Мукуч.

Я бы попросил не прохаживаться в адрес ни дедушек ни бабушек участников форума,разве что о своих.Большинство людей тут не знает друг друга и фамильярность ещё можно простить в свой адрес но не в адрес предков.Если это армянская культура тогда пардон. Про то что армяне дали миру больше или достаточно можно найти на любом армянском форуме,и не стоит думать что основная масса это азеры По греческим подворотням я не спец,так же как и по закоулкам Салоников и вообще по каким либо закоулкам,не знаю как там,но не нужно далеко ходить чтобы услышать подобные высказывания.Всей нации никто не приписывает,но то что это можно слышать довольно часто не секрет ни для кого.

Большинство армян давно не обращает внимание на то кто производитель,главное подходил бы товар,в отм числе и турецкий.Да и в той же Армении запросто турецкие товары шли,и ооочень большое число армян массами ездили (не знаю как сейчас) в Турцию именно за товарами и не задумывались чью экономику спонсируют.Так что это дело личное.

Хотел сначала в топике про вопросы по библии написать,да решил не путать темы - там вопросы теологии,для тех кто ищет бога Тем более когда ответов нет отделываются "эх ответил бы,да жаль время тратить".Ну так кто свободен пусть попробует ответить на такие вот "простые" вопросы. Думаю те кто может объяснить любое противоречие библии не нуждаются в указании стиха и главы Как видится знатокам библии собирание "каждой твари по паре".Бог лично помог? Какого размера должен был быть ковчег чтобы вместить всех тварей которые ныне живут на земле,не считая главную конечно Разумеется,морских животных это спасение мало интересовало,а как же пресноводные,тепловодные и прочие рыбки и земноводные?А птицы и насекомые которые не смогли бы 40 дней ждать в воздухе? Про насекомых ничего не говорится,кстати. А сумчатых в ковчег как набирали,даже если они должны были приходить сами,по чьему-то велению? А динозавров?) Это вообще-то не смешно,ведь говорят же люди что ответ есть на ВСЁ. Вот и спрашиваю я не всё,а кое-что.Потом,почему палеонтологи не находят кости животных вымерших в разные эпохи в одном слое? Ведь если все были созданы одновременно...Опять же,если один не может что-то объяснить это не значит что у другого любой ответ правда.Это если вдруг будут кивать в сторону "эволюционистов".Если человек и все абсолютно животные были созданы одновременно,почему нет никаких следов на наскальных рисунках говорящих о таком сосуществовании с исполинскими рептилиями какое было с мамонтами,саблезубами или шерстистыми носорогами(среди прочих)? Не могу даже предположить что библеисты начисто опровергают данные палеонтологии.Поэтому вопросы за кажущейся простотой довольно сложные.Так что "я б тебе показал да времени нету",не проходит) или кто показывает что есть или показать нечего) К вопросу о "допотопных" жителях земли.Кто такие "сыны божьи" бравшие в жёны "дочерей человеческих" и почему несмотря на усиленные поиски не удалось найти никаких исполинских скелетов их потомков? Потопом смыло? Кого из первобытных людей библеисты считают людьми "сотворёнными по образу и подобию"? - крманьёнцев или неандертальцев тоже? Отмазки вроде того чот неандерталец не человек не проходят Кстати,одно время бытовало мнение что неандертальцы сосуществовали с кроманьёнцами и даже что последние приложили руку к их исчезновению. Если у кого-то не возникает вопросов о потомстве Ноя,пусть объяснит от какого-такого его потомка появился человек в Америках и Австралии? Вот такая интересная фраза для любителей порстоты - "Да распространит бог Иафета;и да вселится он в шатрах Симовых;Ханаан же будет рабом ему", - каков её смысл? У Иафета проблемы с жилплощадью? А бедный Ханаан,он то почему рабом должен быть,ведь участником хамства был Хам И распространялось рабство только в отношении Иафета или также Сима? Далее,может кто-нибудь внятно растолковать почему первым городом на земле называют Вавилон а Нимрода называют первым царём,совершенно опуская существование других более древних городов Междуречья,не говоря уже о Египте и Индии..? и почему даже если Нимрода и отождествляют с историческим царём,то уж родословная у него далеко не ограничивается двумя предками до Ноя? Когда говорится о "вавилонской башне",кто это "они", которые пришли с Востока в землю Сеннар? Какое поколение от Ноя? Участвовали ли дети или внуки Ноя в строительстве пресловутой башни ? Когда пишется что "острова народов населились каждый по языку своему,по племенам своим,в народах своих",имея в виду детей Иафета,это уже после столпотворения или как?потому что получается что языки были разделены уже до строительства башни. Когда о боге говорится "сойдём и смешаем там язык их..",для чего богу сходить?Он не мог смешать языки непосредственно из места своего пребывания? Вообще если он вездесущ,кто же тогда сходит,опять ангел? Вопросов в библии очень много,противоречий ещё больше,я спрашиваю не для того чтобы "подловить",просто наконец-то нашёл где можно задать вопросы по таким непонятным местам людям для которых в библии всё стройно и гладко.А если всё эот недостойно внимания,для чего тогда написанно? предвидя возможный ответ сразу говорю - не для того чтобы я вопрос задал)

