Артём Карабекян

Эти же самые журналисты-фуфлогоны как-то писали будто бы к ним подбегал пожилой армянин, "соскучившийся по азербайджанской речи". Подумать только! Это все равно, если львовский еврей вдруг соскучился по украинской речи, после событий 1941-го (галицийских евреев уничтожали именно хохлы). Лжёт ваша Гюлька! Обе мечети в Шуши сохранены, и Верхняя и Нижняя, о их якобы разрушении ваша пресса писала неоднократно, поэтому я против всяких там журналистских заездов - вы всё равно белое представляете черным. А впрочем один ... - азеры.

А откуда ты знаешь, строится там что-нибудь или нет? Ты там бывал, ты видел, что там происходит? Твое представление об Арцахе основано на лживых статейках лживой азербайджанской газеты "Зеркало". Да!Да! Там атомная бомба, там лагеря "Аль-Каиды" и ещё армяне специально загрязняют реки дабы отравить азербайджанский скот. Неужели вы верите во всю эту чушь, что несут ваши СМИ? Неужель вы и впрямь думаете, что население этого края составляет 20-60 тысяч человек? Неужель вы такие тупые? И впрямь только азеры способны поверить в собственную ложь. В 1995-м году Степанакерт, разрушенный азерскими бомбардировками и артобстрелами напоминал Сталинград. Сейчас пройдя по улицам города складывается впечатление будто бы войны и вовсе не было. И уровень жизни там едва ли не самый высокий во всём Закавказье. Мы конечно же понимаем, что вы не можете с этим смириться, но все-таки придёться. Кстати африканское государство Эритрея было признано независимым в 1993-м году, после 20-ти лет упорной борьбы за независимость от Эфиопии. Через 10-15 лет подобного признания добьётся и Арцах.

Я имею ввиду несколько более глобальные масштабы, не на уровне нашего форума, а на уровне нескольких диаспор. Создать комитет по ктнролю, какой-нибудь совет. Это можно было бы предложить Аре Абрамяну с его предпринимательским талантом. Вот и будет реальная помощь Армении. Организовать, например, программу строительства частных домов для репатриантов в Шуши. Да много чего можно организовать, было бы желание...

А по-моему стоит организовать программу поддержки Арцаха, я не финансист, но неплохо было бы открыть какой-нибудь счёт в надежном банке, счёт этот должен будет обеспечивать поддержку арцахского бюджета или может быть финансировать его отдельные статьи. Т.е. годовые должны будут перечисляться непосредственно в счёт арцахского гос. бюджета, а основная сумма должна будет приростать за счёт все новых и новых пожертвований, что само по себе будет увеличивать ставку годовых. Можно даже организовать несколько таких счетов, где частные пожертвования граждан становились бы толикой в бюджете Республики. Каждый такой счёт должен иметь свою направленность, например, счёт на восстановление города Шуши (я вообще за то, чтобы столицу Арцаха перенесли в Шуши), или счёт в пользу реформирования образовательной системы. Деньги будут работать, сумма приростать за счёт новых вкладов-пожертвований, и, соответственно, стоимость процента будет расти. Именно стоимость процента(ов) ежегодно будет перечисляться в пользу Республики. Думаю, моя идея понятна. Разные банки предлогают разные услуги, вплоть до 20% годовых от простого "держания" счёта.

Спасибо всем за добрые слова!

А мне визу никто не выдаст!

Пасиба всем большое!

Точно! Щя куплю шампанское и пойду под ближайшую ёлку квасить!

Спасибо, Саша-джан!

Да ничего, просто так написал.

Древняя столица Армении? Ну, раз сами иранцы об этом говорят, значит правда. Хотя столица - вряд ли. Gandz, Спасибо, будем искать.

А по-моему Новиков пиарит самого себя. Ему так хочется быть в отряде "сытых крыс", но никак не получается. К сожалению жанр бардовой песни сейчас в большом упадке. Самым продвинутым считается Розенбаум, но его музыка скорее "попсовый шансон". А вот про Тимура Шаова, настоящего барда, мало кто знает.

Может в Армении, а может и ещё где. Да вот и ты, пожалуй обладаешь немалыми сведениями про Ахар. Расскажи, пожалуйста, про грузинских правителей города, впервые такое слышу.

Не-а, такие тонкости известны лишь профессиональным историкам.

А дочка ниче - симпатишненькая азюшка.

А вот об этих скажу честно - не знаю.

Насчёт давности проживания армян в Ахаре точно сказать не могу, поскольку информации не имею, но самая ранняя дата - 17-й век это очевидно. Что же касается северного и западного побережья озера Урмие, то вполне однозначно можно сказать, что земли эти армянские.

