SamvelT

Нет , ещё и память об их "сиФилизации" ... Это большого стОит ...

Шорох - это когда активизируют мускулы на лице , в надежде скорчить улыбку ...и признаются в дружбе и даже в братстве все , даже русские и англичане с американцами , а не только турки и грузины ... Ну а про иранцев - вообще молчу ... Состояние "вечного жида" было передано нам и мы его охотно приняли и не хотим возвращать никому ... Наша и беда и счастье же в том , что как-бы далеко мы не бежали , всё равно дальше планеты Земля убежать не можем . И поэтому , будучи прижатыми к Земным "стенкам" (плавать и тонуть боимся ) , вынуждены обороняться ... А обороняемся лишь только потому , что даже в искренние улыбки уже не верим , а не то что в гримасы ... Вот и получается , что более прагматичным для нас должно быть дополнение друг друга ... В сегодняшнем состоянии , являющимся продолжением летаргического сна , вот уже 1000-летней "свежести" , по всем законам армянского мира ( в минуту горя - 1000-летнюю минуту) , мы не имеем права враждовать ... Имеем право спорить и т.д. Но конечный результат менять не имеем права . А когда нам будет снова "хорошо" ... Ой , боюсь этого слова , т.к. ... Много чего может случиться с нами тогда ... Лишь бы урок мы усвоили и не доверяли НИКОМУ , кроме своего собственного инстинкта и разума ...

Pandukht дорогой мой ! Прими и мои поздравления от всей души . Чтобы у тебя в жизни было всё так , как желаешь себе ты сам . Здоровья и счастья тебе и твоей семье ! Рад даже заочно быть знакомым с тобой .

А если не так понимать , то уже давно бы здесь не были ... Сейчас модно старое черно-белое кино ... От изобилия цвета на экранах зрение портится ... Простота заключается в одной фразе : НЕ ВЕРЬ - НЕ БОЙСЯ - НЕ ПРОСИ ... Чё-то много шороха вокруг нас - от этого не столько приятно , сколько стрёмно ... Вот и жду очередной "свиньи" от музейных экспонатов-друзей ... P.S. Спасибо за "виртуальность" , но большими буквами - взаимно !

"Мальчик"-с пальчик то из другого племени будет . "Распостился" он тут не в одной теме , но под одним и тем же мугамом : давайте самообманемся и отдадим(ся) им в замен дружбы ... Забыл он , что таких друзей за ... и в музей ... А может и не забыл , а забил ... Но про грамматические ошибки в таких архиважных словах не забывай пожалуйста ... Так сказать будем презервировать их диалект ... Скоро в Красной (от стыда) книге они будут ... Или на московских базарах ... Поголовно ... "Ераз"- известное погоняло , а "нахер" - уроженец Нахичевана тюрского разлива ... Это не понятия - это география самовосприятия своих своими же ...

Да , с одним точно соглашусь , что "прессуют" нас конкретно ... Но это как последний круг ада , а потом ... Вечность , перед которой мы : или в форме "бараньего рога" или "кости" в горле ... В принципе и сейчас уже , мы как кость в горле , от которой уже не попёрхиваются , а задыХаются ... Осталось за малым - досидеть до конца спектакля и закидать их тгнилыми помидорами и тухлыми яйцами , как китайцы русских шапками ... Как у Шагана Натали : сначала бой , а потом переговоры - утром стулья , вечером деньги , но стулья вперёд ...

В слове "сиФлизасия" ты допустил грубейшую грамматическую ошибку ! Также как и "сиФты" , "сиФтафор" и т.д Это слова-иССиключенния не подвергающиеся термообработке и стерилизации ... Они являются вкладом "еразов" и "нахеров" в мировую шкатулку достижений народного ХОЗайста ... Да , а почему глобус круглый ? Он должен быть емище-образным ... Тогда армянам там места не будет вообще , да и им дорога с Алтая короче станет ... А в итоге - мир , дружба , ЖИВАЧГА ... Все люди - братья и т.д. и т.п.

Для чьего самообмана ? Чё , совсем дела плохи , что такой дешёвый юмор придумали азеры ? Другие не были такими примитивными ... Да уж ... Кризис экономический выливается и в кризис качества "десантников" ... Начинаю скучать по былым временам и по былым туркогонам ...