Это осталось без ответа потому что якобы "спор ради спора".Говорят что "просто" и в то же время не могут ответить убедительно,тем боле что как оказалось не только мне непонятно

Ты забыл к списку Мулдашева добавить А почему так трудно найти в инете нужные книги?Ведь каждый второй "хвастает" что он "историк",советует книги читать...так пусть сделают как другие - есть книги - выложи на сайт,сделай такую армянскую библиотеку.Один начнёт,другие помогут.Только нужно чтобы собрались вместе возможности,время,желание и исходный материал.У меня нет первого и последнего,а так - с удовольствием.Но неужели нет людей у которых всё это совпадает?) Кстати,как бы некоторые ни ругали арменизм и арменистов,на их сайте самая богатая из встреченных до сих пор в инете подборка книг связанных с историей Армении на русском языке.Я по многим вопросам несогласен с арменизмом,но это достойно уважения.Тем более что их оппоненты до сих пор ничего в этом направлении не сделали.Каждый читает втихомолку у себя дома?)

Зазубрить пару слов о том что мол теория эволюции противоречит тому и тому закону и после этого говорить "ты же ничего не знаешь,как ты можешь .." и т п.,большого труда не составляет.К тому же я нигде не говорил что я сторонник теории эволюции.Просто не нужно путать вопрос о происхождении жизни и происхождении человека.Если наука не может объяснить ни то ни другое то это не значит что "ответ" именно в библии В ней столько противоречий и недосказанностей что любые объяснения именно этих спорных мест просто-напросто натяжки.Если даже принять на веру что некий внеземной разум принял участие в создании жизни на Земле,так же как и на других планетах,или пусть даже был единственным автором,это вовсе не отменяет ошибок библии если её принимают как учебник исотрии жизни на Земле.Так что нечего играть в любимую армянскую игру - "задавливание учёностью":)

Во-первых язычники не арменисты если не понимать под арменизмом широкое понятие включая в него всех кто вносит вклад в дело величия Армении.А во-вторых,нет,не фантастика...а просто попытка выдать желаемое(для некоторых) за действительное Ни один народ не вправе быть "эталоном",и армяне не исключение.А "почёт" спюркахайев "в разных странах" это перегибание палки.Если имеешь в виду денежных мешков,то происхождение в оказываемом им почёте играет далеко не первую роль.А вообще,что-то не совсем понятно о каком почёте говорится.Да,а армян не спюрковых не уважают?)

Опять наткнулся на попытку вылепить из Мюрата армянина) Кроме армян мало кто в это верит Также напрасно считать Сильви Вартан армянкой,она болгарского происхождения,отец болгар,а фамилия ни о чём не говорит.Так и Грекова можно в эллины записать Ну,если Гару тоже армянин,получается что трое "армян" в Нотр Даме на главных ролях ) Хотя армянин или кто там другой не по отцу или матери считается же в конце концов...неужели этого не могут понять люди? Если кому-то не хочется быть армянином напрасно его "делать",тем более если там армянского и нет.