В районе Хоя и Маку армяне жили всегда вплоть до начала 20-го века. Армянская община в Урмие существует и поныне, правда в небольшом количестве. Очень сильно тамошние армяне и особенно ассирийцы пострадали во времена 1919-21 гг. Вообще же армяне на территории нынешнего Северного Ирана жили издревле. К примеру, во многих исторических очерках и собенно в воспоминаниях европейских купцов и путешественников Тебриз упоминается как окраина Армении. Существует даже версия о том, что топоним Тебриз происходит от армянского слова "Тавреш", что в переводе нашего языка значит "месть". Согласно этой версии город основан армянским царем, разбившем на этом месте персидское войско, оттого и "месть". Об этом я читал в книге Потто "Кавказская война", изданной в 1866-м году (кажется том 4-й, посвящённый русско-персидской войне 1828-го года), и в более раннем источнике - "Обозрение истории армянского народа", год издания 1831-й, автор Глинка (не путать с композитором!). Численность армян в этих областях достигла своего пика в 17-19 вв. из-за переселенческой политики шаха Аббаса. Тогда вся Восточная Армения была выселена в пределы Персии, причём расселены они были дисперсно в разных областях Ирана. Жители Нахиджевана в массе своей были поселены в городе Марага (Мераге), джугинцы - в Исфагане. На обширной территории от Урмии до Ардебиля сложился целый этнический массив армянского населения, который существовал вплоть до присоединения Восточной Армении к России. Тогда, по мирному договору все армяне оставшиеся в Персии, имели право на возвращению на Родину предков. Большинство наших соотечественников восприняли предложение царских чиновников положительно, за 20 лет более 150-ти тысяч армян вернулось на земли дедов. Сейчас в Северном Иране существуют немногочисленные общины, в Тебризе, Урмие и Мераге. Сельские поселения армян сохранились восточнее Тебриза и представляют собой довольно крупный анклав из 20-ти сёл с центром в городке Ахар.

Какая война, информационная? На другую азюки долго не решатся, зубов у них нет, поэтому они даже оскалиться не могут, и тем более войну начинать не станут. К тому же ещё и десна кровоточат. Сейчас и в ближайшие 20 лет они будут скулить и жаловаться в международных инстанциях. А это не война, это противостояние. Мы можем воспользоваться этим. Признание независимости Арцаха следует лоббировать на всех уровнях примерно так же, как и признание геноцида. Необходимо приложить все усилия для изменения норм международного права в пользу возможности самоопределения народов с "неопределённым статусом", создать какой-нибудь комитет при ООН, который бы решал эти вопросы и разграничивал понятия "стремление к независмости" и "сепаратизм".

Я говорю о другом, о "великодержавной идее Великой Армении", которую придумали как раз азербайджано-турецкие пропагандисты. О том, будто бы мы, армяне, стремимся "учинить геноцид тюрок и мусульман". Ваш топик как раз и содержит подобные мысли - война с 7-мью государствами. На сайте genocide.ru есть карта армянских территорий по Севрскому договору и карта первой Армянской Республики. Таким должно быть наше государство, таким оно и будет.

Да тут скорее нужна карта этнического расселения в средних веках, а такую найти сложно. Про Хой и Хаккяри можно сказать вполне однозначно - да. Эти города входили в область Васпуракан.

Слишком большой период, 14-19 века, но даже в 19-м веке во всех перечисленных городах имелись крупные армянские общины. В Хакяри, Мардине и Урмие помимо армян было много ассирийцев. В 14-м веке армяне возможно ещё составляли там большинство населения.

Республика Армения имеет территориальные притязания лишь только к Турции (Севрский договор) и Азербайджану (остались Нахиджеван и Северный Арцах). На эти землях формировался наш народ, не прошло ещё столетия с тех пор, как армяне под угрозой истребления были вынуждены покинуть эти земли, в сознании народа они всегда останутся армянскими. По поводу "Великой Армении" - не завирайтесь. "Великую Армению" придумали азеро-турецкие пропагандисты. Я не вижу ничего величавого в стремлении вернуть наши исконные территории. Интересно как повели бы себя французы или немцы, если бы у них отняли 80% территории и оставили бы только Бургундию/Баварию?

Ну и что же, выходит стоит только Арцаху стать самостоятельной стороной на переговорах, так всё сразу же решится в нашу пользу?

Так ведь нормы международного права по-прежнему останутся такими же противоречивыми, будет участвовать Арцах в переговорах или нет. Вон абхазы с грузинами который год переговариваются, но это не стало поводом для признания Абхазии.