Чтобы САМИМ что-нибудь придумать , надо САМИМИ собой быть ... А если их нет , то как придумывать что-то ... Ребята в тапочках вышли , по нужде , скорее всего или обкуриться там ... Их и взяли . Даже более всего вероятно , что они и до этого ходили "в гости" в эту деревню ... А в этот раз их подставили ... Не верю я короче ... Женщина одна -потом вызвала солдат- потом одного связала-они(солдаты) в каких-то тапочках ... Фуфло агитпроповское ! Завтра троих или целый взвод азеров "прибудет" в Арцах "сдаваться" , тогда и поговорим ...

http://armenianhouse.org/shekhtman/docs-ru/contents.html

Ну судя по тексту доклада , не очень плохо всё ... Многое из того , что было сказано , для меня не новость ... Даже догадывался об этом ... А насчёт банков , не продающих доллары , то не знаю ... Может какая-то однодневная акция ... Ведь тот экономический кризис , который пережила Армения в 90-х г.г. по сравнению с нынешним глобальным кризисом , вообще был катастрофой ... Т.е. система проверена на прочность - локализация рынка уже произошла лет 15 тому назад ... Теперь наступило время , чтобы воспользоваться преимуществом автономности армянской экономики ... "Сами в своём сокУ" уже не один десяток лет варимся ... По диаспоре : ожидание прилива людей - хорошо , что ждут ... Лишь бы это ожидание было желанным и желаемым , а не как в 88-ом ... Даже на фоне землятрясения , паника была во всех сферах экономики , что и дало повод , для массового исхода ... Программа действий в этой сфере должна быть абсолютно либеральной - абсолютно выгодные условия для каждого вернувшегося и контроль над собственным аппаратом управления ... Диаспора , особенно с Запада - народ организованный и знающий выгоды как частного предпринимательства , коллективного , так и выгод от уплаты необходимых для функционирования системы(правильной системы) налогов ... Здесь будет одна только польза , если гос.аппарат будет предельно честен к репатриантам ...

Перевод стрелок на Путина и шампанское , считаю отсутствием конкретных аргументов . На вопрос "почему это турки не могут с армянами жить?" , посоветую обратиться к истории взаимоотношений турок и армян ... Кстати , мне тоже очень жаль , что Вы (лично) этого не понимаете ... Встречный вопрос : когда Вы говорите с лезгинами из Дагестана , Вы также представляетесь азербайджанцем ? И как на Вас смотрят братья-лезгины ? Или эта инфа о азербайджанце-лезгинского происхождения , только для "внутреннего использования" в Баку и саморекламмы (осмелюсь сказать - дешёвой саморекламмы) перед армянами ? Вам никто не говорил , что посёлки Нардаран , Бильгя , Маштаги(!) , Мардакян и т.д. это армянские деревни , население которых было вырезано и изгнанно в 1899-ом году ? Вы не знакомы с географией Малой Азии (а Закавказье - часть именно Малой Азии , к Вашему сведению) , чтобы указывать нам на Хаястан ... И ещё : Ширваншах (шах Алуанский/Албанский/Агхванский) - Ваче из рода Аршакуни ... Слышали про такого ? Или сфальсифицировав и подтасовав все имена ширваншахов , думаете изменить историю ? Ну если не Вы , то турки - точно ... А вас зомбировали настолько , что такая информация к вам не попадает по одной причине - Вы не знаете , что эта информация существует ... Россия платит Армении за своё присутствие в регионе также , как Армения платит России за газ ... Улавливаете бартерность сделки ? Ваша же ссылка должна именно Вам на что-то указать , а именно : мы знаем , кто мы были , есть и будем . И этого мы не стыдимся . А вы (не лично , а как часть отуреченного народа) , должны стыдиться того , что не помните или не хотите помнить , кто вы такие ...

