турцией. Зачем? Чтобы наша страна попала в экономическую зависимость от них? А если новый Карабах случится, и Турция ввиду солидарности с "младшим братом" снова закроет ганицу? Нарушаться сложившиеся экономические связи, вся система в одночасье рухнет, это будет гораздо хуже нынешней ситуации. Наша экономика постепенно приспосабливается к условиям закрытых с монголоидами границ, может быть открытие границы и увеличит товаропоток, ускорит сопутствующие процессы, но это поставит нас в глубокую зависимость от наших исторических врагов.

Пасиба Сейчас подумаем.

Письмо бы написать какому-нибудь парламентарию, чобы тот как субъект законодательной инициативы проявил эту самую инициативу, и поставил вопрос на обсуждение в Парламенте.

Мысли в общем-то не крамольные, а как раз справедливые. Меня тоже вымораживает термин "многострадальность". Что это за словечко такое? Оно появилосьв конце 80-х, было придумано какими-то истеричными интеллигентами, и повторяется каждый раз в какой-то натуженно-плаксивой манере. Мне кажется, что здесь нечто такое, как бы сказать... унизительное что ли? Ах, они многострадальные! Противно.

В свое время никто не хотел признавать независимость Мавритании от Марроко, пока СССР это первым не сделал, после чего пошло-поехало. Марроко до сих пор считает Мавританию незаконно отторгнутой территорией. Почему ж не сможет? Этот документ никакой принудительной силы не имеет, и уж тем более не ограничивает суверенитет какого-либо государства в аспектах ведения им собственной международной политики. Неужели? Азер, никто в Армении и Карабахе уже давно не придаёт значения Минской группе ОБСЕ, мы принимаем участие в этом мероприятии для отвода глаз, на самомо деле проводим нужную нам линию. Тебе известна такая провинция Китая, как Тайвань? Провинцией Китая эта территория является только лишь на карте и в международных грамотах-резолюциях, однако на самом деле Тайвань является вполне независимым государством, Карабах сейчас представляет собой примерно тоже самое, только меньших масштабов.

Босняки и албанцы за века турецкого ига успели побывать турецкими шестёрками различных рангов, они приняли ислам не из-за угрозы физического уничтожения, а потому что мусульманам гораздо легче дышалось в Османской империи, иными словами - продались за мешок муки. Армяне же, принявшие ислам, скорее прикинулись мусульманами, и я уверен, втайне остаются христианами, может быть невоцерковлёнными, но всё же христианами. Эти армяне прекрасно знают причину, побудившую их записаться в "правоверные" - угроза физического уничтожения, поэтому оставаясь армянами они никогда не станут настоящими мусульманами. Армянин мусульманином не может быть, таких на самом деле нету, есть "прикинувшиеся", и никакие они не мусульмане.