Армяне "дали миру" не так уж много как некоторые любят утверждать.Если кто-то собирается возмутиться лучше привести аргументы в пользу "неоценимого вклада армян в мировую культуру",бОльшего чем другие народы.Это было бы лучше чем намёки на "турецкую пропаганду". Только и слышишь имена философов,писателей и др. из ну очень далёкого прошлого,которых всё равно не знает большинство неармян(разве только они специально Арменией занимаются).Вопросы которые волнуют Mateus-а,волнуют многих армян,и напрасно думать что возникают они под чьим-то "нехорошим влиянием".

AriaMard,а тебе известно число адептов арменизма,хотя бы приблизительное? И ещё,отец Арутюн с весёлой фамилией какой именно арменизм имел в виду,тот который тут дважды обсуждали или какой-то другой?

Ой,и у тебя порой приколы бывают,Медициночка)Я не говорил что атеисты ВСЁ доказали,но у тех кто ссылается на "библеистов" разброд ещё тот,как впрочем и в самой библии,просто если очень хочется верить то и доказывать вроде не стОит,а доказывая для тех кто не верит упорно не замечают несогласованности в самих доказательствах,главное эффект произвести.Нет,не читал я библейско-научные книги,знаешь,как-то времени не было.А ты вплотную этой темой занимаешься,много чего с обеих сторон прочитала? Может все вопросы к тебе? Так ты скажи,будет интересно мнение человека знающего одинаково хорошо обе точки зрения который может быть беспристрастным в этом вопросе)ПС.Прошу не отделываться ответом "ну вот почитай сначала",лучше вообще ничего не говорить тогда)

...

Никто уже не разберётся и никому не докажет какое блюдо "исконно" армянское."Армянскость" баклавы-пахлавы базируется исключительно на утверждениях "это наше потому тчо иначе невозможно".Правильнее наверное говорить в данном случае "восточная сладость".

Ну да,потому и если кто-то от души нарушает всякие заповеди,может всегда сказать что мол "я решаю эти вопросы для себя,пока в процессе" или же"я пока не христианин,я только хочу им быть",а с подмастерья и взятки гладки...в этой жизни,во всяком случае.И эти же недохристиане каких большинство смеют ханжески указывать другим(которые открыто говорят что они мол ничего общего с данным учением не имеют) на их "грех".

То есть делай что хочешь,если что скажешь людям что у меня свои отношения с творцом и определённый уровень веры,а бог своих узнает.Причём каждый надеется что он и есть "свой":))Вариации на тему нагорной проповеди продолжаются...

Темы закрываются так что не успеваешь заметить...ладно,не найдя того топика в "религии" продолжу здесь,всё равно почти одно и то же. Итак,Френч сказал что от НЛО остались среди прочего фрески,а "главный" ничего не сказал своим "секретарям". Ну,те кто хочет видеть внеземные посещения нашей планеты везде,находят их и в библии.Только вот не пойму я почему церковники называют "делами сатаны"всё что связано с упоминанием непонятных событий касающихся свидетельств о НЛО или свидетельств о "снежном человеке" или же о других существах не вписывающихся в известную классификацию животного мира? Это чот,как то направлено именно против христианства или иудаизма? Те кто посещают Землю что,именно против этих религий "настроены"?) Кстати,если есть жизнь вне планеты Земля,для иных разумных существ своя "библия" писалась,со своими моральными канонами? ИЛи для них не нужно,типа они и есть авторы?) Как же в библии солнце и луна упомянуты только чтобы освещать Землю (больше им делать нечего видно),а про звёзды только мельком,откуда же тогда прилетают эти ...называемые в простонародьи "зелёными человечками"? Может потому против всего этого настроены церковники-мракобесы потому что это не упоминается в библии? Но немало вещей там не упоминаются от этого они не перестают существовать.Или они просто плохо библию штудировали?)