Раньше хотели сидеть "по правую руку от Аллаха" , а теперь от турков , которые от огузов (напоминает огхрузев или огхрашев , ведь буквочку то вы хотите выкинуть из песни/слова) , а те в свою очередь произошли от "шакаллар" ... Тоже "знаковый" симптом самовосприятия ... А говорите , мол волки мы серые (воющие на Луну) , барашки там всякие : бело- и чёрно- головые ... , а окзывается : огхрашлар-шакаллар- и только потом - аг/гара гоюнлар ... Есть иранская поговорка : лев никогда от шакала не испугается ... Есть русская поговорка : сытый голодного не уразумеет ... И не могу понять , как голодный (т.к. воющий) серый волк , захочет побрататься с огхрашствующим шакалом , ставшим уже бараном , но не превратившимся в пищу для волка ? ________________________________________________________________________________ _______________________ Уважаемые участники беседы , этот мой коммент предназначался для "древа жизни" алтайской языковой группы , которую Карс так любезно удалил ... Но , как говорится "осадок остался" и по моему описанию вы сможете себе представить ветви от которых произошли наши "соседи" ... Естесственно , в моей скромной версии ... ________________________________________________________________________________ _______________________ -Блин , как древнегреческий историк , себя почувствовал ... -Ара , какие греки-мреки : когда армяне вино делали , немцы(!) ещё в лаптях ходили ... Миниатюра : автор СамвелТ ...

Всё взаимно , adabas ... Я не буду спорить о том , что первично - яйцо или курица , да и не имеет смысла . Вы правы , способность конкретных индивидуумов иметь самостоятельное суждение важна . И не только для них самих , но и для их общества . Но позвольте напомнить , что эта "способность" , выраженная также в их очень даже остром юморе насчёт самих же себя , всегда уступала место "стадному чувству" того самого "пещерного" армянофобства , которое мы просто старались смягчать сами , без чьей-либо помощи , наивно полагая , что "здравый смысл победит" ... Цинизм их личных отношений между собой (почитайте хронику ежедневную из "Азербайджана" и Вы поймёте , как я рад был "бежать" оттуда "при первом же скачке" ) , подтверждает всё , что написал выше Usta и с чем согласился Kars (без личных комментариев ) и с мнением ATKINS-a , высказанного чуть выше моего ответа Вам ... Оправдывается (т.е. легализуется жестокость) по отношению к "нам" , т.к. мы тоже "пришли" откуда-то ... Но ведь пришли раньше ! Застолбили место , которое будучи "пустым" никому не принадлежало ... Или же не расчленяли спящих обитателей этой территории из-за ненависти и путём фальсификации истории ... Комментарий Madsen-a насчёт "широко шагающего , молодеющего и раздающего по 1000-1500 долларов США своим жителям , президента Азербайджана (параллельно со всем Азербайджаном , кстати , шагающего , улыбающегося и даже молодеющего , на глазах ATKINS-а) , имеет под собой некую базу их ПРИНЦИПИАЛЬНЕЙШИХ "разногласий" - зарплата ... А в степени ненависти к армянам - вполне сформировавшийся народ ... С одинаковой фальсификацией очевидного , мерами по устранеию нац.проблем и экскьюзами по отношению "вторичных" проблем - по отношению к равноправию всех этносов и народов ... Кстати вопреки своим же лозунгам о толерантности ... Вообще то говоря , об уровне их национального (или может быть культурного) цинизма , говорит и тот факт , что несколько лет тому назад , через оперативников мин.обороны "Азербайджана" (илиГБ?) , передававший чеченцам деньги Усама бин Ладен , не досчитался нескольких миллионов долларов , а мин.обороны или ГБ - двух своих сотрудников ...И это на фоне "помощи" чеченцам и чеченцев - своим собратьям "во Магомеде" (воевали в Арцахе) ... Взяли "бабки" и так дёрнули на Запад , что ищи-свищи их теперь ... Даже не боятся мусульманского братства и суда , точно зная , что зады их будут на обложках самых привлекательных мусульманских секс-журналов для мужчин всеx возрастов , если их конечно поймают ... А зато сколько новых и старых мечетей в Баку ! Не город , а хияр-хана , стал Баку , с понатыканными "боеголовками" мечетей ... Того и глядишь , завтра покажут американцы или русские и объяснят своим зрителям , что это атомные боеголовки , а не местo откуда раздаётся (в самый ненужный момент) призыв к "джихаду" ... Для меня важнее всего , что "мы знаем , что они знают , что мы знаем" про них всё и даже больше того , что бы они хотели ...

С удовольствием разрешаю ... А также присоединяюсь к тосту ...

Видите ли уважаемый adabas , я не то , что ругаюсь с ними или "молчу в стенку" ... Абсолютно НЕТ ! Для меня весь вопрос заключается , ну как бы это помягче сказать ? В искренности , наверное ... Конечно же , "Восток , дело тонкое" и я согласен с этим ... Даже смогу понять турков , если они не признаваясь признАют или уже признали Геноцид армян в своей империи . Но центр тяжести перенесённый в "Азербайджан" , как-то компенсирует их долю ответственности и цену , которую они желают заплатить за это ... У меня , если честно , чисто экономический , меркантильный подход к нашей проблеме . Политическая часть - для меня лично , является лишь прикрытием , способным : или констатировать свершённую жестокость или легализовать совершаемую в данный момент жестокую несправедливость ... Это если говорить без эмоций , типа : подлость и тому подобные эпитеты ... Так вот , говоря с "ними" с глазу на глаз , то сть воочию видя оппонента , легче обнаружить степень культуры собеседника , установив степень угла искревления его рта при произношении слов "армянин" , "Армения" и т.д. Общаясь с ними виртуально , есть возможность уследить за углом поворота их мыслей , тем более , что написанное становится документом , существующим физически на страницах форумов и к этим документам можно обращаться неоднократно ... Но главное , заключается в образе их мышления с людьми , которые будучи рождёнными не в Аз.ССР , не знают их ... "Специалистами" в этой области становятся те из нас , кто знает их нутро на более профессиональном уровне ... Отвлекусь ненадолго и предложу загадку с ответом ... А знаете ли Вы , почему при всех переговорах , обещаниях и т.д. , не говорится о возвращении армян в Баку ? Нигде и никем ... И это при всём при том , что в сущности , армяне в Баку в конце ХХ-го века , это жалкая копия на армян , начала ХХ-го века , в расцвет их финансовой и производственной мощи ... Ответ : они всё ещё боятся армян , даже ту жалкую копию существовавшую в конце прошлого века ... А знаете почему ? А потому , что будучи "отодвинутыми" полностью от всех рычагов управления экономикой (не говоря о политике вообще) , тем не менее , армяне оставались одним из именно образованных народов , способных взять контроль над экономическим (по крайней мере) сектором и в тоже время оставаться неподконтрольными азиатской системе , при которой работают "их" "специалисты" и поощряются взаимоотношения всеми партнёрами по бизнесу (имеется ввиду США , Великобритания , Россия , Израиль и т.д.) ... Так сказать в рамках презервации "местного колорита" и аппелирования против него в нужный момент ... Вот это мы знаем ... Но не думаю , что это было учтено кем-то из политиков в Армении когда-либо с момента изгнания бакинских , сумгаитских , кировабадских и других армян ... Ну теперь вернусь к тому , что наши деградировавшие армяне из Баку (в том числе и я) , как армяне деградировавшие и начавшие деградировать как специалисты тоже - констатация советской истории конца 80-х , предпочли использовать свой капитал где-то на Западе , США и т.д. Многие решили воспользоваться своими дипломами , полученными в Баку и продолжить обучение в ... скажем США ... Но для этого необходимы были транскрипции из Баку с официальной печатью и отправлением из института ... Ни один из бывших студентов-армян из Баку не смог получить таких документов через официальные каналы ... Ну что же , это может продлить им жизнь ещё на одно поколение ... А следующее поколение армян из Баку , получивших дипломы в США и др. странах мира и имеющее злость своих родителей (обиду и т.д.) , будет работать так , что бывшие наши "соотечественники" будут рады потерять один лишь Арцах с Нахичеваном и Гандзаком , а не собственные задницы ... И в конце , поделюсь своим именно наблюдением о том , почему те , кто остался в "Азербайджане" (естесственно "они") , не смогут оказать "нам" конкуренции ... Элементарно - они возращаются , даже после обучения на Западе , в систему своих координат , в те же самые отношения , что и были до этого ... У "них" не наступает трансформации ценностей на цивилизованные ... Наш же потенциал , гораздо ярче видится в уже недалёкой перспективе ... Вот , собственно и всё , что я хотел объяснить ... Надеюсь , не очень сумбурно .