Женщины редко(относительно)упомянуты в библии не по причине своей незначительности,а просто писались эти книги никак не женщинами,чего уж ожидать.Да и пресловутое "создание из ребра" как бы оправдывает приниженное положение женщины.Кстати,в современных редакциях опущен эпизод про первую жену Адама,равную ему и созданную так же как и он,ьез хирургической операции - Лилит.Если господа богословы могут объяснить когда эта легенда стала неканонической или же когда её придумали и зачем,в таком случае,был бы признателен.НЕкоторые упоминают Лилит как некую адскую повелительницу,отже непонятно откуда такие версии легенды. Я понимаю ещё когда про "сотворение человека" в прямом смысле говорят тёмные и забитые люди,но когда вроде бы с высшим образованием утверждают это...Разве что слепое доверие одной из "священных" книг.А противопоставить происхождению человека от обезьян "сотворение" как оно описанно в библии пока "удайтся" только тем у кого религиозный пыл затмил всё остальное.ЛЕгче поверить во внеземное происхождение человека(в конце концов такая же гипотеза) чем в то что кто-то там ваял его (кстати,а неандертальцы это бракованный вариант который не успели уничтожить?)

А на самом деле очередная истерия.Кому надо тот и заискивает,напрасно думать что это "все".

Вот оно,началось - "а ты сам то кто таков?"... Я доверяю данным археологии и учёным,считающим,на основании многочисленных исследований,что несмотря на множество локальных потопов в разные времена истории,Земля никогда не покрывалась водой полностью в историческое время.А в отношении рас я склоняюсь к эволюции.По крайней мере для этого нужна не одна тысяча лет.

Ни черта не вписывается,те же натяжки...Один наплодил детей которые переженились между собой и заполнили всю тогдашнюю землю,другой,мореход,начал заново...специально ещё теории придумывают чтобы этот бред "доказать"...ладно ещё,говорили бы что эот типа аллегория,так нет,адам родил,ной родил...Хам мол негром был,да?) А Ханаан тоже не вполне белый да?) Рождалимь разноцветные как кошки или собаки что-то после этого новых рас не возникло ,ах да,"сие есть чудо"... железная логика,библейская то есть)

Ого! Уже и Ататюрк евреем стал...А про некую секту говорят да,что лидеры младотурков были ,якобы,отуреченными иудеями.Не пойму,что хотят этим сказать,что геноцид задуман бывшими иудеями? Даже если бы кое-кто из них и имел еврейские корни,это не играет абсолютно никакой роли.Разве только для тех кто пытается сделать евреям комплимент связывая все крупные события в истории с ними.

Ух ты,в каком выгодном!) 4 семьи или больше не имеет значения - всё равно все от одного "корня" нойного."Выгодный свет" это всё сваливать на "волю творца",когда объяснить нельзя

Не,это "родословие" я знаю,просто интересно как от одного человека могут три расы произойти(или даже больше?) Он что "един в трёх лицах...или ещё в чём то?))

Только понятия не имеют ни о каком Ное) Кстати,как от одного мужичка произошли все расы,буквально за несколько сот лет,ну ладно,за тысячу,чего там мелочиться?)

Хоренаци слишком непонятен,его наверное только учёные со степенями могут читать и понимать "что же в действительности имелось в виду?".Как же он мог не знать? Он же не с пальца высосал всё это,а опирался на тех кто писали до него(но не дошли до нас),а те в свою очередь на более ранних.Не припомню где ещё есть такая путанница с династиями? Да ладно) Я и не надеялся что кто то даст ответы,но может намекнут хотя бы на авторов которые занимались некоторыми из этих вопросов.Да...туго с историками в интернете...как что,так каждый второй историк,а как вопрос,так никого...Ну,по крайней мере есть хоть один человек который мог бы подсказать кое-что но наверное у него просто не хватает на это времени