Поэтому я и спросил о возможности нахождения армянских заложников ... Через ДНК родственников и т.д. А ведь вначале , по отчётам трупов было меньше и я читал о "завезённых" трупах ... Этому необходимо посвятить научную работу , среди студентов-выпускников факультета криминалистики , фотографии и всем , кто может принять участие в этом проекте . Что-то вроде дипломной работы ... Это интересный проект и может принести много головной боли реальной , агитпропаганде Баку ... Почитай мой коммент о "разговорах" в теме "Азербайджан и вокруг него" ... Там я уже ответил на этот вопрос ...

А я им не верю вообще . Причём не на эмоциональном уровне , а строго по поступкам двух последних десятилетий ... 1988-й год , март-апрель ... События в Сумгаите уже прошли ... Шок ещё оставался , т.к. думаю , что КГБ СССР и Аз.ССР расследовали эти события и кого-то ещё ловили ... Версии об участии армян в самоуничтожении не было и в помине , да и не могло быть вообще , т.к. все прекрасно понимали и знали точно , что совершённые преступления были совершены азеро-турками и никем иным . Баку , в это время , по страницам местных газет выглядел в конвульсиях и извинениях перед "армянскими братьями и сёстрами" ... И обещаниями восстановления армянских школ , театров , телевидения , газет ... Короче всего спектра культурной автономии , которая была так необходима не только армянам , но и азеро-туркам , дабы показать международному сообществу свою цивилизованность и толерантность ... Даже были напечатаны факты и имена людей , спасавших армян ... Думаю , этим людям не очень поздоровилось после "смены пластинки" и перемены мнения о программе действий ... Реальных действий , предпринятых после стольких обещаний ... Сейчас же они говорят о широкой автономии . Ложь очередная и все это знают . Разговор уже больше не идёт о стольких тясячах армян по всей территории , на которой возник "Азербайджан" , чтобы делать вид , что мы им верим ... Там не осталось заложников больше и поэтому , думаю не стоит даже выслушивать их объяснения , по поводу того , "когда" , "что именно" и вообще "возможна ли" концепция проживания азеро-турков и армян в одной стране с доминирующим турецким фактором ... Этот абсурд был развеян в пух и прах самими же турками . Их лицемерие не имеет границ . Говорю это как армянин , имевший "счастье" родиться в Баку , потому как моя семья решила вернуться в Баку ещё в далёком 1920-ом году , после понесённых потерь и жертв с обеих сторон ... Н-Е В-Е-Р-Ю ! Поверьте , это не эмоции , а конкретные факты ...

09 Февраля 2009 напечатать О ВЗАИМОВОСПРИЯТИИ АРМЯН ТУРЦИИ Рубен Мелконян Вопрос взаимовосприятия различных групп армянства сегодня опять приобретает большую значимость, на этот раз в связи с армянством Турции. В научно-аналитических кругах Армении вопрос о насильственно верообращенных (исламизированных) армянах начал актуализироваться совсем недавно. До сего дня неизвестный, закрытый вопрос вызывает неоднозначные реакции. В первую очередь, объективно существует проблема неосведомленности, которая постепенно исчезает, принося с собой множество вопросов и ответов. Следовательно, на данном этапе появивление в связи с этой проблемой крайне противоречивых оценок (от неоправданно оптимистических до нигилистических) нужно считать закономерным. Факты показывают, что вопрос взаимного восприятия разных групп поставлен весьма остро даже в константинопольской армянской общине. С учетом того обстоятельства, что константинопольские армяне-христиане больше общаются с различными группами насильственно веробращенных армян Турции и их потомков, ниже попытаемся обратиться к отдельным элементам вопроса их взаимовосприятия. Следует отметить, что константинопольская армянская община, в основном руководствующаяся различными стереотипами и шаблонами и отводящая им большое место, не столь склонна общаться с армянами других, не похожих на себя групп. В этом вопросе исключение не составляют также жители РА, до сих пор воспринимаемые константинопольскими армянами в качестве «чужаков». Об актуальности вопроса взаимовосприятия армян Турции и константинопольских армян (находящихся на различных ступенях отчуждения) свидетельствует рост числа статей, опубликованных в местной армянской прессе. Так, константинопольский армянин, журналист газеты «Акос» Баграт Эсдугян (особенно в последнее время) обращается к этой проблеме достаточно часто, и мы считаем уместным представление обширных цитат из его статей, поскольку он, будучи членом константинопольской армянской общины, смог представить проблему беспристрастно, с конструктивных позиций и, самое главное, «изнутри»: «Одним из главных вопросов нынешней повестки Турции является идентичность населения. Многие предвзятые мысли, мнения и даже утверждения сегодня рушатся. До недавнего времени руководителям страны очень нравилось считать население Турции на 99,9 процентов мусульманами. Армянская община страны, похоже, тоже так думает. Либо не осознает, что помимо нее в этой стране есть и другие армяне, и не желает слышать об их существовании. В нашем обывательском восприятии нет места тому армянину, кто не исповедует христианство (подчеркнуто нами. – Р.М.). До недавнего времени мы могли упорно не называть Армянином того, кто не говорил на армянском языке. И сегодня мы не желаем слышать о тех армянах, быт которых отличается от наших обывательских традиций. Но они есть. Есть армяне, цепляются за свою национальную идентичность, полностью игнорируя свою религиозную принадлежность. Есть христиане, цепляющиеся за свою веру, не осознавая национальной принадлежности. Есть армяноязычные, которые только сейчас раскрывают национальную идентичность своих предков. Некоторые из них остались в курдозаселенных районах и окурдились Другие остались в туркозаселенных районах и отуречились. Третьи, составляющие довольно большое число, в поисках следа своих предков приходят в нашу церковь. Но открыты ли двери церкви перед ними? Какой ответ получает армянин из провинции от священника, когда обращается к нему для проведения обряда крещения, венчания или похорон?» Кстати, Баграт Эсдугян о той же проблеме говорил в интервью армянскому интернет-сайту «Этк» (Ассоциация расследующих журналистов): «Когда мы говорим об армянской общине Турции, нужно иметь в виду армянскую общину Стамбула. Когда говорим об общине Стамбула, следует понимать некую обывательщину. Эта обывательщина хочет видеть армянами только себе подобных. То есть, армянин должен проживать в определенных кварталах, летом идти на остров, с определенной частотой ходить в церковь. Армянин должен помещаться в рамки, установленные большинством горожан. А тот армянин, кто будет противоречить общей картине, к нему будут относиться с подозрением, а иногда пренебрежительно. К этой группе относятся как жители РА, так и армяне, долгое время проживающие вне Стамбула, сохранившие свою идентичность или потерявшие, но сегодня осознающие ее. Так вот, эти армяне также не могут полностью интегрироваться в константинопольскую армянскую общину». Следует отметить, что с подобной ситуацией часто сталкиваются также в Европе, где между верообращенными (повторно обратившимися в христианство) или находящимися на этом пути армянами и армянами, не менявшими свое вероисповедание, существует ряд барьеров, обусловленных языковыми, бытовыми и другими отличиями и побуждающих людей к отчуждению. Бесспорно, что в вопросе правильного восприятия и интеграции крипто- и исламизированных армян (особенно тех, кто повторно обратился в христианство) многое предстоит сделать Армянской Апостольской Церкви. И встречающееся иногда не столь благожелательное отношение Константинопольского Армянского патриаршества к армянам, желающим обратиться в христианство (что может быть обусловлено различными причинами, связанными с осмотрительностью, применяемыми турецким государством ограничениями, а также возможной опасностью корыстолюбивых намерений), пожалуй, достойно порицания. Очевидно также, что сегодня в дискурсе константинопольских армян стоит вопрос «Кто такой армянин?», к которому обратился также Баграт Эсдугян на страницах газеты «Акос»: «Действительно, кто такой Армянин? Что мы понимаем под словом «Армянин»? Например, что мы, константинопольские армяне, ожидаем от Армян? Можно ли, чтобы Армянин не говорил на армянском? Жизнь показала, что можно. Признают ли жители РА Армянином тех, кто не говорит на армянском? Кто знает, может и признают. А может ли Армянин быть нехристианином? Можем ли мы представить, чтобы человек, обратившийся в ислам, говорил, что он Армянин? Оказывается, можно. На следующий день после убийства Динка мы всю ночь дежурили у входа в редакцию газеты «Акос» – участники ансамбля «Саят Нова», парни из «Картеш Тюркилера», молодежь из «Тостлар Горозу», десятки сасунцев. В ту ночь мы увидели верующих армян-мусульман, которые пришли почтить память самого великого мученика наших дней Гранта Динка. Убедились, что и это возможно». Автор статьи подтверждает неоднократно озвученную нами мысль о том, что правильное восприятие крипто– и исламизированных армян Турции и их потомков, уточнение подходов к ним возможно только после всестороннего признания и понимания вопроса. Можно заметить, что Эсдугян с нескрываемой опаской и предвзятостью подходит к вопросу восприятия жителями РА отчужденных армян Турции, при этом справедливо принимает за основу нашу «неопытность», т.е., неосведомленность в этом вопросе по сравнению с ними. Эсдугян косвенно признает также, что именно они, константинопольские армяне, сегодня столкнулись с проблемой признания потомков армян, живущих в провинциях и находящихся на разных ступенях отчуждения, поскольку по объективным причинам они не знают проблему полностью и во всей глубине. «Кто знал десять лет назад об около двадцати тысячах армянах Адыямана? Два года назад наша община познакомилась с этой провинцией, поскольку оттуда в наши национальные гимназии приходят учиться несколько десятков учеников. Неужели наша страна – место, где есть много криптоармян или людей, потерявших связь со своими корнями?» Мы считаем, что отнюдь не второстепенно и даже заслуживает внимания вопрос восприятия исламизированных армян и их потомков их окружением: турками, курдами – одним словом, мусульманами. Не секрет, что в Турции ни на государственном, ни на общественном уровне не считали верообращенных армян «истинными мусульманами», и сегодня этот подход не претерпел изменений. Доказательств сказанного множество: достаточно отметить факт включения исламизированных армян в список лиц, в отношении которых в республиканской Турции на государственном уровне были применены санкции. Исламизированные армяне сами признаются, что даже после обращения в ислам окружение не считает их истинными мусульманами, и ярлыки «гявур», «денме» (верообращенный) всегда сопровождают их. Например, верообращенная армянка, 85-летняя сасунка Зейнеп Йылмаз, которую считают правоверной мусульманкой (даже большей мусульманкой, чем ее мужа-мусульманина), говорит: «Мы были армянами, стали мусульманами, однако как только подворачивается удобный случай, мусульмане опять говорят нам «вы армяне». Мы не можем избавиться от этого». Баграт Эсдугян, обращаясь к этой проблеме, отмечает, что мусульмане до сих пор считают исламизированных армян и их потомков армянами. «Мусульмане никогда не принимают их, говорят: «Это село гявуров, они армяне». Такой подход не меняется и передается из поколения в поколение». Интересно было бы знать мнение турецких националистов по вопросу «Кто такой турок?» и в том же контексте увидеть, как они относятся к нетуркам, находящимся на различных ступенях отчуждения. Так, один из пионеров пантюркизма, Нихал Атсыз (1905-1975гг.), отвечая на вопрос «кто такой турок?», в статье под заголовком «Турецкая раса = Турецкой нации», опубликованной в журнале «Оркун» еще в 1934г., говорил: «Для турок нация – это, прежде всего, вопрос крови. То есть, тот, кто говорит, что он турок, должен быть из турецкого рода. Человек чужой крови, даже если не будет знать никакого другого языка, кроме как турецкого, все равно не может быть турком». Обобщая сказанное, отметим, что по отношению к различным группам исламизированных армян мы должны иметь дифференцированный подход и, что самое главное, ожидания. Попытки и устремления криптоармян (сохранивших национальное сознание и зачастую свою этническую идентичность) переинтегрироваться в Армянство должны быть удостоены нашего положительного отношения. Необходимо преодолеть различия, возникшие между нами в основном по объективным причинам. Явления, наблюдаемые в среде исламизированные армян и их потомков от смешанных браков, различны: некоторые из них, как мы уже говорили, гордятся своими армянскими корнями и начинают по особенному относиться к этому, другие пытаются игнорировать это обстоятельство, дабы не удостоиться в обществе ярлыка «гявур» или «враг-армянин», а третьи испытывают враждебное отношение к армянам (что обусловлено, в том числе, психологическими причинами), исповедующим христианство. Безусловно, печально, что у отчужденных потомков (или потомков от смешанных браков) исламизированных армян мы нередко видим признаки искаженных или «испорченных» качеств, присущие нашей нации, армянскому антропологическому типу. Тем не менее, нужно осознать, что есть люди, имеющие армянские корни и, что самое главное, интересующиеся своими корнями, пытающиеся познать себя. Поэтому следует не напрочь опровергать существование исламизированных армян и их потомков, а наоборот, разработать соответствующие методы, найти грани общения с ними. http://www.noravank.am/ru/?page=theme&...=1&nid=1617

Ахпер , если уточним - значит признаемся , что бараны ...

А вообще , данная идея и не требует особого политического статуса , если найдётся достаточно людей , живущих по правилам либерального национализма ... Политическое поле придёт с решением конкретных задач в экономике . Этот термин у нас был заменён словом патриотизм ... Думаю , стОит провести параллель и обьяснить значение слова патриотизм именно таким образом ... Результат может превзойти все ожидания ... Очень понравилась мне эта формулировка ! Спасибо , дорогой Админ за ссылку на эту статью !

У нас не то , что третья сила есть , но и четвёртая , пятая , двадцать пятая и т.д. Хорошо даже , но лучше , чтобы они армянской ложкой ели именно армянский ... суп ... "Либеральный национализм" звучит неплохо ... Это и есть народная идея , в принципе ... Может и вырастет достойная третья сила из всего этого ... Противники есть не внутри , а вне Армении ... Причём противики - все , этой идее армянского возрождения ... А внутренние силы , тормозящие данное движение , исходят из недоверия к идее (точнее к представителям этой идеи) и из прагматичности решения "программы максимум" в условиях сегодняшних реалий ... Т.е. опять-таки , называя данную идею утопией , они тем самым , практически признают её . А с другой стороны не верят , что внешние силы допустят реализации её ...

Ну тогда пусть пеняют на себя , что диаспора и правительство Армении работают вместе , согласовывая свои действия ... И вообще , о каких контактах может идти речь , если налицо откровенно лицемерное отношение к Армении с стороны Турецких властей ? Показывают (Европе) одно , Азербайджану-Второе , а Армении - третье ... Опять мошенничают ... Мало того , необходимо дать знать открытым текстом , тоже через помощника премьер-министра , что территориальных уступок туркам не будет , должны вернуть всё , что им не принадлежит плюс финансовые репарации с учётом интереса (процентного) за все годы оккупации армянских территорий и причинения физического , экономического и морального ущерба армянам ... Тогда посмотрим , сколько ещё памятников и кладбищенских плит они повредят и не будут охранять ... Своих дочек , жён и матерей поставят на стражу всего армянского ...

Pandukht - jan , а сколько трупов представлено той стороной как "азербайджанские" ? Есть такая информация ? Может стоит требовать эксгумации трупов и их обследования на ДНК и т.д. через Международный Трибунал ?

Хотелось бы , чтобы эти комсомольцы поскорее поняли , что напротив них сидят такие же армяне и правила игры знают намного лучше чем они и их умение блефовать ... Всё же на международном уровне звание игрока приобретает более международный статус и качество игры такое же международное ... Статус признанного и авторитетного лидера может приобрести любая ЛИЧНОСТЬ , если она проявит себя достойно , а не будет ждать бессмысленно "лучших времён" ... Сейчас , как никогда до этого , время самое подходящее для ракировок и наполнения позиций и программ , в том числе и телевизионных , новым смыслом ...